>> Если бы в статье присутствовали подтверждающие документы, цены бы ей не было, а так просто слова.
>
> ну какие документы? все, конечно слова. Не слова - 50 процентов у ЕдРа - это вот по документам...
Я к тому, что доказать факт фальсификации крайне сложно, если не поймали с поличным.
Камрады, у меня такой вопрос - уже в который раз вижу сообщения типа "а на сайте избиркома увидел другие данные по УИК". Просветите, пожалуйста, как посмотреть данные, ну, например по Можайскому району Москвы, а так же по его конкретным УИКам. Просто перерыл и ЦИК сайт и Мосгоризбиркома - нету там ничего подобного, ИМХО. Заранее огромное спасибо за помощь.
>>> Если бы в статье присутствовали подтверждающие документы, цены бы ей не было, а так просто слова.
>>
>> ну какие документы? все, конечно слова. Не слова - 50 процентов у ЕдРа - это вот по документам...
>
> Я к тому, что доказать факт фальсификации крайне сложно, если не поймали с поличным.
это к вопросу о том что важнее голосовать или считать голоса...
>>>> Если бы в статье присутствовали подтверждающие документы, цены бы ей не было, а так просто слова.
>>>
>>> ну какие документы? все, конечно слова. Не слова - 50 процентов у ЕдРа - это вот по документам...
>>
>> Я к тому, что доказать факт фальсификации крайне сложно, если не поймали с поличным.
>
> это к вопросу о том что важнее голосовать или считать голоса...
>> У меня просто заверенные копии протоколов десятка УИК по Можайскому району на руках, хотелось бы сравнить с тем, что официально показывается.
>
> Камрад, раз уж ты здесь, поделись откровениями с нами.
>> У меня просто заверенные копии протоколов десятка УИК по Можайскому району на руках, хотелось бы сравнить с тем, что официально показывается.
>
> Камрад, раз уж ты здесь, поделись откровениями с нами.
[насторожился] что значит "откровениями"???
На всякий случай - мною эти копии протоколов получены были в силу моей работы членом ТИК Можайского района Москвы с правом совещательного голоса от КПРФ.
Счас отсканю пару тех, которые без ошибок оформлены, выложу на обозрение.
Ну в общем, после беглого сравнения 15-ти копий протоколов и данных по ссылке, любезно предоставленной Descent`ом, расхождений не выявлено.
Но есть еще несколько УИКов Можайского района, где копии протоколов выдать отказались, от меня жалобу председатель ТИК не принял.
Камрады, как картинки выложить? Я просто читаю Вотт со дня открытия, а сам писать не так давно начал )))
>>> У меня просто заверенные копии протоколов десятка УИК по Можайскому району на руках, хотелось бы сравнить с тем, что официально показывается.
>>
>> Камрад, раз уж ты здесь, поделись откровениями с нами.
>
> [насторожился] что значит "откровениями"???
> На всякий случай - мною эти копии протоколов получены были в силу моей работы членом ТИК Можайского района Москвы с правом совещательного голоса от КПРФ.
> Счас отсканю пару тех, которые без ошибок оформлены, выложу на обозрение.
А что-там за ошибки? И, если не трудно, по результатам сравнения сделай краткий обзор. Спасибо.
> Ну в общем, после беглого сравнения 15-ти копий протоколов и данных по ссылке, любезно предоставленной Descent`ом, расхождений не выявлено.
> Но есть еще несколько УИКов Можайского района, где копии протоколов выдать отказались, от меня жалобу председатель ТИК не принял.
>
> Камрады, как картинки выложить? Я просто читаю Вотт со дня открытия, а сам писать не так давно начал )))
На хостинг картинок залей какой-нибудь, ipicture или imageshack.
> А что-там за ошибки? И, если не трудно, по результатам сравнения сделай краткий обзор. Спасибо.
Самой частой ошибкой в оформлении копии протокола УИК является отсутствие на нем рукописной записи "Копия верна" с подписью председателя, либо секретаря УИК. Потом - отсутствие времени оформления выдачи копии. Потом - отсутствие рукописной расшифровки цифр.
Ошибок великое множество - любая из них автоматом превращает копию протокола в бумажку, цена ей ноль.
> А что-там за ошибки? И, если не трудно, по результатам сравнения сделай краткий обзор. Спасибо.
Камрад, я могу сделать обзор по своим впечатлениям, если это интересно кому-нибудь. Обещаю быть корректным и объективным, имею в в виду, что не буду агитировать за КПРФ )))
> хм 354 едро 250 кпрф, похоже на правду, а ты присутствовал на выборах? если да, кто голосовал в основном?
Камрад, я ж написал уже, что был членом ТИК с совещательным голосом от КПРФ.
Нельзя сказать кто голосовал в основном - я за сутки помотался по многим УИКам, ИМХО, в равной пропорции возрастные категории присутствовали. Что поразило - лично для меня неожиданно большое количество ребят от 20 до 25
>> хм 354 едро 250 кпрф, похоже на правду, а ты присутствовал на выборах? если да, кто голосовал в основном?
>
> Камрад, я ж написал уже, что был членом ТИК с совещательным голосом от КПРФ.
> Нельзя сказать кто голосовал в основном - я за сутки помотался по многим УИКам, ИМХО, в равной пропорции возрастные категории присутствовали. Что поразило - лично для меня неожиданно большое количество ребят от 20 до 25
>>> хм 354 едро 250 кпрф, похоже на правду, а ты присутствовал на выборах? если да, кто голосовал в основном?
>>
>> Камрад, я ж написал уже, что был членом ТИК с совещательным голосом от КПРФ.
>> Нельзя сказать кто голосовал в основном - я за сутки помотался по многим УИКам, ИМХО, в равной пропорции возрастные категории присутствовали. Что поразило - лично для меня неожиданно большое количество ребят от 20 до 25
>
> а срочники?
Ты имеешь в виду солдат срочной службы? Если да, то таких я не видел.
Рекомендую взглянуть на результаты голосования по участку 2511 - он резко выбивается из результатов по Можайскому району - это единственный участок, где победила КПРФ.
>> ну серьезный процент у едра тогда, не 50 конечно, но много, много...
>
> Будем объективны, КПРФ не гений пиара, нет.
ну я немного не про то, а про то, что дохера людей все таки голосуют несмотря на все недостатки едра, потому что будущее без партии власти ну совсем туманно...
Личные комментарии - в 12 часов 4 декабря с этого участка позвонил наш наблюдатель и сказал, что обнаружил 2 урны со вскрытыми пломбами сверху.
Туда выехали члены ТИК, в результате 6-часового (ШЕСТИ) скандала вынудили председателя ТИК голосование в эти урны прекратить, при подсчете считать их отдельно.
Результат - налицо, как видите.
> Рекомендую взглянуть на результаты голосования по участку 2511 - он резко выбивается из результатов по Можайскому району - это единственный участок, где победила КПРФ.
Участок 2528. В 21 час 4 декабря после требования члена УИК с правом решающего голоса от КПРФ допустить его, члена УИК с совещательным голосом и наблюдателя от КПРФ опять же к подсчету бюллетеней, а также предоставить копию протокола УИК, вызван наряд милиции, вся тройка от КПРФ выставлена на улицу, протокол получили уже в ТИКе и то (!) после внесения результатов по этому участку в ГАС выборы. Само собой, жалобу у нас председатель ТИК принять отказался.
Членам ТИК от политических партий, кроме ЕР, разумеется, вообще в течение суток очень четко намекалось - будете вякать - за забором места много.
>> Рекомендую взглянуть на результаты голосования по участку 2511 - он резко выбивается из результатов по Можайскому району - это единственный участок, где победила КПРФ.
>
> А что с протоколом по этому участку?
Сорри, а надо ли его сканить, если даже официально на этом участке победила КПРФ?
>>> Рекомендую взглянуть на результаты голосования по участку 2511 - он резко выбивается из результатов по Можайскому району - это единственный участок, где победила КПРФ.
>>
>> А что с протоколом по этому участку?
>
> Сорри, а надо ли его сканить, если даже официально на этом участке победила КПРФ?
Я этот пример привел к тому, что победа ЕР - она как бы совсем не очевидна. Там, где удавалось настоять на фиксировании нарушений - результаты как бы начинают противоречить общему тренду.
>> ну серьезный процент у едра тогда, не 50 конечно, но много, много...
>
> По моим оценкам, 35-40%, я уже как-то говорил об этом, 10-15% вбросы. Сугубо имхо.
думаю 30 и то с каруселями. дурдомами, срочниками и тп...
>> ну серьезный процент у едра тогда, не 50 конечно, но много, много...
>
> По моим оценкам, 35-40%, я уже как-то говорил об этом, 10-15% вбросы. Сугубо имхо.
На участке 2537 в ответ на требование выдать копию протокола УИК, член УИК с правом совещательного голоса Белецкая Варвара (по-моему так ее зовут, я просто к тому моменту уже уставший очень был, могу в именах путаться, время уже третий час ночи был) была послана председателем УИК далеко. Он попытался с протоколом покинуть помещение УИК, Варвара преградила дорогу, председатель УИК набросилась на нее с кулаками, вызванная милиция вывела Варвару за пределы УИК. Копия протокола получена нами только после внесения в ГАС Выборы.
Результат голосования в этой УИК смотрим по ссылке. КС
Ну, очень многие ловящие любое слово Главного, считают даже работу на избирательных участках интернет-мудачеством, ага.
А начнешь им объяснять, что при все уважении - Главный тоже человек и может ошибаться, начинают нехорошими словами ругаться. Деццкий сад, ей-б-гу.
>>> У меня просто заверенные копии протоколов десятка УИК по Можайскому району на руках, хотелось бы сравнить с тем, что официально показывается.
>>
>> Камрад, раз уж ты здесь, поделись откровениями с нами.
>
> [насторожился] что значит "откровениями"???
> На всякий случай - мною эти копии протоколов получены были в силу моей работы членом ТИК Можайского района Москвы с правом совещательного голоса от КПРФ.
> Счас отсканю пару тех, которые без ошибок оформлены, выложу на обозрение.
Ну сформулировал неудачно, не придирайся. Просил огласить результаты проверки.
>> хотя что мы можем думать интернет-мудаки...
>
> Ну, очень многие ловящие любое слово Главного, считают даже работу на избирательных участках интернет-мудачеством, ага.
> А начнешь им объяснять, что при все уважении - Главный тоже человек и может ошибаться, начинают нехорошими словами ругаться. Деццкий сад, ей-б-гу.
ну ты то, камрад, совсем не интернет мудак ))) ну всмысле, не мудак вообще )))
пы сы, а это что Гоблин про интернет мудаков сказал, во блин, а я думал, кто то из либералов [мучительно краснет за свою дремучесть, задумывается, краснеет уже за Гоблина]
> ну ты то, камрад, совсем не интернет мудак ))) ну всмысле, не мудак вообще )))
Щщитаю так - любой, кто сходил и выполнил гражданский долг - не мудак.
> пы сы, а это что Гоблин про интернет мудаков сказал, во блин, а я думал, кто то из либералов [мучительно краснет за свою дремучесть, задумывается, краснеет уже за Гоблина]
Да за Гоблина не нужно краснеть, он тоже человек, со своими тараканами ))) Просто слова Главного как абсолют не нужно принимать ))
Я вот как мелкий бизнесмен бизнес проекту "Гоблин" чисто по человечески радуюсь и завидую самой белой завистью )))
>> ну ты то, камрад, совсем не интернет мудак ))) ну всмысле, не мудак вообще )))
>
> Щщитаю так - любой, кто сходил и выполнил гражданский долг - не мудак.
>
>> пы сы, а это что Гоблин про интернет мудаков сказал, во блин, а я думал, кто то из либералов [мучительно краснет за свою дремучесть, задумывается, краснеет уже за Гоблина] >
> Да за Гоблина не нужно краснеть, он тоже человек, со своими тараканами ))) Просто слова Главного как абсолют не нужно принимать ))
> Я вот как мелкий бизнесмен бизнес проекту "Гоблин" чисто по человечески радуюсь и завидую самой белой завистью )))
да полностью поддерживаю, я на самом деле, совсем не аудитория ДЮ, крайне редко посещаю его ресурс, но иногда фанатичность его поклонников раздражает.
По теме выборов - вцелом, сколько не видел данных по участкам, ниразу не видел 50 процентов у едра, ну ниразу...
Кстати, еще из наблюдений - лично для меня нынешние выборы дали ровно три открытия (беспрецедентный цинизм чиновников и господ из ЕР таковым не явился):
1. Я резко поменял свое отношение к поколению 20-25-летних людей. На УИКах Можайского района работало около сотни ребят и девчонок из МГУ в качестве наблюдателей и членов с совещательным голосом. Я реально поражен - они неравнодушны!!! Многие из них уже вчера днем ездили подавать жалобы на нарушения. Им не пофигу!!! Как они противостоят фальсификациям - наблюдал лично - мое почтение. Пусть опыта не хватает, знаний само собой, в головах насрано не приведи господь, но... как бы это сказать - короче есть в них стержень.
2. Жители моего родного города (я сам омич по происхождению) массово пошли голосовать!!!! Более того - они нехило голосовали за КПРФ - это понятно - Омск, город разрушенной оборонки и уничтоженного сельского хозяйства.
3. Очень многие из тех, кто перешагнул возраст в 30 лет пошли голосовать. Впервые, но пошли, наконец-то!
В этом плане мне всегда "Звездный десант" нравился (я книгу имею в виду) - гражданские права, а самое главное из них - право выбирать, нужно заслужить.
>[censored] >
> На участке 2537 в ответ на требование выдать копию протокола УИК, член УИК с правом совещательного голоса Белецкая Варвара (по-моему так ее зовут, я просто к тому моменту уже уставший очень был, могу в именах путаться, время уже третий час ночи был) была послана председателем УИК далеко. Он попытался с протоколом покинуть помещение УИК, Варвара преградила дорогу, председатель УИК набросилась на нее с кулаками, вызванная милиция вывела Варвару за пределы УИК. Копия протокола получена нами только после внесения в ГАС Выборы.
> Результат голосования в этой УИК смотрим по ссылке. КС
Феерично :) Если собрать статистику по РФ аналогичная закономерность будет выявлена везде имхо. Но к сожалению доказать в суде это архисложно.
> Феерично :) Если собрать статистику по РФ аналогичная закономерность будет выявлена везде имхо. Но к сожалению доказать в суде это архисложно.
Тебе любой Антоныч скажет, что это всё ОБС. И раз не может быть предъявлено в суде, значит этого не было.
Переговорю с батей. Интересно, что он по данному факту скажет.
> Феерично :) Если собрать статистику по РФ аналогичная закономерность будет выявлена везде имхо. Но к сожалению доказать в суде это архисложно.
Судя по тому, что я сегодня наблюдал в Москве - МГК КПРФ все же ведет работу по сбору доказательств и оформлению судебных исков. По крайней мере руки никто опускать не собирается.
>> Феерично :) Если собрать статистику по РФ аналогичная закономерность будет выявлена везде имхо. Но к сожалению доказать в суде это архисложно.
>
> Тебе любой Антоныч скажет, что это всё ОБС. И раз не может быть предъявлено в суде, значит этого не было.
> Переговорю с батей. Интересно, что он по данному факту скажет.
Камрад, я вчера в хлам переругался с одним из лучших друзей ровно потому, что он, не работавший на выборах, точно знает, что ни вбросов, ни фальсификаций не было. Человека ни мои рассказы, ни видео, которое вчера выкладывали не убеждают. Он просто знает и все тут.
Я ему говорю, что у нас наблюдателя отп....ли, а он говорит - че ж вы милицию не вызвали? Я говорю - вызвали-таки, просто милиция сделал вид, что не было ничего, он мне в ответ - дануна - нет протокола, значит все вами придумано, коммуняки.
Сейчас, сейчас