Медведев: контролировать расходы чиновников не имеет смысла

stepandstep.ru — Медведев, общаясь в Уфе с региональными СМИ, зарубил инициативу, которую эксперты называют главным потенциальным оружием в борьбе с коррупцией. Президент дал понять, что контролировать расходы чиновников не имеет смысла.
Новости, Политика | SvoiPerez 07:37 20.11.2011
208 комментариев | 263 за, 0 против |
#151 | 13:00 20.11.2011 | Кому: Котовод
>> Камрад, без подъебки: а чо там какие-то сложности? А то мало ли чо в шкурных интересах понадобится - буду знать!
>
> Ксерокопию паспорта снимут и все, а банк потом будет письмо писать, что такой то такой то, вот на такие цели большие деньги послал. А потом убедятся, что ты деньги не эксремистам переводил и успокоятся.

Спасибо, понял :)
#152 | 13:02 20.11.2011 | Кому: Selbst
> О, унылый qp опять на работе!!! Как там с геноцидом?

нормально. вагончик постепенно наполняется. скоро- ПА ТУ-УНДРЕ, А ПА ЖЕЛЕ-ЕЗНОЙ ДОРО-ОГЕ.....

бля научите как красным цветом здесь писать.
#153 | 13:05 20.11.2011 | Кому: winny
> бля научите как красным цветом здесь писать.

"[" и обратную для закрытия
#154 | 13:26 20.11.2011 | Кому: Котовод
>> бля научите как красным цветом здесь писать.
>
> "[" и обратную для закрытия

?
#155 | 13:43 20.11.2011 | Кому: winny
> ?

Ну сам бы мог догадаться: берёшь в цитату того, кто сделал красные буквы :) - и становится тайное явным.
[мерзко хихикает]
#156 | 13:45 20.11.2011 | Кому: winny
> ?

[]
#157 | 13:48 20.11.2011 | Кому: Всем
вотт я тупень.
#158 | 14:31 20.11.2011 | Кому: вован сидорович
>> Особенно если эти родственники живут в разных субъектах ). Так и представляю налогового инспектора отдела камеральных проверок физлиц, рассылающего запросы в управления ЗАГС субъектов, ЦАБ, с целью установления родственных связей, потом запросы на встречки в налоговые по месту проживания родичей, потом насильно требовать от них заполнения декларации 3-НДФЛ - поскольку без декларации проверки не будет. С чиновниками сюжет иной - декларацию и справку о соблюдении ограничений они заполняют каждый год, менты начали недавно. И что? И нихуя.
>
> В чём проблема сделать единые базы данных, заполняемые на основании специальных форм/карточек, утвержденных на федеральном уровне? Или надо дождаться пока Сколково заработает в полную силу и вотт тогда...

А это вопрос к господину, как не удивительно, Сердюкову и его заму Диме Чушкину (для интереса найдите биографию сопоставьте даты - мальчик после вуза за три-четыре года стал замминистра ;) Они еще в 2005 году обещали, что в Москве эта система вот-вот заработает. Чушкин как зам по ИТ и развитию отмел всё, что было сделано до него в части программного обеспечения (АИС "Налог") освоил миллиарды на создание системы "ЭОД", благодаря которой вся страна ест говно с лопаты - платежи "не ложатся", в лицевых счетах периодически что-то теряется или возникает, разработчик Глав НИЦ разводит руками. Сейчас Чушкин вместе с Табуреткиным модернизируют МО.
#159 | 14:39 20.11.2011 | Кому: Котовод
>> Особенно если эти родственники живут в разных субъектах ). Так и представляю налогового инспектора отдела камеральных проверок физлиц, рассылающего запросы в управления ЗАГС субъектов, ЦАБ, с целью установления родственных связей, потом запросы на встречки в налоговые по месту проживания родичей, потом насильно требовать от них заполнения декларации 3-НДФЛ - поскольку без декларации проверки не будет. С чиновниками сюжет иной - декларацию и справку о соблюдении ограничений они заполняют каждый год, менты начали недавно. И что? И нихуя.
>
> Зачем так сложно? На каждого человека сейчас есть данные о его доходе. Рассматриваются граждане у которых сумма декларируемых расходов(крупных) за год превышают доходы. В случае если такой человек является чиновником или членом его семью - должен в суде объяснить откуда взял деньги. Для граждан у которых сумма расходов намного превышает - аналогично, глядишь и перестанут угонять бэнтли у московских безработных.

Открою тайну. Этот вопрос давно обсасывали "те, кому положено по долгу службы". Все упиралось в гражданские права (охраняемую законом банковскую тайну, персональные данные, презумпцию невиновности и презумпцию добросовестности, позиции президиумов Высших судов) и трудность доказывания криминального происхождения денег (срок проверки 3 месяца). Сейчас на любой вопрос "откуда?" условный подозреваемый тебе ответит "Нашел" (чемодан на улице), "Дал любовник (любовница)", "Занял у друзей" ( список друзей прилагаю), "Взял в кредит" (и отдал его через месяц) и пр.
[общее пожелание - если чего то не знаете, лучше задайте вопрос, но не утверждайте - ибо смотрится глупо]
#160 | 14:47 20.11.2011 | Кому: qp
>
> То есть расходы декларировать предлагаешь абсолютно всем дееспособным гражданам. Я бы вот не хотел жить в такой стране - и об этом я уже говорил.
>
Выбирать, где жить - это твое неотъемлемое право. Нам будет тебя не хватать!!!
#161 | 15:01 20.11.2011 | Кому: qp
>>
>> а если серьезно-можно хотя бы тезисно, а то долго искать?
>
> qp углядывает геноцид только в уничтожении людей по национальному, расовому или религиозному признаку. Не надо ничего мне приписывать. Впрочем, репрессии с такими приколами как 100 тысяч польских шпионов я тоже не одобряю.
>
Уже не в первый раз ты вспоминаешь про этих шпионов. Не подскажешь источник информации?
#162 | 15:10 20.11.2011 | Кому: winny
>> А вообще весь разговор напоминает то, что происходило в период НЭПа и сразу же после его закрытия (1924- 1933 гг.), тогда тоже были интересные проблемы аналогичного толка и можно посмотреть как их начали решать, особенно в дальнейший период с 1933 по 1938 гг. - все дела по лесным трестам, ленскому золоту и много чего другого.
>
> только не говори что начали рассреливать. иначе gp углядит геноцид- и можешь начинать сушить сухари.
>
> а если серьезно-можно хотя бы тезисно, а то долго искать?

За период НЭПа произошло следующее (в рассматриваемом аспекте) - повальная коррупция чиновничества, в т.ч. в ПОО, распространение наркотиков (героин, кокаин, морфий), приобретение рядом высших должностных лиц некоторых прав, в т.ч. путем подставных лиц и своих родственников, весьма солидного имущества, доставшегося от сбежавших за границу и/или накопленного путем казнокрадства, взяток и т.д., приобретение рядом высших должностных лиц имущества зарубежом, банковских счетов и так далее.
В общем, многое как сейчас.
Всё это происходило как за счёт сотрудничества с отечественным капиталом, так и с иностранными бизнес-группами (ленское золото, нефтяная сфера и т.д.), а также за счет взаимодействия с криминалитетом (наркотики, нелегалы, документы, "крышевание" и т.п.). Произошла прочная спайка бизнеса, чиновников и криминала.
Значительная часть госаппарата была коррумпирована вов всех смыслах. В ряде случаев это приводило к массовым трагедиям - воровство продовольствия для голодающих Поволжья, Крыма и т.д., спекуляция этим продовольствием и другое.( Хотя сам голод в этих регионах был вызван климатическими факторами и в царское время происходил периодически - раз в несколько лет. Просто людская смертность при царе не учитывалась нигде - ну, сдохло сколько-то быдла, подумаешь трагедия, а в советское время нужно было оказать им помощь)
По ряду причин, в т.ч. и из-за вышеуказанных НЭП стали закрывать, хотя частные производства в форме артелей, мелких мастерских и т.д. , так и остались и существовали вплоть до войны.
Происходила несколько раз чистка госаппарата, аппаратные игры чиновников вплоть до высших кругов власти (Дзержинский, Киров, Ягода, Ежов и т.д.).
После закрытия НЭПа осталось множество каналов для коррупции и поддержки криминала - Иностранные концессии, Различные совместные предприятия, крупные госпредприятия (известное дело о лесных трестах в частности), каналы через таможню и т.д. НО на них сидели крупные шишки. Потери для экономики из-за этого были колоссальные, всё это не считая сговора с зарубежными высокопоставленными кругами. Там и были - счета в иностранных банках, виллы на берегах теплых морей и т.д. Это не считая планов ряда лиц по разделению территории СССР на ряд территорий по сговору с мировой закулисой.
Этих шишек приходилось чистить в несколько этапов, попутно проводя несколько этапов чистки ПОО.
Сейчас их потомки люто ненавидят СССР (Сванидзе, Аллилуевы, Ахеджакова, например) и кричат о репрессиях. Как говорил дедушка Маккиавелли - "ты можешь убить человека и тебя простят его родственники и друзья, но, если ты отнимешь у них имущество, то тебя будут люто ненавидеть и не простят никогда".
Пользовались при этом обычными методами ОРД, следствия и привлекали разведку. Пытать приходилось в ряде случаев крупных коррупционеров, т.к. кто же тебе просто так скажет номера загрансчетов и всё имущество. Но в большинстве случаев обходилось обычными следственными действиями.
Если в чём-то ошибся или как-то не так сказал, пожалуйста, вежливо сообщите. Просто приходилось излагать вкратце.
#163 | 15:35 20.11.2011 | Кому: Бользен
>
> Открою тайну. Этот вопрос давно обсасывали "те, кому положено по долгу службы". Все упиралось в гражданские права (охраняемую законом банковскую тайну, персональные данные, презумпцию невиновности и презумпцию добросовестности, позиции президиумов Высших судов) и трудность доказывания криминального происхождения денег (срок проверки 3 месяца). Сейчас на любой вопрос "откуда?" условный подозреваемый тебе ответит "Нашел" (чемодан на улице), "Дал любовник (любовница)", "Занял у друзей" ( список друзей прилагаю), "Взял в кредит" (и отдал его через месяц) и пр.
> [общее пожелание - если чего то не знаете, лучше задайте вопрос, но не утверждайте - ибо смотрится глупо]
>
Конечно, против найденного чемодана не попрешь, но все остальное легко можно контролировать. Задать вопросы друзьям и любовникам, откуда у них такие суммы, если, например, в налоговой декларации указаны гораздо более скромные доходы. И тогда уже возбуждать против них дело по уклонению от уплаты налогов. А насчет кредита - ну взял, допустим, но покажи источник дохода, за счет которого кредит был возвращен? И главное, как это все согласуется с уплаченными налогами?
#164 | 15:50 20.11.2011 | Кому: Vladimir459
>>
>> Открою тайну. Этот вопрос давно обсасывали "те, кому положено по долгу службы". Все упиралось в гражданские права (охраняемую законом банковскую тайну, персональные данные, презумпцию невиновности и презумпцию добросовестности, позиции президиумов Высших судов) и трудность доказывания криминального происхождения денег (срок проверки 3 месяца). Сейчас на любой вопрос "откуда?" условный подозреваемый тебе ответит "Нашел" (чемодан на улице), "Дал любовник (любовница)", "Занял у друзей" ( список друзей прилагаю), "Взял в кредит" (и отдал его через месяц) и пр.
>> [общее пожелание - если чего то не знаете, лучше задайте вопрос, но не утверждайте - ибо смотрится глупо]
>>
> Конечно, против найденного чемодана не попрешь, но все остальное легко можно контролировать. Задать вопросы друзьям и любовникам, откуда у них такие суммы, если, например, в налоговой декларации указаны гораздо более скромные доходы. И тогда уже возбуждать против них дело по уклонению от уплаты налогов. А насчет кредита - ну взял, допустим, но покажи источник дохода, за счет которого кредит был возвращен? И главное, как это все согласуется с уплаченными налогами?

Правильно. Абсолютно верный ход мысли, тем более, что согласно статьи 90 НК РФ - в качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано любое физическое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для осуществления налогового контроля. Но, вот беда, свидетель подтверждает, что дал денег взаймы и даже демонстрирует расписку . Ваши действия?
Про налоги. НДФЛ платит налоговый агент (организация-работодатель), коттедж он арендует у какого-нибудь ЗАО, Бентли друга - который за границей.
Пример могу привести ниже.
#165 | 16:05 20.11.2011 | Кому: Vladimir459
> Задать вопросы друзьям и любовникам, откуда у них такие суммы

Задать "а откуда у них" можешь, только их ответ будет неприличным.))) А прокурор такой ответ одобрит.
#166 | 16:29 20.11.2011 | Кому: Бользен
> Пример могу привести ниже.

Агрокомплекс имеет землю. Часть земли вносит в качестве доли в ЗАО, зарегеное в другом районе. ЗАО на землях внесенных в уставный капитал строит коттеджи и сдает внаем. Земли с/х назначения, из оборота не выводились, земельный налог копеечный и платит его агрокомплекс, имущество находящееся в другом районе ЗАО не показывает, чем не жизнь?
#167 | 16:31 20.11.2011 | Кому: Бользен
>> Задать вопросы друзьям и любовникам, откуда у них такие суммы
>
> Задать "а откуда у них" можешь, только их ответ будет неприличным.))) А прокурор такой ответ одобрит.
>
При желании можно так задать, что неприлично ответить возможности не будет. Ответственность за неуплату налогов даже этот мифический прокурор не отменял. И если у налоговых органов появится хоть малейший повод такой вопрос задать, уж они его зададут.
#168 | 16:38 20.11.2011 | Кому: Бользен
> Сейчас на любой вопрос "откуда?" условный подозреваемый тебе ответит "Нашел" (чемодан на улице)

Виновет согласно статье 20 конвенции ООН

> "Дал любовник (любовница)", "Занял у друзей" ( список друзей прилагаю),


Пусть декларируют где взяли.

> "Взял в кредит" (и отдал его через месяц) и пр.


А банк взял и кредитную историю потерял?

> Но, вот беда, свидетель подтверждает, что дал денег взаймы и даже демонстрирует расписку . Ваши действия?


Пусть "богатый" свидетель объяснит происхождение денег.
#169 | 16:39 20.11.2011 | Кому: Vladimir459
> При желании можно так задать, что неприлично ответить возможности не будет. Ответственность за неуплату налогов даже этот мифический прокурор не отменял. И если у налоговых органов появится хоть малейший повод такой вопрос задать, уж они его зададут.

Это дилетантский подход или иллюзорное восприятие деятельности контролирующих и правоохранительных органов, основанный\е на просмотрах сериалов. Я не могу это комментировать, ибо бесполезно.
#170 | 16:41 20.11.2011 | Кому: Бользен
>... ЗАО на землях внесенных в уставный капитал [строит коттеджи] и сдает внаем. Земли с/х назначения, [из оборота не выводились]

В сибири леса много.

> Задать "а откуда у них" можешь, только их ответ будет неприличным.))) А прокурор такой ответ одобрит.


Т.е. эти друзья и прокурор могут посылать нахер закон, если он будет принят?
#171 | 16:48 20.11.2011 | Кому: Бользен
>> При желании можно так задать, что неприлично ответить возможности не будет. Ответственность за неуплату налогов даже этот мифический прокурор не отменял. И если у налоговых органов появится хоть малейший повод такой вопрос задать, уж они его зададут.
>
> Это дилетантский подход или иллюзорное восприятие деятельности контролирующих и правоохранительных органов, основанный\е на просмотрах сериалов. Я не могу это комментировать, ибо бесполезно.
>
Если будет на то политическая воля, деятельность контролирующих и правоохранительных органов будет соответствующей.
А если обратиться к практике правоохранительных органов других, хотя и непопулярных здесь стран, Аль Капоне посадили именно за неуплату налогов, так как ничего больше доказать не удалось.

Или ты ратуешь за то, чтобы оставить все как есть?
#172 | 16:50 20.11.2011 | Кому: Котовод
>> Сейчас на любой вопрос "откуда?" условный подозреваемый тебе ответит "Нашел" (чемодан на улице)
>
> Виновет согласно статье 20 конвенции ООН
>
>> "Дал любовник (любовница)", "Занял у друзей" ( список друзей прилагаю),
>
> Пусть декларируют где взяли.
>
>> "Взял в кредит" (и отдал его через месяц) и пр.
>
> А банк взял и кредитную историю потерял?

Не обязаны, потому что третьи лица. Хотите - затевайте проверку в отношении них, потом их друзей, друзей друзей и т.д. а вас всё это время будут ебать за ИП, нотариусов, адвокатов, фермеров, имущество и транспорт, социальные и имущественные вычеты, отчетность. Я посмотрю насколько вас хватит. И еще по судьям эта практика (проверок) была введена давно, резюме - сИроты )
По банкам. Как показывает практика - все самые злоебучие однодневки и обнальные конторы создаются и администрируются банками. Единственное подразделение, которое имело право доступа к банковской тайне Управления по налоговым преступлениям и их ОРЧ на местах, ликвидированы, люди уволены.
#173 | 16:54 20.11.2011 | Кому: Бользен
> Не обязаны, потому что третьи лица.

Дали денег чиновнику = обязаны. Не надо высасывать проблемы из пальца.

> Хотите - затевайте проверку в отношении них, потом их друзей, друзей друзей и т.д. а вас всё это время будут ебать за ИП, нотариусов, адвокатов, фермеров, имущество и транспорт, социальные и имущественные вычеты, отчетность.


Статья 6
Орган или органы по предупреждению и противодействию коррупции

1. Каждое Государство-участник обеспечивает, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, наличие органа или, в надлежащих случаях, органов, осуществляющих предупреждение коррупции с помощью таких мер, как:

а) проведение политики, упомянутой в статье 5 настоящей Конвенции, и, в надлежащих случаях, осуществление надзора и координации проведения такой политики;

b) расширение и распространение знаний по вопросам предупреждения коррупции.

2. Каждое Государство-участник обеспечивает органу или органам, упомянутым в пункте 1 настоящей статьи, необходимую самостоятельность, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, с тем чтобы такой орган или органы могли выполнять свои функции эффективно и в условиях свободы от любого ненадлежащего влияния. Следует обеспечить необходимые материальные ресурсы и специализированный персонал, а также такую подготовку персонала, какая может потребоваться для выполнения возложенных на него функций.

От налоговой никто не требует забороть коррупцию если что.

> По банкам. Как показывает практика - все самые злоебучие однодневки и обнальные конторы создаются и администрируются банками.


Как показывает практика, все нужная информация по обналичке в банках у ФСБ есть, более того в некоторых случаях инициатива исходит оттуда.
#174 | 16:57 20.11.2011 | Кому: Котовод
> Т.е. эти друзья и прокурор могут посылать нахер закон, если он будет принят?
> Или ты ратуешь за то, чтобы оставить все как есть?

На вотте является хорошей манерой подсказывать ответ собеседнику или это такая манера провоцирования срача?
Мое мнение таково - если нет политической воли и морального права руководителя требовать - глубоко похую есть законы или нет, хорошие они или плохие - если они не работают или работают "и нашим, и вашим".
#175 | 16:58 20.11.2011 | Кому: Котовод
>> Не обязаны, потому что третьи лица.
>
> Дали денег чиновнику = обязаны. Не надо высасывать проблемы из пальца.
>
>> Хотите - затевайте проверку в отношении них, потом их друзей, друзей друзей и т.д. а вас всё это время будут ебать за ИП, нотариусов, адвокатов, фермеров, имущество и транспорт, социальные и имущественные вычеты, отчетность.
>
> Статья 6
> Орган или органы по предупреждению и противодействию коррупции
>
> 1. Каждое Государство-участник обеспечивает, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, наличие органа или, в надлежащих случаях, органов, осуществляющих предупреждение коррупции с помощью таких мер, как:
>
> а) проведение политики, упомянутой в статье 5 настоящей Конвенции, и, в надлежащих случаях, осуществление надзора и координации проведения такой политики;
>
> b) расширение и распространение знаний по вопросам предупреждения коррупции.
>
> 2. Каждое Государство-участник обеспечивает органу или органам, упомянутым в пункте 1 настоящей статьи, необходимую самостоятельность, в соответствии с основополагающими принципами своей правовой системы, с тем чтобы такой орган или органы могли выполнять свои функции эффективно и в условиях свободы от любого ненадлежащего влияния. Следует обеспечить необходимые материальные ресурсы и специализированный персонал, а также такую подготовку персонала, какая может потребоваться для выполнения возложенных на него функций.
>
> От налоговой никто не требует забороть коррупцию если что.
>
>> По банкам. Как показывает практика - все самые злоебучие однодневки и обнальные конторы создаются и администрируются банками.
>
> Как показывает практика, все нужная информация по обналичке в банках у ФСБ есть, более того в некоторых случаях инициатива исходит оттуда.

Бггггг.
#176 | 17:10 20.11.2011 | Кому: Бользен
> Мое мнение таково - если нет политической воли и морального права руководителя требовать - глубоко похую есть законы или нет, хорошие они или плохие - если они не работают или работают "и нашим, и вашим".

Т.е. в случае если политическая воля появится, можно будет хватать согласно революционному чутью, не оглядываясь на законы? А если не появится то и законы принимать не надо, пусть воруют на здоровье?
Забавные у нас люди в госорганах работают.
#177 | 17:14 20.11.2011 | Кому: Бользен
> А это вопрос к господину, как не удивительно, Сердюкову и его заму Диме Чушкину (для интереса найдите биографию сопоставьте даты - мальчик после вуза за три-четыре года стал замминистра ;) Они еще в 2005 году обещали, что в Москве эта система вот-вот заработает. Чушкин как зам по ИТ и развитию отмел всё, что было сделано до него в части программного обеспечения (АИС "Налог") освоил миллиарды на создание системы "ЭОД", благодаря которой вся страна ест говно с лопаты - платежи "не ложатся", в лицевых счетах периодически что-то теряется или возникает, разработчик Глав НИЦ разводит руками. Сейчас Чушкин вместе с Табуреткиным модернизируют МО.

Ну ни разу не сомневался в их возможностях)
#178 | 17:14 20.11.2011 | Кому: Бользен
>> Т.е. эти друзья и прокурор могут посылать нахер закон, если он будет принят?
>> Или ты ратуешь за то, чтобы оставить все как есть?
>
> На вотте является хорошей манерой подсказывать ответ собеседнику или это такая манера провоцирования срача?
>
>
Ты же не школьник, чтобы тебе подсказывать ответ. Это был обычный вопрос, если что. И не вижу смысла в сраче на любую тему. Мы же здесь дискутируем, чтобы установить истину, разве нет?
>
> Мое мнение таково - если нет политической воли и морального права руководителя требовать - глубоко похую есть законы или нет, хорошие они или плохие - если они не работают или работают "и нашим, и вашим".
>
Конечно, конечно. Поэтому нужно насаждать в умах масс мысль, что правоохранительная практика у нас такова, что изменить все равно ничего не удастся, поэтому не стоит и пытаться. Из той же серии, что советы игнорировать выборы, поскольку результат, якобы, уже определен заранее. Вот только советы эти на руку как раз тем, кто сейчас находится у власти.
#179 | 17:31 20.11.2011 | Кому: Vladimir459
> Вот только советы эти на руку как раз тем, кто сейчас находится у власти.

Кстати о выборах. Данный совет помогает не только ЕдРу, но и тем кто хочет покиргизить по факту фальсификаций.
#180 | 17:35 20.11.2011 | Кому: Котовод
> Забавные у нас люди в госорганах работают.

Обхохочешься. Система сжирает сама себя - с каждой новой "реформой" она будет избавляться от неэффективных (принципиальных, не желающих таскать каштаны или лизать жопу) работников. Честных - не пишу, они давно съедены.
#181 | 17:40 20.11.2011 | Кому: Бользен
> Обхохочешься. Система сжирает сама себя - с каждой новой "реформой" она будет избавляться от неэффективных (принципиальных, не желающих таскать каштаны или лизать жопу) работников. Честных - не пишу, они давно съедены.

[напевает]

"- Кто может быть Президентом? Кто может быть? - Я!
Потому что никто не хочет - таскать каштаны из огня..."
(c)
#182 | 18:08 20.11.2011 | Кому: qp
> Насколько широкий круг родственников?

Такой же, как в законе об инсайдерской информации.
#183 | 05:14 21.11.2011 | Кому: Всем
Возможно это отступление от темы, но надо заметить, что существующая ситуация сейчас больше напоминает начало 20-го века и будет развиваться не так, как в 1924-1939 гг., а имеется множество вариантов.
Коррупция имеет к этому прямое отношение. Конечно, продажность - это одна из движущих сил истории, но рассмотрим это на примере умирающей РИ.
А сейчас об исторических параллелях.
Всё больше напоминает начало 20 века - вырождающиеся верхи общества, разглагольствующие о необходимости введения крепостного права; прочная спайка между буржуазией, чиновничеством и организованной преступностью; вялые кухонные бунты интеллигентов; фактическое повторение сути указа о кухаркиных детях; развал армии; развал ВПК (это тоже было пред 1-й Мировой); насильственное уничтожение военной разведки со сдачей противнику множества агентов; Национализм в идиотской форме (черносотенство); базы для отхода на Западе для правящего класса; размещение госсредств в иностранных банках с вложением в иностранные ценные бумаги; небывало мощная и вездесущая охранка, заигрывающая с сепаратистами, маргиналами и мятежниками; полиция, кричащая, что она охраняет чьи-то там права, хотя уже давно стала коммерческим органом; прогнивший, ослабленный, коррумпированный насквозь и одновременно запуганный госаппарат, не знающий что ему делать и т.д.
Надо сказать, что большинство успешных переворотов происходит припрямом участии лиц из структуры. отвечающей за безопасность. В принципе всё к этому идёт. Достаточно вспомнить о тщательно маскируемой роли охранки во время революций.
Апофеоз начинается, когда охранные системы достаточно прогнили. В принципе процесс уже идёт полным ходом (http://www.mk.ru/politics/article/2011/10/16/633149-fsb-v-dole.html;[censored] и т.д.), это не считая процесса имущественного расслоения внутри охранных систем.
Учитываем, что затихшее после 1905 года революционное движение начало активизироваться в 1910 -1911 гг. Можно вспомнить про восхваляемого ныне Столыпина, стихийные бунты при нем и военно-полевые суды, которые он ввёл. Смотрим на параллели.
Так что сейчас, даже если начнут как-то бороться с коррупцией, это будет обыкновенная профанация, как и в царское время.
Могу только сказать. что если события начнут идти по колее начала 20-го века. то это один из самых неблагоприятных вариантов судьбы всей страны и каждого из нас. Даже если ты крупно наворовал (чиновник, олигарх) и сбежишь заграницу, то там уже готовятся к тому. чтобы ободрать таких идиотов как последнего барана - готовятся соответствующие законы о конфискацияХ, ведется мониторинг и прочее. Так что будут новые аристократы снова торговать передком и прочим в Константинополях и Парижах. Для тех же, кто останется здесь это будет весьма слабым утешением - развал страны, всей инфраструктуры, интервенция, сепаратизм и прочие радости жизни, не говоря уже о том, что большая часть опасных объектов (АЭС, химпроизводства, лаборатории и т.д.) останутся без примотра.
Пока ситуацию пытаются забить в русло событий, описанных в "Особом периоде"1996 Макеева - чистка и ограживание центра крупных городов, создание посёлков с сильно вооруженной охраной, мониторинг за рядом лиц, прессование определенных кругов общества и т.д. Но это весьма отвратительные трепыхания перед смертью. Надеюсь до полного развала не дойдёт.
А ситуацию пока можно исправить, но кто это будет делать?
Вот такие вот пирожки с котятами. А коррупция - одно из самых сильных первопричин и факторов в намечающейся заварушке.
#184 | 06:31 21.11.2011 | Кому: Vladimir459
>>>
>>> а если серьезно-можно хотя бы тезисно, а то долго искать?
>>
>> qp углядывает геноцид только в уничтожении людей по национальному, расовому или религиозному признаку. Не надо ничего мне приписывать. Впрочем, репрессии с такими приколами как 100 тысяч польских шпионов я тоже не одобряю.
>>
> Уже не в первый раз ты вспоминаешь про этих шпионов. Не подскажешь источник информации?

Наверно, он считает, что в Катыни поляков стреляли злобные упыри из НКВД, причем сугубо из немецкого оружия и только немецкими патронами.
#185 | 07:02 21.11.2011 | Кому: KindCat
>>>>
>>>> а если серьезно-можно хотя бы тезисно, а то долго искать?
>>>
>>> qp углядывает геноцид только в уничтожении людей по национальному, расовому или религиозному признаку. Не надо ничего мне приписывать. Впрочем, репрессии с такими приколами как 100 тысяч польских шпионов я тоже не одобряю.
>>>
>> Уже не в первый раз ты вспоминаешь про этих шпионов. Не подскажешь источник информации?
>
> Наверно, он считает, что в Катыни поляков стреляли злобные упыри из НКВД, причем сугубо из немецкого оружия и только немецкими патронами.
>
Да нет, гуляет по интернету цифра 102000 или около того, осужденных именно за работу на польскую разведку по статье 58-6 в период ежовских репрессий 1937 года. Только товарищ забыл добавить, что основными инициаторами этих массовых репрессий, когда людей сажали под любыми предлогами, были как раз местные руководители, которых Сталин чуть позже самих прислонил к стенке за все их художества.
#186 | 07:23 21.11.2011 | Кому: Vladimir459
> были как раз местные руководители, которых Сталин чуть позже самих прислонил к стенке за все их художества.

Ни за что расстрелял!!!
#187 | 07:53 21.11.2011 | Кому: Котовод
> Ни за что расстрелял!!!

А нашего КуПа (qp), того, - вычеркнули из списка живых. :)
#188 | 08:07 21.11.2011 | Кому: Srg_Alex
>> Ни за что расстрелял!!!
>
> А нашего КуПа (qp), того, - вычеркнули из списка живых. :)
>
И вообще с ним чудесная история приключилась! Пришел сюда москвичом Сережей 37 лет, а безвременно скончался уже 27-летним Колей из Кенигсберга! Ждем очередной реинкарнации!!!
#189 | 08:36 21.11.2011 | Кому: Vladimir459
> Только товарищ забыл добавить, что основными инициаторами этих массовых репрессий, когда людей сажали под любыми предлогами, были как раз местные руководители, которых Сталин чуть позже самих прислонил к стенке за все их художества.


За что ж ты так Иосифа Виссарионовича приложил? Другими словами какой то карлик-пидарас, с кучкой одержимых подчиненных, втёр фуфло мудрому вождю и Политбюро ВКП(б)? Это как то политически недальновидно, не согласуется с обликом Сталина и даже где-то на руку либерастам. Мне как-то ближе другая позиция (спизжено из комментариев с форума ru-history).

"Меньше всего массовость репрессий по «польской линии» определялась какой-то специальной личной нелюбовью Сталина к полякам. Дело было не в поляках как таковых, а в Польше. Аналогичным образом обстояло дело и с другими национальными операциями (иначе нам пришлось бы говорить о специальной нелюбви Сталина к латышам, финнам, эстонцам, афганцам и т. д.). Национальные операции были проведены «по линиям» практически всех стран «враждебного окружения» (дополнительный принцип — значительность соответствующей «иноколонии» в СССР), но не национальность в них была критерием «преступности» (хотя всегда — основанием для подозрений), а рождение или проживание в такой стране или наличие любого вида связи с ней..."
"...По признанию А.О.Постеля, сотрудника УНКВД по Московской области, «когда нам, начальникам отделений, был зачитан приказ Ежова 000485 об аресте абсолютно всех поляков, польских политэмигрантов, бывших военнопленных, членов польской коммунистической партии и др., это вызвало не только удивление, но и целый ряд кулуарных разговоров, которые были прекращены тем, что нам заявили, что этот приказ согласован со Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) и что нужно поляков громить вовсю»(Архив УФСБ по Москве и Московской области. Следственное дело А.О.Постеля № 52668. Допрос от 11 декабря 1939 г.)"

п.с. Кроме того, считаю, что надо уйти от термина "геноцид", здесь более уместен "этническая чистка".
#190 | 09:20 21.11.2011 | Кому: Бользен
>> Только товарищ забыл добавить, что основными инициаторами этих массовых репрессий, когда людей сажали под любыми предлогами, были как раз местные руководители, которых Сталин чуть позже самих прислонил к стенке за все их художества.
>

>
> За что ж ты так Иосифа Виссарионовича приложил? Другими словами какой то карлик-пидарас, с кучкой одержимых подчиненных, втёр фуфло мудрому вождю и Политбюро ВКП(б)? Это как то политически недальновидно, не согласуется с обликом Сталина и даже где-то на руку либерастам. Мне как-то ближе другая позиция (спизжено из комментариев с форума ru-history).
>
Ну и где я его приложил? Твоя интерпретация фактов имеет мало общего с тем, что я написал. Ежов играл лишь второстепенную роль, а основную - партийные руководители на местах, первые секретари обкомов, крайкомов и т.д., которые требовали постоянного увеличения разнарядки на уничтожение "врагов народа". И потом, ты серьезно полагаешь, что один человек, каким бы гениальным он ни был, способен постоянно контролировать действия всех руководителей министерств и ведомств? К сожалению, в реальности дело обстоит не совсем так
К тому же, речь идет не столько о поляках, сколько о наших гражданах, якобы работавших на польскую разведку
>
> п.с. Кроме того, считаю, что надо уйти от термина "геноцид", здесь более уместен "этническая чистка".
>
p.s. А внезапный геноцид-то откуда всплыл?
#191 | 12:11 21.11.2011 | Кому: Vladimir459
>>> Только товарищ забыл добавить, что основными инициаторами этих массовых репрессий, когда людей сажали под любыми предлогами, были как раз местные руководители, которых Сталин чуть позже самих прислонил к стенке за все их художества.
>>

>>
>> За что ж ты так Иосифа Виссарионовича приложил? Другими словами какой то карлик-пидарас, с кучкой одержимых подчиненных, втёр фуфло мудрому вождю и Политбюро ВКП(б)? Это как то политически недальновидно, не согласуется с обликом Сталина и даже где-то на руку либерастам. Мне как-то ближе другая позиция (спизжено из комментариев с форума ru-history).
>>
> Ну и где я его приложил? Твоя интерпретация фактов имеет мало общего с тем, что я написал. Ежов играл лишь второстепенную роль, а основную - партийные руководители на местах, первые секретари обкомов, крайкомов и т.д., которые требовали постоянного увеличения разнарядки на уничтожение "врагов народа". И потом, ты серьезно полагаешь, что один человек, каким бы гениальным он ни был, способен постоянно контролировать действия всех руководителей министерств и ведомств? К сожалению, в реальности дело обстоит не совсем так
> К тому же, речь идет не столько о поляках, сколько о наших гражданах, якобы работавших на польскую разведку
>>
>> п.с. Кроме того, считаю, что надо уйти от термина "геноцид", здесь более уместен "этническая чистка".
>>
> p.s. А внезапный геноцид-то откуда всплыл?


С геноцидом поляков и "братвы с гор" вы вчера как дураки с балалайкой по соседней ветке весь день бегали, поэтому и отметил.

По поводу ключевых-неключевых:

Записка Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х – начала 50-х годов

Сов.секретно
Особая папка
25 декабря 1988 года

Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х-начала 50-х годов продолжает работу по реабилитации лиц, необоснованно осужденных в эти десятилетия.
Эта работа способствует формированию новой нравственной атмосферы, возрождению общественной потребности в законности и порядке, уважения к конституционным и правовым нормам. Восстановлены честное имя и достоинство многих тысяч незапятнанных людей, снят тяжелый груз необоснованных обвинений и подозрений. В настоящее время уже пересмотрено 1 002 617 уголовных дел репрессивного характера на 1 586 104 человека. По этим делам реабилитировано 1 354 902 человека, в том числе по делам несудебных органов – 1 182 825 человек.

Помимо восстановления социальной и юридической справедливости, проводимая в этом направлении работа способствует углубленному пониманию причин, внутренних механизмов беззакония и произвола, оказавшей столь сильное и долговременное воздействие на общественное развитие страны.
Вместе с тем опыт работы Комиссии ставит вопросы, требующие как представляется, принципиальной политической и конституционной оценки. Только сейчас, в условиях демократизации общества, по существу начинают выявляться действительные масштабы имевших место репрессий, степень их беззакония, а тем самым – и общественно-политическое, правовое значение работы по всестороннему анализу и оценке этих явлений.

В этой связи требуют особого рассмотрения и оценки четыре группы вопросов.

1. Об антиконституционности, противоправности «троек», «двоек», особых совещаний, списков и т.п. Значительная часть приговоров по репрессивным делам была вынесена именно этими, несудебными и неконституционными органами.

В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек).
В настоящее время остаются пока непересмотренными 1 575 975 дел на 2 192 130 человек. В их общем количестве – 738 866 дел производства несудебных органов, по которым осуждено 1 097 293 человека (в том числе к расстрелу – 339 125 человек).
Руководство Верховного Суда СССР, многие юристы обращают внимание на то, что апелляционное рассмотрение приговоров, выносившихся в 1930—1953 гг. несудебными органами, придает этим последним видимость законности, тогда как в действительности их создание и функционирование, само существование были антиконституционными, не опирались на правовые акты своего времени. Но коль скоро подобные органы были изначально незаконны, то и любые вынесенные ими приговоры не могут считаться законными.
Подобная позиция обоснована и по юридическим, и по морально-политическим критериям. Поэтому, видимо, будет правильно, если бы Президиум Верховного Совета СССР вынес решение об объявлении всех перечисленных несудебных органов неконституционными.
Таким образом, все жертвы несудебных решений реабилитируются автоматически.
Вместе с тем, такое решение не должно распространяться на особый порядок рассмотрения уголовных дел о грабежах, разбоях, бандитских нападениях,и прочих преступлений в годы Великой Отечественной войны, когда за такие преступления проводился расстрел на месте без суда и следствия.

2. О личной ответственности Сталина и его непосредственного окружения за организацию и осуществление массовых репрессий, насаждение противоправной, антиконституционной практики. Их вина перед партией и народом за массовые репрессии и беззакония огромна и непростительна. Чем дальше, тем очевиднее становится, что вина эта носит не только моральный и политический, но и прямой юридический, уголовный характер. Общественность правомерно требует соответствующей оценки.
Впервые массовые репрессии были осуществлены в начале 30-х годов. Решением Комиссии ЦК ВКП(б) о выселении кулаков, во главе которой стоял А.А.Андреев, органами ОГПУ было осуществлено выселение из европейской части СССР в северные районы и Сибирь в 1930— 1931 годах 356,5 тыс.крестьянских семейств общей численностью 1.680.000 человек. Часть их была направлена в места заключения, другая — в спецпоселения. В 1929 -1933 годах органами О ГП было только арестовано и привлечено к уголовной ответственности 519.000 человек, причисленных к кулакам. Сюда не входят сотни тысяч раскулаченных и подлежащих ссылке.
Именно в эти годы по предложению Л. М. Кагановича были созданы так называемые «тройки». Усилению репрессий способствовало изменение законодательства в сторону предельного упрощения возможностей ареста и ведения следствия по делам политического характера. С начала 30-х годов происходит упрощение судопроизводства и одновременно ужесточение применяемых при этом мер наказания внесудебными органами.
Размах арестов был столь велик, что в специальном директивном письме ЦК ВКП(б) и СНК СССР (май 1933 года) за подписью Сталина и Молотова содержалось указание, что в местах предварительного заключения не должно быть более 400 тысяч человек. Были установлены разнарядки на количество арестов и число высылаемых лиц.
В начале 30-х годов были проведены фальсифицированные политические процессы над представителями различных групп интеллигенции. Чудовищный размах массовые репрессии приняли во второй половине 30-х годов. Они захватили партийный, советский, хозяйственный актив, широкие слои рабочих, крестьян, интеллигенции.
Инициатором и организатором массовых арестов, расстрелов без суда и следствия, депортации сотен тысяч людей был Сталин.
Получила широкое распространение преступная практика, заключавшаяся в том, что НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению в Военной коллегии Верховного суда СССР или «особым совещанием» НКВД, притом заранее определялось «наказание». Эти списки направлялись лично Сталину. В списках определялось три категории наказания: первая — расстрел, вторая -тюремное заключение от 8 до 25 лет и третья — заключение до 8 лет и высылка. В настоящее время обнаружена лишь часть списков, которые направлялись НКВД лично Сталину. Так, обнаружено 383 списка за 1937 —1938 годы, в которые были включены 44 тысячи видных работников партии, военных деятелей, хозяйственников. Из этого числа 39 тысяч должны были быть осуждены по первой, категории, 5 тысяч — по второй и 102 человека — по третьей. На этих списках имеются собственноручные резолюции Сталина и других членов Политбюро, в частности из 383 списков Сталиным подписано 362, Молотовым — 373, Ворошиловым — 195, Кагановичем — 191, Ждановым — 177. Есть также подписи Микояна, Ежова и С. Косиора. Члены Политбюро не только соглашались с предлагаемыми репрессиями, но и делали записи, поощрявшие работников органов НКВД к Дальнейшим репрессиям, а против отдельных фамилий стояли надписи: «Бить - бить».
Самые грубые нарушения социалистической законности, введение в повседневную практику деятельности НКВД применения методов физического воздействия, пытки и истязания арестованных, которые приводили к так называемым «признательным показаниям» и оговорам невинных людей, были открыто санкционированы Сталиным от имени ЦКВКП(б). Судя по документам, Сталин лично осуществлял контроль за репрессивной деятельностью.
Непосредственную ответственность за репрессии и беззаконие, кроме Сталина, несут Молотов, Каганович, Берия, Ворошилов, Жданов, Маленков, Микоян, Хрущев, Булганин, Андреев, С.Косиор, Суслов. Они давали личные указания об арестах, осуждении и расстрелах большого числа партийных, советских, военных и хозяйственных кадров. Для расширения и усиления массовых репрессий на местах, напряженности и взаимной подозрительности члены Политбюро выезжали в местные партийные организации, часто в сопровождении группы работников НКВД. Такие поездки, как правило, сопровождались снятием с работы и арестами первых секретарей обкомов и ЦК компартий союзных республик, репрессиями партийного и советского актива.

В.М.Молотов будучи Председателем СНК СССР (с 1930 по 1941 годы), принял самое активное участие в организации и проведении массовых репрессий в 30-е годы. На его ответственности в первую очередь репрессии работников центрального советского аппарата. Многие из них были арестованы и физически уничтожены по его личной инициативе. Из числа народных комиссаров, входивших в СНК СССР в 1935 году, 20 человек погибли в годы репрессий. В живых остались лишь Микоян, Ворошилов, Каганович, Андреев, Литвинов и сам Молотов. Из 28 человек, составлявших Совет народных комиссаров в начале 1938 года, были вскоре репрессированы 20 человек. Только за полгода, с октября 1936 года по март 1937 года, было арестовано около 2 тысяч работников Наркоматов СССР (без Наркомата обороны, НКВД, НКИД).
В августе 1937 года Ежовым был подготовлен так называемый «оперативный» приказ НКВД о проведении массовой операции по репрессированию лиц польской национальности. На этом приказе имеются подписи: «За - И.В.Сталин, В.Молотов, Л.Каганович, С.Косиор». Всего за период с августа по декабрь 1937 года в ходе проведения этой операции было репрессировано 18 тысяч 193 человека. Были случаи когда вместо санкции на тюремное заключение Молотов ставил рядом с некоторыми фамилиями отметки ВМН (высшая мера наказания). В 1949 году Молотовым был санкционирован арест многих советских и иностранных граждан, обвинявшихся в шпионаже и антисоветской деятельности. Большинство из них в настоящее время реабилитировано за отсутствием состава преступления.

Весь путь Л.М.Кагановича как политического деятеля связан с вероломством и репрессиями. Известны тяжелые последствия его деятельности в годы коллективизации на Украине, в Воронежской области, на Северном Кавказе, в Западной Сибири. Именно Каганович в начале 30-х годов выдвинул предложение о введении чрезвычайных внесудебных органов — так называемых «троек».
Особенно зловещую роль сыграл Каганович в годы массовых репрессий 1935— 1939 годов. С санкции Кагановича были арестованы по обвинению в контрреволюционной и вредительской деятельности многие ответственные и рядовые работники железнодорожного транспорта и тяжелой промышленности, которые затем по сфальсифицированным материалам были осуждены к высшей мере наказания и длительным срокам тюремного заключения. Подлинные письма и санкции Кагановича на арест 1.587 работников железнодорожного транспорта, репрессированных в 1937 —1939годах, составляют 5 томов. Как видно из переписки Кагановича с НКВД СССР, он в одних случаях санкционировал аресты лиц, на которых ему представлялись компрометирующие материалы, а в других сам выступал инициатором арестов. Для организации массовых репрессий Каганович выезжал в Челябинскую, Ярославскую, Ивановскую области, Донбасс. Сразу же по приезде в Иваново он дал телеграмму Сталину: «Первое ознакомление с материалами показывает, что необходимо немедленно арестовать секретаря обкома Епанечникова, необходимо также арестовать заведующего отделом пропаганды обкома Михайлова». Когда на пленуме обкома секретарь Ивановского горкома А.А.Васильев усомнился во вражеской деятельности арестованных работников областного комитета партии, Каганович потребовал исключения его из партии и дал указание об аресте. Таким же образом он действовал и в других областных организациях, куда направлялся для расширения массовых репрессий. После его поездки в Иваново только с санкции членов Политбюро ЦК ВКП(б) было репрессировано 297 человек.

А.А.Жданов, длительное время фактически выполняя обязанности второго секретаря ЦК ВКП(б), несет прямую ответственность за организацию массовых репрессий. В сентябре 1936 года он вместе со Сталиным в телеграмме, адресованной Политбюро, требовал усиления репрессий. По их предложению, НКВД возглавил Ежов. Жданов повинен в организаций расправ с партийным и советским активом ряда местных партийных организаций, и в первую очередь ленинградской. В 1935 — 1940 годах в Ленинграде было репрессировано 68 тысяч 88 человек. Только по спискам, лично подписанным Ждановым, было репрессировано 879 ленинградцев.
Для расширения массовых репрессий Жданов выезжал в Башкирскую, Татарскую и Оренбургскую партийные организации. В Оренбургской области за пять месяцев (с апреля по сентябрь 1937 года) было репрессировано 3.655 человек, из них половина приговорена к высшей мере наказания. И тем не менее Жданов, прибыв в начале сентября 1937 года в Оренбург, нашел эти репрессии недостаточными. По его телеграмме Сталину был арестован первый секретарь обкома Митрофанов, затем последовали многочисленные аресты в Оренбурге и области, и только по спискам НКВД, которые рассматривались в Политбюро после поездки Жданова, было репрессировано еще 598 человек.
После поездки Жданова в Башкирию были арестованы первый и второй секретари обкома, по спискам НКВД в Политбюро было репрессировано 342 человека из числа партийного и советского актива. После «чистки», осуществленной Ждановым в Татарской парторганизации, было арестовано 232 человека и почти все они были расстреляны.
Активную роль сыграл Жданов в расправе над руководством ЦК комсомола в 1938 году. Выступая от имени Политбюро, он охарактеризовал секретарей ЦК комсомола как «предателей родины, террористов, шпионов, фашистов, политически прогнивших насквозь врагов народа, проводивших вражескую линию в комсомоле, как контрреволюционную банду ». В его редакции была принята резолюция пленума, подтвердившая эти оценки.
Жданов был одним из организаторов августовской (1948 год) сессии ВАСХНИЛ. В докладной записке на имя Сталина от 10 июля 1948 года им были сформулированы те предложения, которые легли в основу решения сессии и положили начало травле большой группы ученых-биологов. Жданов был инициатором преследований и гонений многих представителей советской художественной культуры и науки.

Активное участие в организации репрессий принял К. Е. Ворошилов. С его санкции было организовано уничтожение кадров высших военачальников и политических работников Красной Армии. В 30-е годы были уничтожены из 5 маршалов — 3, из 16 командармов первого и второго ранга — 15, из 67 комкоров — 60, из 199 комдивов — 136, из 4 флагманов флота — 4, из 6 флагманов первого ранага — 6, из 15 флагманов второго ранга -- 9. Погибли все 17 армейских комиссаров первого и второго ранга, а также 25 из 29 корпусных комиссаров.
Ворошилов несет прямую ответственность за то, что в 1937—1939 годах по сфальсифицированным материалам были обвинены в участии в так называемом «военно-фашистском заговоре» многие видные деятели и командиры Красной Армии. В бытность его Наркомом обороны в Красной Армии за 1936 — 1940 годы было репрессировано свыше 36 тысяч человек. В архиве КГБ выявлено свыше 300 санкций Ворошилова на арест видных военачальников Красной Армии. Запросы и справки НКВД СССР, направленные в 1937—1938 годах на имя Ворошилова о санкционировании арестов и увольнений из армии командного состава РККА в связи с раскрытием «военно-фашистского заговора», составляют 60 томов. В ряде случаев Ворошилов сам был инициатором арестов и репрессий видных командиров Красной Армии, в том числе Федько (его первый заместитель), Орлова (командующий ВМС), Смирнова (нарком ВМФ).

Н.С.Хрущев, работая в 1936—1937 годах первым секретарем МК и МГК ВКП(б), а с 1938 года — первым секретарем ЦК КП(б)У, лично давал согласие на аресты значительного числа партийных и советских работников. В архиве КГБ хранятся документальные материалы, свидетельствующие о причастности Хрущева к проведению массовых репрессий в Москве, Московской области и на Украине в предвоенные годы. Он, в частности, сам направлял документы с предложения ми об арестах руководящих работников Моссовета, Московского обкома партии. Всего за 1936—1937 годы органами НКВД Москвы и Московской области было репрессировано 55 тысяч 741 человек.
С января 1938 года Хрущев возглавлял партийную организацию Украины. В 1938 году на Украине было арестовано 106 тысяч 119 человек. Репрессии не прекратились и в последующие годы. В 1939 году было арестовано около 12 тысяч человек, а в 1940 году — около 50 тысяч человек. Всего за 1938 — 1940 годы на Украине было арестовано 167 тысяч 565 человек.
Усиление репрессий в 1938 году на Украине НКВД объясняло тем, что в связи с приездом Хрущева особо возросла контрреволюционная активность правотроцкистского подполья. Лично Хрущевым были санкционированы репрессии в отношении нескольких сот человек, которые подозревались в организации против него террористического акта.
Летом 1938 года с санкции Хрущева была арестована большая группа руководящих работников партийных, советских, хозяйственных органов и в их числе заместители председателя Совнаркома УССР, наркомы, заместители наркомов, секретари областных комитетов партии. Все они были осуждены к высшей мере наказания и длительным срокам заключения. По спискам, направленным НКВД СССР в Политбюро только за 1938 год, было дано согласие на репрессии 2.140 человек из числа республиканского партийного и советского актива.

Прямую ответственность за участие в массовых репрессиях несет А.И.Микоян. С его санкции были арестованы сотни работников системы Наркомпищепрома, Наркомвнешторга СССР. Микоян не только давал санкции на арест, но и сам выступал инициатором арестов. Так, в письме на имя Ежова от 15 июля 1937 года он предлагал осуществить репрессии в отношении ряда работников Всесоюзного научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии Наркомпищепрома СССР. Аналогичные представления делались Микояном в отношении работников ряда организаций Внешторга СССР. Осенью 1937 года Микоян выезжал в Армению для проведения чистки партийных и государственных органов этой республики от «врагов народа». В результате этой кампании погибли сотни и тысячи кадров партийных, советских работников. Микояна в этой поездке сопровождал Маленков и группа работников НКВД. Результатом непосредственной деятельности Микояна и Маленкова был арест 1.365 коммунистов.
Микоян возглавлял комиссию по обвинению в контрреволюционной деятельности видных членов партии. Он, в частности, вместе с Ежовым был докладчиком на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) по делу Бухарина (1937 год). Именно Микоян выступал от имени Политбюро ЦК ВКП(б) на торжественном активе НКВД, посвященном 20-летию органов ВЧК—ГПУ —НКВД. После восхваления деятельности Ежова, оправдания массовых беззаконных репрессий Микоян закончил свой доклад словами: «Славно поработало НКВД за это время!», — имея в виду 1937 год.

Г.М.Маленков, занимая пост заведующего отделом руководящих кадров ЦК ВКП(б), имел непосредственное отношение к большинству акций, которые предпринимались НКВД в отношении руководящих партийных работников и в центре, и на местах. Он неоднократно вместе с представителями НКВД выезжал в местные партийные организации для осуществления массовых репрессий. Так, Маленков вместе с Ежовым выезжал в 1937 году в Белоруссию, где был учинен настоящий разгром партийной организации республики. Было немало случаев, когда Маленков лично присутствовал на допросах и пытках арестованных партийных руководителей. Именно таким путем Маленков вместе с Берия сфабриковали дело о контрреволюционной организации в Армении.
Вместе с работниками НКВД Маленков выезжал для организации репрессий против партийного актива в Саратовскую, Тамбовскую и ряд других областей.
Произведенной проверкой установлена преступная роль Маленкова в фабрикации «ленинградского дела».

А.А.Андреев, будучи членом Политбюро и секретарем ЦК ВКП(б), лично участвовал в организации репрессий во многих республиканских партийных организациях Средней Азии, и в частности Узбекистане и Таджикистане, в ряде областных и краевых организаций Поволжья и Северного Кавказа. Только после его поездки в Саратовскую партийную организацию, по спискам НКВД Сталиным, Молотовым и другими было санкционировано применение высшей меры наказания к 430 работникам области, 440 партийным и советским работникам Узбекистана, 344 — Таджикистана.

Отдельно следует сказать о М.И.Калинине, который, будучи председателем ЦИК СССР, подписал подготовленное Сталиным и Енукидзе постановление от 1 декабря 1934 года «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик». Это незаконное постановление развязало руки для проведения репрессивных мер, сделав возможным рассмотрение дел без участия сторон, без права подачи ходатайств о помиловании, а также предусмотрев немедленное приведение приговора к высшей мере наказания в исполнение. Возглавляя с 1931 года по 1946 год Комиссию по расследованию и разрешению судебных дел при ЦИК СССР, Калинин по существу потворствовал практике беззакония и массового террора, оставляя без рассмотрения прошения о помиловании репрессированных лиц.
Произвол Сталина и его окружения способствовал произволу других, в том числе руководителей на местах, превращал беззаконие и преступления в средства политики, антиконституционность и противоправие - в норму, разрушительные последствия которых полностью преодолеть практически невозможно.
В инструмент массовых репрессий были превращены органы ОГПУ — НКВД, прокуратуры, суды. В проведение репрессий были втянуты руководители партийных органов на местах.
Массовые репрессии не прекратились в конце 30-х годов. Уже после окончания Великой Отечественной войны одно за другим фабрикуются дела на большие группы партийных, советских работников, представителей интеллигенции. Только по так называемому «ленинградскому делу» были незаконно репрессированы тысячи людей, в том числе видные деятели партии, члены Политбюро, Секретариата и Оргбюро Центрального Комитета партии.

Значительная группа советской интеллигенции была репрессирована в связи с деятельностью «Еврейского антифашистского комитета». Фактически инициатором этой расправы был М.А.Суслов. 26 ноября 1946 года он направил Сталину записку, в которой содержались клеветнические обвинения в адрес комитета. Эта записка послужила основанием для проведения следствия органами МГБ. По делу « Еврейского антифашистского комитета» было осуждено 140 человек, из них 23 — к высшей мере наказания, 20 человек — к 25 годам тюремного заключения.
Суслов — участник массовых репрессий в бытность его секретарем Ростовского обкома. Став первым секретарем Орджоникидзевского крайкома партии, он не только резко возражал против освобождения ряда невинно осужденных лиц, но и настаивал на новых арестах. Комиссия НКВД СССР в июле 1939 года докладывала Берии, что Суслов недоволен работой краевого управления НКВД, так как оно проявляет благодушие и беспечность. Суслов прямо называл лиц, арест которых необходим. В результате в 1939 и 1940 гг. в крае усилились репрессии. Как председатель Бюро ЦК ВКП(б) по Литве он несет непосредственную ответственность за репрессии, незаконные выселения большой группы лиц из Прибалтики. Суслов был инициатором и организатором преследований и травли многих видных представителей советской художественной и научной интеллигенции.

3. О местах захоронения жертв массовых репрессий и увековечении их памяти.
В последнее время в средствах массовой информации, обращения общественных организаций и заявлениях граждан все чаще и настойчивее ставятся вопросы о розыске мест захоронения репрессированных лиц и увековечении их памяти.
В архивах КГБ СССР нет документальных материалов, содержащих сведения о всех конкретных местах захоронения, именах похороненных и их числе. В результате опроса бывших сотрудников НКВД и информации, полученной от местного населения, удалось выявить часть участков захоронений. По приблизительным подсчетам, в них погребено около 200.000 человек. Время захоронения тоже установлено приблизительно.
Вопросы восстановления справедливости приобрели сейчас исключительное политическое значение. Полной реабилитации невинно пострадавших, увековечения их памяти ждут общественность, их родственники и близкие. Такие меры способствовали бы практическому утверждению в повседневной жизни гуманистических норм и идеалов, укрепили бы авторитет и престиж СССР в мире.

4. О восстановлении исторической справедливости по отношению к безвинно депортированным гражданам.
В письмах ЦК компартий Латвии, Литвы и Эстонии ставится вопрос об отмене постановлений ЦК ВКП(б) и СНК СССР, на основании которых были произведены административные выселения в 40-х и начале 50-х годов отдельных категорий граждан с территории этих республик.
В 40-е и 50-е годы были осуществлены административные выселения отдельных категорий граждан Прибалтики, Украины, Белоруссии, Молдавии, Таджикистана и целых народов ряда областей и автономных республик РСФСР. В общей сложности 2.300.000 тысяч человек различных национальностей были выселены в восточные районы страны.
Решения о депортации касались тех граждан, которые, по заключению органов НКВД—НКГБ и местных властей, представляли социальную опасность в регионе или потенциально могли представлять ее в случае осложнения обстановки в регионе. Им не предъявлялись обвинения в уголовных преступлениях, для обоснования выселения не проводилось каких-либо установленных законом или иных специальных расследований с участием представителей правоохранительных органов, не было и необходимого судопроизводства.

С учетом изложенного полагали бы целесообразным:

- рекомендовать Президиуму Верховного Совета СССР законодательным актом признать противоречащими Конституции СССР, социалистическим принципам и нормам морали действия и решения «троек», «двоек», «особых совещаний», списки и прочие формы массовых репрессий. Объявить все такие акты незаконными, а вытекающие из них правовые, политические и гражданские последствия, ущемляющие права граждан и уничтожающие их достоинство, -не имеющими юридической силы. Тем самым будут полностью реабилитированы все пострадавшие, в том числе и те, у которых не осталось в живых родных и близких.
Продолжить в установленном законом порядке рассмотрение уголовных дел на осужденных судебными органами.
Прокуратуре СССР, Верховному Суду СССР, КГБ СССР, Минюсту СССР и Минфину СССР обеспечить работу по возмещению в установленном порядке материального ущерба реабилитированным.
Все перечисленное не может распространяться на изменников Родины и карателей периода Великой Отечественной войны, нацистских преступников, участников националистических бандформирований и их пособников, на работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также на лиц, совершивших умышленные убийства и другие общеуголовные преступления. В отношении перечисленных категорий действует установленный законом порядок обжалования и рассмотрения вынесенных им приговоров;

- рекомендовать Президиуму Верховного Совета СССР, Совету Министров СССР, Президиумам Верховных Советов и Советам Министров союзных и автономных республик, другим местным органам власти отменить принятые указы и постановления, связанные с присвоением имен Ворошилова, Жданова, Калинина, Микояна и Суслова городам, районам, поселкам, улицам, предприятиям, колхозам и совхозам, воинским частям, кораблям и судам, учебным заведениям и другим учреждениям и организациям, расположенным на территории соответствующих республик, краев и областей. Рекомендовать отменить также все прочие акты, связанные с увековечением памяти указанных лиц;

- рекомендовать Государственному комитету СССР по народному образованию представить в Совет Министров СССР предложения по переименованию и реорганизации стипендий имени указанных лиц, выплачиваемых студентам и аспирантам различных учебных заведений;

- поручить ЦК компартий союзных республик, крайкомам и обкомам партии создать из представителей партийных, советских органов, органов прокуратуры, КГБ и МВД, общественных организаций комиссии по увековечению памяти жертв репрессий. Комиссиям провести работу по выявлению мест захоронений, приведению их в надлежащий порядок, сооружению памятников и мемориалов.
Все расходы, связанные с увековечением памяти жертв репрессий, целесообразно осуществлять за счет государства, в связи с чем следовало бы поручить Совету Министров СССР изыскать необходимые средства для проведения этих работ. Готовность государства нести такие расходы не должна рассматриваться как противодействие самодеятельным инициативам общественности по увековечению памяти жертв репрессий. Было бы целесообразно стремиться к соединению здесь средств и усилий государства и общественности;

- рекомендовать Советам народных депутатов, органам внутренних дел и прокуратуры, государственной безопасности разработать и осуществить меры по охране мест захоронений жертв репрессий, исключив случаи самовольных раскопок и эксгумаций. Предусмотреть при этом обязанность перечисленных органов проводить тщательное расследование по каждому заявлению о предполагаемом наличии таких захоронений с привлечением к нему представителей общественности и освещением результатов расследования в местных средствах массовой информации.

Работа по осуществлению перечисленных мер должна вестись гласно, на широкой демократической основе и при строжайшем соблюдении положений Конституции СССР, процессуальных и иных норм и требований действующего законодательства. Она призвана стать школой воспитания правового сознания масс, их гражданской и политической зрелости, направлена на цели построения правового социалистического государства и общества.
Постановление ЦК КПСС по данному вопросу целесообразно опубликовать в печати в изложении и полностью постановление и записку с некоторыми извлечениями — в «Известиях ЦК КПСС». Контроль за выполнением постановления возложить на Государственно-правовой и Идеологический отделы ЦК КПСС.
Проекты постановления ЦК КПСС и сообщения в печати прилагаются.

А.Яковлев
В.Медведев
В.Чебриков
А.Лукьянов
Г. Разумовский
Б.Пуго
В.Крючков
В.Болдин
Г.Смирнов


Вестник Архива Президента Российской Федерации.
1995. № 1. С.123 —130

[censored]

[censored]
#192 | 14:04 21.11.2011 | Кому: Бользен
>
> С геноцидом поляков и "братвы с гор" вы вчера как дураки с балалайкой по соседней ветке весь день бегали, поэтому и отметил.
>
Камрад, ты ничего не попутал? Слово "геноцид" в отношении поляков вообще ни разу не употреблялось! С геноцидом бегал один провокатор, притом не по одной ветке, но его уже нет с нами. Ты вообще о чем сейчас?
>
> По поводу ключевых-неключевых:
>
> Записка Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х – начала 50-х годов
>
.......................
>
> Проекты постановления ЦК КПСС и сообщения в печати прилагаются.
>
> А.Яковлев
> В.Медведев
> В.Чебриков
> А.Лукьянов
> Г. Разумовский
> Б.Пуго
> В.Крючков
> В.Болдин
> Г.Смирнов
>
>
> Вестник Архива Президента Российской Федерации.
> 1995. № 1. С.123 —130
>
> [censored]
>
[censored]
>

За документы, конечно, спасибо, но вот фамилия первого подписанта (а равно и многих других из перечня авторов) уже заставляет относиться к фактам, изложенным в этом постановлении, с огромным подозрением. "Архитектор перестройки" не гнушался никакой ложью, чтобы развалить СССР! Странно еще, что не сослался на доклад Хрущева на XX съезде. Он тоже, говорят, построен исключительно на фактах!!!
Сканы тоже какие-то странные. В датах год всегда напечатан очень коряво - последняя цифра через пробел, размер шрифта больше, чем у предыдущих трех, не поймешь, то ли шестерка, то ли восьмерка. Такое впечатление, что что-то подчищали, потом впечатывали, но на машинке - это не в Фотошопе, да и торопились, наверное. Документы делали в той же лаборатории, что и постановление по Катыньским военнопленным?
#193 | 14:24 21.11.2011 | Кому: Vladimir459
> Сканы тоже какие-то странные. В датах год всегда напечатан очень коряво - последняя цифра через пробел, размер шрифта больше, чем у предыдущих трех, не поймешь, то ли шестерка, то ли восьмерка. Такое впечатление, что что-то подчищали, потом впечатывали, но на машинке - это не в Фотошопе, да и торопились, наверное. Документы делали в той же лаборатории, что и постановление по Катыньским военнопленным?
>
C пробелами погорячился, скорее всего бланки использовали с уже напечатанными 3 цифрами года. Тогда тем более странно - в первом документе год в первой и второй строках напечатан разным размером шрифта, чего при типографской печати быть не должно.
#194 | 16:56 21.11.2011 | Кому: Всем
Так и я про то же - не было никакого геноцида, а были чистки по социально-политическим мотивам.
По поводу обзора. Я абсолютно согласен, что ряд подписавших подписавших справку члены "пятой колонны". Но Лукьянов, Пуго, Крючков, Болдин, Чебриков - они как?
Далее, еще раз попытаюсь донести свою мысль. Отрицать репрессии в отношении отдельных категорий лиц и личную причастность Сталина, и его ближайшего окружения к ним - глупо и недальновидно: зачем низводить личность вождя, до уровня "двух из ларца", благостно не ведающих, что творят их министры-земляки?
По поводу шифртелеграмм - даже не хочу обсуждать. Это не катынский вариант - вот там действительно фуфел. Тем более, что Молотов в беседе с Ф.Чуевым сам все объяснил коротко и доходчиво "Мы просто не стали ждать, когда нас предадут".
....
Не переменив тона, Сталин сказал:
- Ваш Сааков - польский резидент, он арестован. Он завербовал Русанова.
Сталин курил трубку, жестко смотрел на меня. Меня бросило в жар. Сейчас он скажет: "Уходите!" Но уйду недалеко... Тем временем Сталин подошёл к столу, взял бумагу и протянул мне: "Читайте!" Это было решение Политбюро ЦК ВКП(б). Меня назначили начальником Западной железной дороги. Сталин спросил:
- Почему покраснели? Рады или ответственности испугались?
(И дальше про то, как по всем ж/д СССР арестованы начальство и спецы, а кто не арестован - уже с бельём и сухарями сидит дожидатеся. От чего работа разумеется разваливается.)

Ответы наркома путей сообщения СССР 1944-1948 гг. генерал-лейтенанта И.В.Ковалёва на вопросы профессора Г.А.Куманева. 28 мая 1988 г. стр.529-530


Г.А.Куманев: "Говорят сталинские наркомы". - Смоленск: Русич, 2005. - 632 с., ил.
#195 | 18:13 21.11.2011 | Кому: Всем
«Надо контролировать доходы, но вынимать всю душу. Так как это делают европейцы, американцы - чуть-чуть что-то сокрыл, и за это давать уголовную ответственность» что не так?
#196 | 21:53 21.11.2011 | Кому: Всем
У меня только один вопрос - А они пробовали контролировать чиновников?
#197 | 22:29 21.11.2011 | Кому: Srg_Alex
> Ты бы лучше у "демократических" США спросил: почему у них есть такой контроль и как они его осуществляют - стоило бы поучиться чему-нибудь умному, а не как айфоном пользоваться.

Я это щас говорю не в защиту слов Медведева. Но выставлять США как образец в области борьбы с коррупцией это конечно даааааа. США это как бы самая коррумпированная страна в мире. Наши попильчики это детский сад по сравнению с тем, как там пилят, катают и подкупают, а уж в области уклонения от налогов в среде богатых, равных американцам вообще нет никого. И что то не слышно чтобы там местных Ходорковских сажали и местных Березовский удравших из страны в федеральный розыск объявляли.
#198 | 09:27 22.11.2011 | Кому: Бользен
> п.с. Кроме того, считаю, что надо уйти от термина "геноцид", здесь более уместен "этническая чистка".

Полиграфыч как обычно - неполжив :)

[censored]
#199 | 09:34 22.11.2011 | Кому: Vladimir459
>> Сканы тоже какие-то странные. В датах год всегда напечатан очень коряво - последняя цифра через пробел, размер шрифта больше, чем у предыдущих трех, не поймешь, то ли шестерка, то ли восьмерка. Такое впечатление, что что-то подчищали, потом впечатывали, но на машинке - это не в Фотошопе, да и торопились, наверное. Документы делали в той же лаборатории, что и постановление по Катыньским военнопленным?
>>
> C пробелами погорячился, скорее всего бланки использовали с уже напечатанными 3 цифрами года. Тогда тем более странно - в первом документе год в первой и второй строках напечатан разным размером шрифта, чего при типографской печати быть не должно.

А где отметка о рассекречивании секретного документа?
Что, уже из архива отдают просто так всё? :)
#200 | 11:33 22.11.2011 | Кому: Вася Кроликов
> Полиграфыч как обычно - неполжив :)
>

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.