>> Случай тут не спорный. Свое отношение Ройзман высказал явно: "для него это не выход, от такого поступка его может стошнить". Если ты тут действительно, видишь призыв: " хотите - голосуйте за КПРФ" - то покажи свой значок.
>
> ААААА!!! "Алексей navalny предложил голосовать за любую партию, кроме ЕР. Можно и так." - это разве не рекомендация голосовать за любую партию, кроме ЕР, в том числе КПРФ?
Если ты не знаешь русского языка, то и не надо выделываться.
"Ирония (от греч. eirоnеia, буквально — притворство), 1) в стилистике — выражающее насмешку или лукавство иносказание, когда слово или высказывание обретают в контексте речи значение, противоположное буквальному смыслу или отрицающее его, ставящее под сомнение."(С)
Для изучения иронии, проработай несколько примеров, может поймешь, что оно означает.
"Поступает масса вопросов: смотреть фильм Высоцкий или нет?
...
Если ты либеральный дурачок — обязательно сходи.
Это снимали для тебя. "(С)
"Жила-была одна баба...
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты ненавидишь своих предков, если ты либеральная гнида, русофоб и нацист – беги бегом, это твой фильм. "(С)
"Те, кто останется жив в Московии, будут благодарить Никиту Сергеевича за его великое кино. Ведь это благодаря ему весь мир узнает, что на самом деле творили русские на той войне.
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм. "(С)
> Как бы это как раз то, с чем спорить весьма трудно и что действительно на виду.
Ну так в этом то и вопрос. Покажи, пожалуйста это "на виду", без ссылок на ЖЖ Ройзмана и его друзей.
> Неужели не борется?
Не знаю. Но есть мнение, что просто занимается полит компанией в таком вот стиле.
> Я не вижу в ней проблем. Мавроди явно и многократно подчёркивает, что это пирамида, и что любой вложивший может остаться без денег - никаких гарантий ему не дают.
Против изобретений Петрика значит не возражаешь?
> ... 30 лет назад
Ты не верно меня понимаешь. Я тут не говорю, что Ройзман плохой.
Я тут про другое.
Вот ты встречаешь лично незнакомого тебе человека, который рассказывает о том какими замечательными делами он занимается.
Про этого человека известно, что он вор на доверии(одни из самых мерзких личностей если что, которые не просто вещи крадут, а еще душу на изнанку выворачивают).
Так вот вопрос в том стоит ли верить ему на слово, или постараться узнать о нем из разных источников?
> по малолетке.
Опять врешь?
"родился 14 сентября 1962 года
в сентябре 1981 года Ройзман был осужден"(С)
[censored]
> Обоснуй! Квантор всеобщности - штука мерзкая, почти всегда есть очевидные контр-примеры.
"Первые выпуски 2000-2001 года, в которых мы знали всех поименно, были самые благополучные. Из них практически никто не вернулся к наркотикам. Был момент, в 2000 году, когда цифра 85 процентов была абсолютно реальной.
...
С уверенностью, из опыта, можно сказать следующее: из тех, кто пробыл год - не возвращаются к наркотикам больше половины. В прошлые годы я с уверенностью говорил о 70 процентах, где-то двое из трех. Но тогда режим был гораздо жестче, следовательно, шансов больше."(С)
В разных источниках называют разные проценты:
"Лучшая методика борьбы с наркоманией - профилактика. Ведь как показывает мировая практика, излечить от наркомании удается не более 2 -3 процентов заболевших. "(С)
[censored]
"Статистика наркомании по России говорит, что зи числа употребляющих наркотики излечиваются только 5-6 процентов наркоманов. Излечившимися статистика считает, тех, кто не употребляет наркотики в течение года после лечения."(С)[censored]
"Мировая практика, показывает, что излечить от наркомании удается не более 5-7 процентов заболевших "(С)[censored]
"— Эффективность наркологической службы очень низкая, — заявил Иванов. — Мало вывести токсины из человека, надо еще оказать помощь по реабилитации. В итоге излечиваются менее 10 процентов."(С) Директор Госнаркоконтроля Виктор Иванов[censored]
" в ведущих специализированных клиниках России и мира реальная эффективность не превышает 5 - 15%. Абсолютное большинство серьезных специалистов до настоящего времени считают героиновую наркоманию неизлечимой, а синдром патологического влечения к наркотику непреодолимым. "(С)[censored]
Хочется верить в 50, 70, 85% процентов излечившихся - твое право.
>> Это не главное, главное по-больше читать о приключениях Виниту и Верной руки.
>
> Имхо, человек аморальный мудак, если он априори считает всех окружающих врунами (в том числе сотни тех, кто работал с Фондом, реабилитационным центром, невьянской иконой etc).
Жил-был такой писать Карл Май:
"двенадцать лет провел в тюрьмах Саксонии", считается там же писал свои книги.
"В 1893—1910 году Май опубликовал свой самый знаменитый цикл романов о благородном индейце Виннету."
"Почти все его произведения, выходившие отдельными изданиями, написаны от первого лица - читатели должны были отождествлять его с Шеттерхэндом или с Кара бен Немси, главным героем "восточного цикла" писателя. Как бы от их лица Карл Май отвечает на письма читателей, фотографируется в костюме траппера, со штуцером в руках,"
"Лишь в 1908 Май побывал в Америке, причём западнее Буффало не ездил."
"Однако от судьбы не уйдешь - в 1899 году обман раскрывается и многие отворачиваются от "великого саксонца"."
Бывает вот так.
Логично, что хорошо бы поподробней ознакомится с ситуацией.
Но ты как я понимаю до изучения альтернативного мнения (пускай и неправильного, ложного) - не опустишься.
> Просто потому, что обычно человек по себе судит об окружающих.
И что?
Лучше быть циником и перестраховаться. чем носить розовые очки и верить всем подряд.
> Это - главное, и об этом важно помнить каждый раз, когда хочется на кого-нибудь вылить говна, или когда видишь такое выливаемое говно.
В следующий раз когда Ройзман будет лить говно на коммунистах я об этом не забуду.
> Я не рассказываю о наркомании.
Ты не рассказываешь о героической борьбе Ройзмана с наркоманами?
>Тогда как ты пытаешься какую-то хуйню доказать мутными аргументами.
Если что-то не понятно переспроси.
> Ой господи. Есть Росстат, он явно публикует статистику по смертности от наркотиков. Это надёжный показатель деятельности.
Ну давай почитаем что Ройзман пишет о статистике:
"Всего по Свердловской области в 2008 году умерло от передозировки наркотиками 582 человека (в прошлом году - 580 человек)."(С)
580/2=290 такими темпами, через три века в Свердловской области погибших от передозировки не останется совсем.
Вот только хорошо бы еще узнать сколько погибло от передозировки в Свердловской области при проклятых коммунистах.
> Безусловно.
Т.е. ты считаешь что надо менять в целом ситуацию в стране?
Так в какую сторону её надо менять?
Сейчас вот капитализм, социализм тоже не устраивает?
Куда идтить?
Фашизм? Религиозное государство? Монархия?
> Только ты пиздишь на вотте,
Так что я должен сделать? Пойти и испортить бюллетнь? Как завещал нам Ройзман?
> а он решает проблему, хотя бы локально.
Испортив бюлентень?
> Хорошее != идеальное.
Давай начнем с того, что центры Ройзмана, даже если считать, что они занимаются там тем о чем пишут в ЖЖ, - это кризисная мера.
При хорошей ситуации, для этого подойдут и обычные государственные центры.
>С нашим людоедским государством, к сожалению, это практически невозможно.
И что это должно означать? Что государственных реабилитационных центров не существует? То что там не лечат?
И только в Свердловске хорошо, а по все России пиздец?
> Грубо говоря, сейчас у них основная масса - дезоморфиновые наркоманы, которые покупают себе наркоту легально в аптеках. И это явно лоббируется нашим замечательным государством и лично Голиковой.
Сомнительно. Не те деньги для такого уровня.
> Ну так не верь - съезди, проверь, если такой недоверчивый. Благо, принимают более-менее всех.
А ты сам-то ездил?
> Это его личное мнение, основанное на личном опыте.
"И шансов не было. " - Не понятно о каких шансах он говорит? Человек в СССР, с бедными родителями из деревни, не титульной нации, без влиятельных знакомых. Мог стать кем угодно, если был достаточно талантлив. И это путь не для гениальных единиц, а для миллионов.
Достаточно посмотреть, даже на Горбачева, Ельцина, Путина.
Надо понимать, что Ройзман говорит о том что у уголовников не было шансов стать депутатом.
Это да. Плохой, плохой СССР.
> Пропаганды = поливания говном тут практически нет.
Чувак, ты извини, конечно, но у меня нет ни времени, ни желания (и не вижу смысла) с тобой мелочно спорить - ты упёрся и просто начинаешь передёргивать слова. Просто обрати внимание, что интеллектуальный уровень моей и твоей речи и аргументации немного разный, и больше не употребляй очевидно не к месту оскорблений типа "либеральный дурачок" - тут ты скорее себя позоришь.
Что касается Ройзмана - для тебя это религиозный вопрос. Не веришь - фиг с тобой. Беда в том, что ты ещё не веришь весьма большому количеству людей, включая уважаемых здесь камрада onepatop'а ([censored] ) и Дмитрия Пучкова. Потому твоя вера сродни религиозному фанатизму, когда человек ради веры отрицает очевидное.
Я кончил. А ты иди дрочи на КПРФ - посмотри, как они ещё раз предадут тебя и обманут твоё доверие.
> Видимо, ты считаешь, что КПРФ - это эльфы, которые произошли не из КПСС,
С чего ты взял?
Я вроде про КПРФ, ничего не говорил.
Разговор тут о строе при проклятых коммунистах.
>в котором людям было "насрать на принципы"?
А это ты у меня где прочитал?
> Зачем? Достаточно просто человека послушать - если он игнорирует коммунистические цели ради конъюнктурных - он не коммунист.
Не понял как связанно.
Вот есть цель, есть стратегический план, есть тактика, есть оперативные действия.
Если человек бежит в туалет и не думает о Марксе и Ленине и их роли в истории, а только том как быстрее добежать не обосравшись, - то он не коммунист?
> Какая разница, какие обозначались цели, если по факту к концу СССР.
Систему не так просто сломать.
Вот допустим ты станешь, монархом, фюрером, патриархом или как ты там считаешь должна жить Россия.
Думаешь от одного твоего указа все заработает так как тебе нужно?
>партия превратилась в прожорливого паразита на теле народа,
Э-э-э а тогда сейчас что?
Вот в свое время Горбачев получил взятку в 100 000 долларов - был крупный скандал.
Ельцин в качестве гонорара за книгу, сейчас уже не помню, но цифры порядка 2-3 миллионов долларов.
Березовский в качестве взяток дарил близким родственникам министров лады.
Достаточно крупные чиновники брали взятки в виде типового Серванта, хрустальных люстр.
Иметь волгу было - круто.
Сейчас если кому сказать что Путин взял взятку в 100 000 долларов - засмеют.
Если подарить супруге или дочери федерального министра, ладу Приору - воспримет как серьезное оскорбление, хуже плевка в лицо наверняка.
Чиновники имеют целые парки машин, и дома за границей.
Если тогда "партия превратилась в прожорливого паразита", то сейчас, то сейчас что?
>творящую откровенную херню?
Приведи пример.
> Итого, Ельцин с 1963 года занимался политикой,
>и с 1976-го занимался только политикой. Заметь, это гораздо 1987-го.
Для тупых повторяю.
Под партийной работой понималась как исполнительная власть, так и политическая.
Ельцин занимался строительством.
>> Повторю вопрос:
>> Вот Ельцин был прорабом. Строительство дома это во благо партии или нет?
>
> Вопрос провокационный, и ответ на него не имеет значения к исходному вопросу о том, работал ли Ельцин на благо Партии, в том контексте, что он работал на благо партии, будучи, например, первым секретарём Свердловского обкома КПСС.
Ничего провокационного.
Если под благом партии понимать, привлечение сторонников, идеологическую работу с населением.
> Просто обрати внимание, что интеллектуальный уровень моей и твоей речи и аргументации немного разный,
Ну и что? Тут не интеллигенты собрались.
>и больше не употребляй очевидно не к месту оскорблений типа "либеральный дурачок" - тут ты скорее себя позоришь.
Я опозорил Гоблина.
[Делает харакири]
> Беда в том, что ты ещё не веришь весьма большому количеству людей, включая уважаемых здесь камрада onepatop'а ([censored] )
onepatop, конечно разбирается что там к чему.
Приехал сделал несколько снимков, взял интервью уехал.
> Дмитрия Пучкова.
А еще Пучков цитирует Кургиняна:
"Первым – сразу указанным и вами - препятствием на пути работы с Е.Ройзманом является то, что он был ключевой фигурой в «Правом деле». Если бы г-н Ройзман хотел быть вне политики, он бы не сделал такого шага. Оказавшись винтиком в машине Ройзмана, вы (клубная ячейка) автоматически становитесь винтиком в чужой политической машине. Работать вы будете на неё. Прямой глубокий контакт (а работа это прямой и глубокий контакт), конечно же, политически скомпрометирует наше движение.
Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд». Там всё, как вы понимаете, специфично, хотя человек и занят безусловно благим делом. Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане. Действует опять тот же опасный принцип. Вы становитесь винтиком в крайне непрозрачной машине. Это не ваша машина. Она совсем чужая. Понимаем, что недостаточность сил территориальных ячеек порождает желание присоединиться к чему-то и в чём-то. Но тут слишком легко попасть в ловушки. В данном случае это явно ловушка. Уже хотя бы по двум вышеуказанным причинам. Но к ним дело не сводится. "(С)
> Я кончил.
Ты слился.
>А ты иди дрочи на КПРФ
Где ты увидел поддержку КПРФ?
> посмотри, как они ещё раз предадут тебя и обманут твоё доверие.
Гы-гы-гы.
Не суди по людям по себе.
Это ты доверяешь кому попало.
Голосовать я буду как обычно за всех кандидатов.
Так что придать меня никто из них при всем желании не сможет.
>Систему не так просто сломать.
>Вот допустим ты станешь, монархом, фюрером, патриархом или как ты там считаешь должна жить Россия.
>Думаешь от одного твоего указа все заработает так как тебе нужно?
Рулит не лидер, рулит - элита. И элита уже может всерьёз влиять на подобные процессы.
>Если тогда "партия превратилась в прожорливого паразита", то сейчас, то сейчас что?
Безусловно, сейчас стало гораздо хуже - но это эволюционное развитие.
>>творящую откровенную херню?
>Приведи пример.
Как минимум назначение Горбачёва.
>Для тупых повторяю.
Прекрати оскорбления - тут опять же ты неправ, и оскорблением не обосновываешь своё мнение, а показываешь своё скудоумие.
>Под партийной работой понималась как исполнительная власть, так и политическая.
>Ельцин занимался строительством.
... и политикой. Или ты хочешь сказать, что Лужков последние 20 лет в Москве занимался сугубо строительством? ;)
>Если под благом партии понимать, привлечение сторонников, идеологическую работу с населением.
Про КПРФ согласен - загнул с предположением. С остальным уверен. Кургинян тут не в кассу.
Что касается интеллигентов - извини, мне кажется, здесь дальнейший диалог невозможен: как минимум ты не способен или не желаешь понимать мою речь иначе чем через собственную и весьма ограниченную призму восприятия.
> Просто обрати внимание, что интеллектуальный уровень моей и твоей речи и аргументации немного разный, и больше не употребляй очевидно не к месту оскорблений типа "либеральный дурачок" - тут ты скорее себя позоришь.
[воет]
>
> Что касается Ройзмана - для тебя это религиозный вопрос.
Мастер Йода, пытаешься свои мысли внушить?
> Не веришь - фиг с тобой.
За верой в РПЦ.
> Беда в том, что ты ещё не веришь весьма большому количеству людей, включая уважаемых здесь камрада onepatop'а ([censored] ) и Дмитрия Пучкова. Потому твоя вера сродни религиозному фанатизму, когда человек ради веры отрицает очевидное.
Вам бы проповеди читать.
А свое мнение у Вас существует?
>
> Я кончил. А ты иди дрочи на КПРФ - посмотри, как они ещё раз предадут тебя и обманут твоё доверие.
Не надо всем рассказывать про свою трудную сексуальную жизнь. Могут понять неправильно.
>Просто обрати внимание, что интеллектуальный уровень моей и твоей речи и аргументации немного разный, и больше не употребляй очевидно не к месту оскорблений типа "либеральный дурачок" - тут ты скорее себя позоришь.
А я вот вижу, что камрад Xenos в интеллектуальном уровне ведения дискуссии тебя кроет как бык овцу. Он приводит фактологию и пользуется логикой, а ты акцентируешь внимание только на тех моментах, которые тебе удобны. И под напором статистических данных и неудобных вопросов ты просто отказываешься продолжать вести дискуссию, потому как видишь слабость своей позиции. Как тебе такой вариант?
> Что касается Ройзмана - для тебя это религиозный вопрос. Не веришь - фиг с тобой. Беда в том, что ты ещё не веришь весьма большому количеству людей, включая уважаемых здесь камрада onepatop'а ([censored] ) и Дмитрия Пучкова. Потому твоя вера сродни религиозному фанатизму, когда человек ради веры отрицает очевидное.
Ройзман правду по статистике приводит или врёт себе во благо?
> Я кончил. А ты иди дрочи на КПРФ - посмотри, как они ещё раз предадут тебя и обманут твоё доверие.
Т.е. ты уже подрочил и кончил, теперь других дрочить отправляешь?
>>Просто обрати внимание, что интеллектуальный уровень моей и твоей речи и аргументации немного разный, и больше не употребляй очевидно не к месту оскорблений типа "либеральный дурачок" - тут ты скорее себя позоришь.
>
> А я вот вижу, что камрад Xenos в интеллектуальном уровне ведения дискуссии тебя кроет как бык овцу. Он приводит фактологию и пользуется логикой, а ты акцентируешь внимание только на тех моментах, которые тебе удобны. И под напором статистических данных и неудобных вопросов ты просто отказываешься продолжать вести дискуссию, потому как видишь слабость своей позиции. Как тебе такой вариант?
Мы оба приводим логику и факты, и акцентируем внимание на интересующих вещах. Беседа упёрлась в верю-не верю Xenos'а, и это обсуждать бесполезно.
> Ройзман правду по статистике приводит или врёт себе во благо?
На моей памяти никто Ройзмана на прямой лжи в подобных вопросах не ловил - это показатель.
>> Я кончил. А ты иди дрочи на КПРФ - посмотри, как они ещё раз предадут тебя и обманут твоё доверие.
>
> Т.е. ты уже подрочил и кончил, теперь других дрочить отправляешь?
Нет. Я закончил единственную хоть сколько-то содержательную дискуссию в этом треде. Других отправляю заняться тем. чем они уже давно хотят заняться.
> Рулит не лидер, рулит - элита. И элита уже может всерьёз влиять на подобные процессы.
Даже элита не все сильна, все и сразу поменять.
Достаточно постареть как менялась страна с 1985 по 2005.
Такого, что раз пришли к власти и сразу все по другому - не бывает.
> Безусловно, сейчас стало гораздо хуже - но это эволюционное развитие.
Ага я понял. Тогда был ужасающий размерами паразитизм, который превратился чудовищный паразитизм.
Ты хоть понимаешь, что эти явления принципиально разного порядка.
И если то называть паразитизмом, то для нынешний ситуации просто слов езе таких не придумали?
> Как минимум назначение Горбачёва.
И в чем он себя скомпрометировал "до".
Откуда можно было сделать выводы как он себя поведет?
> Прекрати оскорбления
Это не оскорбление. Это констатация факта.
По твоему, выходит, что любой начальник ЖЭКа, занимался "партийной работой" потому что бы членом КПСС, а не тем чтобы вода по трубам нормально текла.
>- тут опять же ты неправ, и оскорблением не обосновываешь своё мнение, а показываешь своё скудоумие.
Мнение я свое обосновал.
> ... и политикой. Или ты хочешь сказать, что Лужков последние 20 лет в Москве занимался сугубо строительством? ;)
Москва это Москва, Лужков это Лужков.
Какой политикой занимается нынешний мэр Москвы? Плитку перекладывает в пользу либералов или силовиков?
А в областях с этим еще тише.
Да и сейчас ситуация со времен СССР несколько поменялась.
Даже в областях, одна группа чиновников, силовиков, бизнесменов может стараться пропихнуть своего губернатора, другая группа другого.
> Это весьма узкое понимание.
Согласен. Так я уже у тебя несколько постов прошу объяснить мне как ты понимаешь "благо партии". Без понимания того от чего плясать, нельзя делать и выводы.
Ага. Гыгыгы.
> Про КПРФ согласен - загнул с предположением.
Бывает.
> С остальным уверен.
Не понял о чем ты, по конкретнее пожалуйста.
> Кургинян тут не в кассу.
В смысле.
Вот Гоблин постит Ройзмана и Кургиняна.
Кургинян говорит что Ройзман хуй знает кто.
Кому верить Ройзману?
Кому верить Кургиняну?
> Что касается интеллигентов - извини, мне кажется, здесь дальнейший диалог невозможен: как минимум ты не способен или не желаешь понимать мою речь иначе чем через собственную и весьма ограниченную призму восприятия.
>> А я вот вижу, что камрад Xenos в интеллектуальном уровне ведения дискуссии тебя кроет как бык овцу.
[Удовлетворенно поглаживает живот]
>Беседа упёрлась в верю-не верю Xenos'а, и это обсуждать бесполезно.
Беседа уперлась, в желание Ксэноса, не основываться на вере.
> На моей памяти никто Ройзмана на прямой лжи в подобных вопросах не ловил - это показатель.
А я вчера, 10 литровое ведро водки выпил.
И хрен ты меня уличишь во лжи.
Это показатель.
Вот и Ройзман, может лечить 85,70,50% процентов наркоманов, хотя статистика по миру дает цифры в 10 раз меньшие.
> Комментарий был обращён не к тебе. Вопрос веры поднимал Xenos. Ты - шаблонно мыслишь, даже когда видишь перед собой того, кто в шаблон не вписывается.
Ага, значит, ты не вписываешься в шаблон? СвАбоднайа и Йаркайа личность? И живешь поди не по лжи?
> Мы оба приводим логику и факты, и акцентируем внимание на интересующих вещах. Беседа упёрлась в верю-не верю Xenos'а, и это обсуждать бесполезно.
Это ты веришь, а Xenos копает показатели статистики и сравнивает с теми цифрами, которые озвучивает Ройзман. Так же, тебе прямым текстом демонстрируется, что бороться со следствием и игнорировать ( не понимать? ) причину - показатель глупости либо неискренности в озвученных целях.
> На моей памяти никто Ройзмана на прямой лжи в подобных вопросах не ловил - это показатель.
Так ты веришь в 50% и более излечившихся героиновых наркоманов, при статистике по миру - в среднем 5%?
> Нет. Я закончил единственную хоть сколько-то содержательную дискуссию в этом треде. Других отправляю заняться тем. чем они уже давно хотят заняться.
Ловко ты всех присутствующих в рукоблуды определил. Это - бесспорно, показатель твоей способности вести содержательную дискуссию на должном интеллектуальном уровне.
Как думаешь, у тебя лобные доли мозга достаточно развиты?
> В СССР не было наркомании и других западных безобразий, потому что за это можно было партбилет на стол положить.
Не было конвертируемого рубля - а за деревянные ввозить дурь на миллионы зеленых охотников почему-то не находилось.)))
А про "положить партбилет на стол" - это уже вторично.
Был бы прибыльным бизнес - гнали бы сюда наркокурьеров, невзирая на то, что кто-то там партбилетом поплатится.
Как-то так.
>
> Это бла-бла-бла. Ройзман с Фондом уже больше 10 лет решает конкретную проблему, и, что характерно, решил её и поддерживает хорошее состояние. Он это может делать. Тогда как для смены власти его усилий очевидно недостаточно.
>
Бла-бла-бла - это как раз твои слова.
Ну-ка, давай поподробнее, что там конкретного Ройзман решил? Что было с наркоманией до организации его фонда, и что сейчас, только с цифрами, пожалуйста. И цифирки желательно из независимых источников, а не с сайта Евгения Вадимыча.
> Блин, уже достали эти истории про СССР, особенно от тех кто в нём не жил или под стол ходил, когда он распался...
> Как будто про другую страну рассказывают...Жил я там. Всё видел своими глазами.
>
Камрад, я вотт на 12 лет дольше жил в СССР, чем ты - открой-ка мне глаза на то, как плохо было жить в то время?
А что касается наркомании в СССР - в середине 70-х у нас в школе пронесся слух, что брат моей одноклассницы, лет на 5-7 нас старше, вернулся откуда-то (может, с зоны, не помню уже), и он - НАРКОМАН! Так все пацаны старались на него хоть одним глазком взглянуть - что же это за чудо такое - наркоман, для нас это понятие было вообще незнакомым.
А ты тут всем по ушам ездишь, что в СССР наркоманов было много, и все про них знали, но официальная статистика это скрывала!!!
Ты не равняй СССР даже первой трети 80-х с тем, что было до этого. Страну уже начало лихорадить, когда вожди менялись каждый год, а уж в 85-м, с приходом Горбачева и началом антиалкогольной кампании вообще всякая хрень наружу вылезла.
>> Культура и политическая воля она всеже тоже важна.
>
> Я с точки зрения международной наркомафии вопрос рассмотрел - делать им в СССР по большому счету было нечего.
И это тоже, но трава она в средни азиатских республиках была распространена, и её бы с удовольствием продавали. Да и мак был распространен, и его бы за обычные рубли продали. А уж димедрол наверное у вссех дома в аптечках был.
Просто была другая культура потребления сильно действующих наркотических веществ, больше на алкоголь и никотин налегали.
Я бы даже сказал первой трети 90-х, по крайне мере у нас в городе. Да уже тогда наркоманы варили ханку, но в конце 90-х и начале 00-х начала активно распространятся именно трава, достать было относительно легко даже школьникам.
г.Ройзман тут сокрушается о нечестности выборов? А я вот помню, еще в бытность ОПС "Уралмаш", когда они избирались вместе с Хабаровым: один в нашу областную, другой в государственную Думу: к нашей компании на Уралмаше подошли" ребятишки" и предложили проголосовать за 100 руб. каждому. Причем на мои слова о том, что я не прописан в этом (Ордженекидзевском) р-не, мне ответили : "Не парься, главное проголосуй!" "Ребятишки" те были очень близки ОПСу. Понятно мы отказались. Как думаете г-да ройзмонофилы: за кого те "ребятишки" могли предложить проголосовать?
Сейчас, сейчас
>
> ААААА!!! "Алексей navalny предложил голосовать за любую партию, кроме ЕР. Можно и так." - это разве не рекомендация голосовать за любую партию, кроме ЕР, в том числе КПРФ?
Если ты не знаешь русского языка, то и не надо выделываться.
"Ирония (от греч. eirоnеia, буквально — притворство), 1) в стилистике — выражающее насмешку или лукавство иносказание, когда слово или высказывание обретают в контексте речи значение, противоположное буквальному смыслу или отрицающее его, ставящее под сомнение."(С)
Для изучения иронии, проработай несколько примеров, может поймешь, что оно означает.
"Поступает масса вопросов: смотреть фильм Высоцкий или нет?
...
Если ты либеральный дурачок — обязательно сходи.
Это снимали для тебя. "(С)
"Жила-была одна баба...
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты ненавидишь своих предков, если ты либеральная гнида, русофоб и нацист – беги бегом, это твой фильм. "(С)
"Те, кто останется жив в Московии, будут благодарить Никиту Сергеевича за его великое кино. Ведь это благодаря ему весь мир узнает, что на самом деле творили русские на той войне.
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм. "(С)
> Как бы это как раз то, с чем спорить весьма трудно и что действительно на виду.
Ну так в этом то и вопрос. Покажи, пожалуйста это "на виду", без ссылок на ЖЖ Ройзмана и его друзей.
> Неужели не борется?
Не знаю. Но есть мнение, что просто занимается полит компанией в таком вот стиле.
> Я не вижу в ней проблем. Мавроди явно и многократно подчёркивает, что это пирамида, и что любой вложивший может остаться без денег - никаких гарантий ему не дают.
Против изобретений Петрика значит не возражаешь?
> ... 30 лет назад
Ты не верно меня понимаешь. Я тут не говорю, что Ройзман плохой.
Я тут про другое.
Вот ты встречаешь лично незнакомого тебе человека, который рассказывает о том какими замечательными делами он занимается.
Про этого человека известно, что он вор на доверии(одни из самых мерзких личностей если что, которые не просто вещи крадут, а еще душу на изнанку выворачивают).
Так вот вопрос в том стоит ли верить ему на слово, или постараться узнать о нем из разных источников?
> по малолетке.
Опять врешь?
"родился 14 сентября 1962 года
в сентябре 1981 года Ройзман был осужден"(С)
[censored]
> Обоснуй! Квантор всеобщности - штука мерзкая, почти всегда есть очевидные контр-примеры.
"Первые выпуски 2000-2001 года, в которых мы знали всех поименно, были самые благополучные. Из них практически никто не вернулся к наркотикам. Был момент, в 2000 году, когда цифра 85 процентов была абсолютно реальной.
...
С уверенностью, из опыта, можно сказать следующее: из тех, кто пробыл год - не возвращаются к наркотикам больше половины. В прошлые годы я с уверенностью говорил о 70 процентах, где-то двое из трех. Но тогда режим был гораздо жестче, следовательно, шансов больше."(С)
В разных источниках называют разные проценты:
"Лучшая методика борьбы с наркоманией - профилактика. Ведь как показывает мировая практика, излечить от наркомании удается не более 2 -3 процентов заболевших. "(С)
[censored]
"Статистика наркомании по России говорит, что зи числа употребляющих наркотики излечиваются только 5-6 процентов наркоманов. Излечившимися статистика считает, тех, кто не употребляет наркотики в течение года после лечения."(С)[censored]
"Мировая практика, показывает, что излечить от наркомании удается не более 5-7 процентов заболевших "(С)[censored]
"— Эффективность наркологической службы очень низкая, — заявил Иванов. — Мало вывести токсины из человека, надо еще оказать помощь по реабилитации. В итоге излечиваются менее 10 процентов."(С) Директор Госнаркоконтроля Виктор Иванов[censored]
" в ведущих специализированных клиниках России и мира реальная эффективность не превышает 5 - 15%. Абсолютное большинство серьезных специалистов до настоящего времени считают героиновую наркоманию неизлечимой, а синдром патологического влечения к наркотику непреодолимым. "(С)[censored]
Хочется верить в 50, 70, 85% процентов излечившихся - твое право.
>> Это не главное, главное по-больше читать о приключениях Виниту и Верной руки.
>
> Имхо, человек аморальный мудак, если он априори считает всех окружающих врунами (в том числе сотни тех, кто работал с Фондом, реабилитационным центром, невьянской иконой etc).
Жил-был такой писать Карл Май:
"двенадцать лет провел в тюрьмах Саксонии", считается там же писал свои книги.
"В 1893—1910 году Май опубликовал свой самый знаменитый цикл романов о благородном индейце Виннету."
"Почти все его произведения, выходившие отдельными изданиями, написаны от первого лица - читатели должны были отождествлять его с Шеттерхэндом или с Кара бен Немси, главным героем "восточного цикла" писателя. Как бы от их лица Карл Май отвечает на письма читателей, фотографируется в костюме траппера, со штуцером в руках,"
"Лишь в 1908 Май побывал в Америке, причём западнее Буффало не ездил."
"Однако от судьбы не уйдешь - в 1899 году обман раскрывается и многие отворачиваются от "великого саксонца"."
Бывает вот так.
Логично, что хорошо бы поподробней ознакомится с ситуацией.
Но ты как я понимаю до изучения альтернативного мнения (пускай и неправильного, ложного) - не опустишься.
> Просто потому, что обычно человек по себе судит об окружающих.
И что?
Лучше быть циником и перестраховаться. чем носить розовые очки и верить всем подряд.
> Это - главное, и об этом важно помнить каждый раз, когда хочется на кого-нибудь вылить говна, или когда видишь такое выливаемое говно.
В следующий раз когда Ройзман будет лить говно на коммунистах я об этом не забуду.
> Я не рассказываю о наркомании.
Ты не рассказываешь о героической борьбе Ройзмана с наркоманами?
>Тогда как ты пытаешься какую-то хуйню доказать мутными аргументами.
Если что-то не понятно переспроси.
> Ой господи. Есть Росстат, он явно публикует статистику по смертности от наркотиков. Это надёжный показатель деятельности.
Ну давай почитаем что Ройзман пишет о статистике:
"Всего по Свердловской области в 2008 году умерло от передозировки наркотиками 582 человека (в прошлом году - 580 человек)."(С)
580/2=290 такими темпами, через три века в Свердловской области погибших от передозировки не останется совсем.
Вот только хорошо бы еще узнать сколько погибло от передозировки в Свердловской области при проклятых коммунистах.
> Безусловно.
Т.е. ты считаешь что надо менять в целом ситуацию в стране?
Так в какую сторону её надо менять?
Сейчас вот капитализм, социализм тоже не устраивает?
Куда идтить?
Фашизм? Религиозное государство? Монархия?
> Только ты пиздишь на вотте,
Так что я должен сделать? Пойти и испортить бюллетнь? Как завещал нам Ройзман?
> а он решает проблему, хотя бы локально.
Испортив бюлентень?
> Хорошее != идеальное.
Давай начнем с того, что центры Ройзмана, даже если считать, что они занимаются там тем о чем пишут в ЖЖ, - это кризисная мера.
При хорошей ситуации, для этого подойдут и обычные государственные центры.
>С нашим людоедским государством, к сожалению, это практически невозможно.
И что это должно означать? Что государственных реабилитационных центров не существует? То что там не лечат?
И только в Свердловске хорошо, а по все России пиздец?
> Грубо говоря, сейчас у них основная масса - дезоморфиновые наркоманы, которые покупают себе наркоту легально в аптеках. И это явно лоббируется нашим замечательным государством и лично Голиковой.
Сомнительно. Не те деньги для такого уровня.
> Ну так не верь - съезди, проверь, если такой недоверчивый. Благо, принимают более-менее всех.
А ты сам-то ездил?
> Это его личное мнение, основанное на личном опыте.
"И шансов не было. " - Не понятно о каких шансах он говорит? Человек в СССР, с бедными родителями из деревни, не титульной нации, без влиятельных знакомых. Мог стать кем угодно, если был достаточно талантлив. И это путь не для гениальных единиц, а для миллионов.
Достаточно посмотреть, даже на Горбачева, Ельцина, Путина.
Надо понимать, что Ройзман говорит о том что у уголовников не было шансов стать депутатом.
Это да. Плохой, плохой СССР.
> Пропаганды = поливания говном тут практически нет.
Угу