в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Эта частица Пояса Пресвятой Богородицы находится в правом приделе в ковчеге со святынями, в серебряном кресте (с)
> Главный прикол другой:
>
> в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Эта частица Пояса Пресвятой Богородицы находится в правом приделе в ковчеге со святынями, в серебряном кресте (с)
Значит, есть возможность проверить подлинность пояса! Надо просто примерить частицу к поясу. Если подойдёт - подлинный. Только не подойдёт.)))
> Главный прикол другой:
>
> в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Эта частица Пояса Пресвятой Богородицы находится в правом приделе в ковчеге со святынями, в серебряном кресте (с)
У этого куска святость свежее и концентрированнее. Понимать надо бы !!!
> Главный прикол другой:
>
> в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Эта частица Пояса Пресвятой Богородицы находится в правом приделе в ковчеге со святынями, в серебряном кресте (с)
> Главный прикол другой: в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Эта частица Пояса Пресвятой Богородицы находится в правом приделе в ковчеге со святынями, в серебряном кресте (с)
Что, согласитесь, и доказывает не "Искреннее Желание Освятиться", а банальную дань моде.... Первомайских демонстраций нам явно не хватает...
Если бы в 1989 году мне кто-то представил бы письменное описание всего того обыденного пиздеца, который творится сейчас за окном - я бы этот текст отнёс в разряд заборнейшей постапокалиптической фантастики...
Однако, суровые будни 21 века смеются над многими фантастами 20-го.
А вы, циничные комментаторы, имеете ли какую идею, веру, убеждения, за ради которых вы бы смогли отстоять такую очередь?
К поясу богородицы, например. Или к мавзолею Ленина. Или в Эрмитаж на подлинник да Винчи посмотреть. Или в Эльдорадо на скидочной распродаже.
> Если бы в 1989 году мне кто-то представил бы письменное описание всего того обыденного пиздеца, который творится сейчас за окном - я бы этот текст отнёс в разряд заборнейшей постапокалиптической фантастики...
> Однако, суровые будни 21 века смеются над многими фантастами 20-го.
Был такой момент у Лукьяненко в "Ночном дозоре", когда Гессер выбросил "Сборник фантастики" в мусорное ведро. А потом ещё через некоторое время коротко поведал о грядущем пиздеце в США. :) Правда назвал дату в районе 2008-го года.
> Если бы в 1989 году мне кто-то представил бы письменное описание всего того обыденного пиздеца, который творится сейчас за окном - я бы этот текст отнёс в разряд заборнейшей постапокалиптической фантастики...
Ой, ли. В 1989 и не такое творилось. Кришнаиты, Чумак с банками, гастролирующие чудотворцы, вызывающие истерику с корчами у аудитории, чакры, ауры, биополе, Мессинг, убивающий кондуктора силой мысли и прочее мракобесие. Ну и главное - вера в то, что завтра у всех будет "Мерседес", надо только перестать армию вооружать и сбросить пару-тройку "республик-нахлебниц". И все верили.
> А вы, циничные комментаторы, имеете ли какую идею, веру, убеждения, за ради которых вы бы смогли отстоять такую очередь?
Стоят к телу Ленина в очереди в 1988-м году.
> К поясу богородицы, например.
Лично я, атеист. И мне непонятно: как человек с в\о, может быть верующим.
> Или к мавзолею Ленина. Или в Эрмитаж на подлинник да Винчи посмотреть.
Можешь меня "советским быдло" назвать, но я не буду стоять километровую очередь, чтобы посмотреть Мадонну. Это конечно великое искусство, но я это понимаю даже по качествым фото в хорошем разрешении. Не стоит ради такого портить своё здоровье.
> Или в Эльдорадо на скидочной распродаже.
[падает в обморок] - это такая святыня, да?
> Или нету для вас святынь?
Святыня - она прежде всего в голове, между прочим.
Чисто навскидку: Бог создал Землю за 7 дней? На 6-й день человека? Чисто материально не подскажешь: где Ад и Рай находятся? Христос он кто: царь Иудейский, Бог, сын Бога или Пророк? Опять же, все религии говорят о том, что Царь\Султан\Папа и т.д. являются наместниками Бога на Земле. Ты с этим согласен? Согласно Корану, Земля - плоская. Стало быть - все космонавты нам врут, вместе с физиками\астрономами?
>> А какие противоречия, если не секрет?
>
> Чисто навскидку: Бог создал Землю за 7 дней? На 6-й день человека? Чисто материально не подскажешь: где Ад и Рай находятся?
[назидательно]
Бог - он всемогущий. Он мог и за одно мгновение все создать, в момент большого взрыва.
Но он все делал вдумчиво и не спеша. Как раз, за шесть дней и уложился.
А про рай и ад...
Про одинадцатимерное пространство читал, слышал? Вот где-то там, в подпространствах и есть и рай, и ад.
> Ну а таки кто сказал, что нужно быть обязательно христианской веры?
А другие веры - лучше? Может "хорошую религию приудмали индусы"?
>Ну а уж коли христианин, то кто сказал, что нужно придерживаться догматов двухтысячелетней давности?
Это называется как минимум раскольничество и богохульство.
>Это, в первую очедедь, традиция - много "верующих по традиции"
Традиция, это когда бабушки -внуков воспитывают. Это - традиция, причём замечательная.
> то есть соблюдающих разные обряды. но не штудирующие Библию.
> [назидательно] > Бог - он всемогущий. Он мог и за одно мгновение все создать, в момент большого взрыва.
Сам не взорвался, не?
Ответь на один вопрос: может ли Бог создать такой камень, который он сам не сможет разломать?
> Но он все делал вдумчиво и не спеша. Как раз, за шесть дней и уложился.
Вселенная до сих пор расширяется. Видать не уложился даже в миллиарды лет.
> А про рай и ад...
> Про одинадцатимерное пространство читал, слышал? Вот где-то там, в подпространствах и есть и рай, и ад.
Теория, которая не поддаётся верификации, - антинаучна.
Повторяю:
>> Бог - он всемогущий.
> Вселенная до сих пор расширяется.
Воля божья на все, даже на расщирение вселенной.
Не думаешь же ты, что она расширяется "вопреки Стали богу"?
> Теория, которая не поддаётся верификации, - антинаучна.
Ой, да ладно тебе. Помрешь - тогда и верифицируешь.
> А вы, циничные комментаторы, имеете ли какую идею, веру, убеждения, за ради которых вы бы смогли отстоять такую очередь?
А большинство стоит не за идею и не убеждения, а из шкурного интереса, что после лобзания святыни автоматически поправится здоровье, материальное положение и появиться счастье в личной жизни. Отстоял очередь, чмокнул пояс - и вуаля, можно пить-курить, не заниматься спортом, не расти профессионально, не работать над улучшением своего склочного характера - но у тебя все равно все будет в шоколаде.
> А большинство стоит не за идею и не убеждения, а из шкурного интереса, что после лобзания святыни автоматически поправится здоровье, материальное положение и появиться счастье в личной жизни. Отстоял очередь, чмокнул пояс - и вуаля, можно пить-курить, не заниматься спортом, не расти профессионально, не работать над улучшением своего склочного характера - но у тебя все равно все будет в шоколаде.
Не надо проэцировать на других свое состояние. Если ты такая, то не надо думать что все такие же.
> Я не ставил вопрос о том, какая вера лучше. Я спросил, с чего ты решил, что обазятельно нужно придерживаться именно христианской веры.
Потому что в данном случае сабж о ней.
> Кем называется?
батюшками.
> И это тоже. Но это никак не отменяет того, о чём я сказал.
В любой "традиции" должен быть смысл. Объясни смысл стоять в очереди к какому-то шарфику 2000-тнй давности.
> В обрядах? Да такой же, как для тебя сходить поклониться Ленину.
Это был человек, которому я хотел отдать дань уважения. Никакого обряда в этом нет.
Повторяю вопрос: может ли Бог создать такой камень, который он сам не сможет разломать?
> Воля божья на все, даже на расщирение вселенной.
> Не думаешь же ты, что она расширяется "вопреки Стали богу"?
Значит не за 7 дней и даже сейчас процесс не завершён.
На то не Воля ТНБ, а таковы законы природы.
> Ой, да ладно тебе. Помрешь - тогда и верифицируешь.
И как ты только веришь, что 2+2=4 ? Наверное потому, что Математика это Наука.
Но свою теорию ты не в состоянии обосновать, стало быть, ничего кроме веры в этом нет. А вера не есть Знание.
>Но это не значит, что она неверна.
Недоказуемые вещи образованными людьми не принимаются в расчёт.
> Повторяю вопрос: может ли Бог создать такой камень, который он сам не сможет разломать?
"Да какая разница!" сможет или не сможет, разломает камень или нет.
Ведь от правильного ответа на этот вопрос у тебя вера не появится.
А у верующего - не исчезнет.
Кому-то с балеринами весело зажигать.
Кому-то со спортсменами.
Кому-то с попами.
С попами щас самый модный тренд. Каждый взятошник и казнокрад имеет личного попа.
Ну сам-то погугли. Вот тебе, к примеру, мнение батюшек по "Свидетелям Иеговы", которые христиане, но догматов не придерживаются:[censored]
> Возможно, этим людям поклонение святыне придаёт душевных сил. Я не телепат, сказать наверняка не могу.
В видк отсутсвия понимания, что их дурят. Вот только гоняться за призрачными фантомами, - не есть нормальное дело.
> Какой в этом практический смысл?
Смысл в том, что если бы не его действия, мои предки бы (вместе со мной) и сейчас бы в подпасынках ходили.
> Не надо проэцировать на других свое состояние. Если ты такая, то не надо думать что все такие же.
Я бы в жизни в ту очередь не пошла.
А ты действительно веришь, что сотни тыщ людей чисто за веру постоять сутки на морозе решили?
Кстати, я не одна "такая", тут выше по треду уже высказывалось, что как раз таки припадать к таким святыням любят те, кому хреново. Ну а я от себя добавила, что еще и те, кто думает что юлагодать можно купить. Типа, чем толще свечка - тем больше благодать.
> "Да какая разница!" сможет или не сможет, разломает камень или нет.
> Ведь от правильного ответа на этот вопрос у тебя вера не появится.
> А у верующего - не исчезнет.
> Если человек получает прилив душевных сил от такого безобидного действия, то таки почему би и нет?
Тут вроде речь о получении не душевных сил, а о получении болезней и переломов из-за этой ебучей очереди.
А душевные силы - они от самовнушения. Так что если человек действительно верит в Бога, он с тем же успехом может зайти в церковь, постоять у иконы, помолиться искренне, подумать о своем. Ничего плохого в этом нет, если человеку это помогает в сложных ситуациях - отлично. А если на небесах есть кто-то, откликающийся на мольбы - еще лучше :)
> Предлагаешь мне искать подтверждение твоих слов? Пример приведи, пожалуйста.
Я тебе ссылку дал. Имеющий глаза - увидит.
> Если человек получает прилив душевных сил от такого безобидного действия, то таки почему би и нет?
Эффект стакана с водой - знаешь? Когда врач даёт пациенту стакан воды и говорит, что там чудо-лекарство. Пациент выпивает и ему становится лучше. Это называется - лечение по вере в лечащего. А ещё это называется - шарлатанством и за это сажают, в курсе?
>Лучше быть унылым нытиком-пораженцем, но зато с мыслью "А я-то знааааааю, что пояс никакой силы не имеет!" ?
А все атеисты такие что ли?
Лучше им не быть и "учиться, учиться, и ещё раз учиться!", как завещал дедушка Ленин.
> Очень и очень спорное утверждение, но не будем останавливаться на этом. Какой в этом СЕЙЧАС практический смысл? Что было, то уже прошло.
Меня мама родила. Теперь я свою маму могу сдать на органы, я тебя правильно понял?
>Сколько тебе лет? Нормального человека вопрос правоты в интернете и всякие "сливы" перестают заботить лет в 18-20.
Когда мне было 20 - интернета ещё небыло, а большинство обитателей вотта училось говорить.
Однако, если человек сам задаёт вопросы, но игнорирует вопросы других, то о чём тогда с ним разговаривать?
> А поклонятся предметам и частям тела - это истинно-подлинное христианство?
А по мне , так и целое тело не хер идеализировать. Уважать за дела , пож - ста , но останки целовать..Увольте.
> А с чёрного хода поклонится - благодать действует?
А КАК ЖЕ . Заинтересованные посредники твой поклон в разы усилят, они там все ходы знают
>> А душевные силы - они от самовнушения.
>
> Насколько я знаю, там какая-то важная христианская святыня, так что вполне возможно, что для мощного самовнушения кому-то нужна именно такая вещь. Не вижу в этом ничего плохого. Всё лучше, чем нытиком и неудачником быть.
Во как ... Так там очередь из гордых и смелых вся ?
>> А душевные силы - они от самовнушения.
>
> Насколько я знаю, там какая-то важная христианская святыня, так что вполне возможно, что для мощного самовнушения кому-то нужна именно такая вещь. Не вижу в этом ничего плохого.
Тут вон в соседних тредах было, сколько народу заболело, сломало себе что-то и тд
> Да ты можешь давать сколько угодно ссылок, приведи пример, где батюшка рассказывает про 7000-летний мир. Пример. Просто пример.
Я тебе дал, ты проигнорировал.
> Человеку стало легче - что в этом плохого?
В том, что это обман и шарлатанство.
> Где я это сказал?
Я тебя спросил. Не надо путать вопрос с утверждением.
> Со своей мамой ты можешь делать что хочешь, ты расскажи, есть ли какой-то практический смысл в поклонении трупу Ленина.
Смысл в уважении. Трудно объяснить про уважение тому, кто этого не понимает.
> геометрия построена на аксиомах, которые принимаются исключительно на веру.
Вообще-то аксиома, это что-то доказанное, например теория.
Ну а ты давай пример.
>> даёшь срач религия vs наука страниц на 20!
>
> Давай, я не против.
не получится. я целиком разделяю точку зрения профессора Савельева по поводу религий. и как атеисту мне пофиг есть кто там или нет, пока его последователи не начинают отравлять мне жизнь.
> Наброс: геометрия построена на аксиомах, которые воспринимаются исключительно на веру.
все, что мы изучаем держится на неких предположениях. на базе этих предположений строится теория. вот она уже должна быть доказательной. на основе теорий строятся прогнозы и ставятся эксперименты, где теория подтверждается или нет... если не подтверждается, то неверным было изначальное предпложение (теория ж доказательна, ага)... и так далее
>>Вообще-то аксиома, это что-то доказанное >
> И этот человек что-то говорил про высшее образование. Аксиомы не требуют доказательств, умник. Но ты можешь попробовать доказать, что параллельные прямые не пересекаются.
Сейчас, сейчас