Макаров - иностранная военная техника превосходит российскую

>> А кто в этом виноват?
>
> Горбачев, Ельцин и Чубайс?
>
> Макаров лично?
>
> Мы с тобой, как предатели нашей Родины - Союза Советстких Социалистических Республик?

Надо же, задаю простой вопрос, а ты ответить не можешь. Вместо этого занимаешься клоунадой. Продолжай в том же духе, придешь к успеху.

>> Информация о выявленных недостатках собственных изделий ВТ имеет больший гриф секретности, чем информация о выявленных недостатках изделий ВТ иностранных. Макаров не имеет права выносить подобный сор из избы на публичное обсуждение.
>
> Он сказал о чем-то более секретном, чем уже написано во всяких гуглях и википедиях?
>
> После 90-х годов, с радостной продажей всех наших секретов, взрывами ракетных шахт, объявляемых в интренете датах пуска баллистических ракет - какая еще информация может быть секретной?
>
> Общие слова о том, что наши танки в чем-то хуже импортных?

Был бы ты знаком хотя бы с "верхушкой айсберга" грифованой информации - не стал бы вообще ничего спрашивать/отвечать/утверждать. Викиликс в сравнении с - детский сад, штаны на лямках.

>> Был бы ты знаком хотя бы с "верхушкой айсберга" грифованой информации - не стал бы вообще ничего спрашивать/отвечать/утверждать. Викиликс в сравнении с - детский сад, штаны на лямках.
>
> Ты что сказать хотел?

Ты рассуждаешь о сферических конях в вакууме.

>>> О танках лучше прочитать на тупичке интервью автора Бронесайта (http://armor.kiev.ua/) Василия Чобитка. Он там прямо говорит что Т-90 является развитием танка Т-72
>>
>> Танк Т-90 и есть Т-72БУ (Объект 188). Т-90 он был назван по прямому указу Ельцина. Как бы селигерцы не усирались, рассказывая про "российский" танк Т-90, который сделаноунас, - по сути это та же советская 72-ка.
>
> было бы логично заметить что Лео 2 есть по сути Лео 1 обр. 50-60гг., а Челленджер - творческая переработка Сентуриона обр. 1945 г.

Это то же самое что говорить "жигули 8-й модели это творческая переработка копейки" на основании одного названия "жигули".

Танк состоит из корпуса, башни, ходовой части, двигателя, трансмиссии, боевого отделения (вооружения), системы управления огнем. У Лео-2 вообще ВСЁ другое по сравнению с Лео-1. Даже у модификаций Лео-2 различий несколько более чем дохуя. У Т-72 и т.н. Т-90 - одинаковое ВСЁ. Кроме СУО и прибамбасов, которые так же легко устанавливаются на ЛЮБОЙ Т-72.

>> Танк Т-90 и есть Т-72БУ (Объект 188). Т-90 он был назван по прямому указу Ельцина. Как бы селигерцы не усирались, рассказывая про "российский" танк Т-90, который сделаноунас, - по сути это та же советская 72-ка.
>
> И много в Т-90 осталось от Т-72 "Урал"?

Ты эксперт в танкостроении или просто специалист по озвучиванию тупых вопросов? Еще раз: корпус, башня, трансмиссия, ходовая, вооружение - это то из чего состоит танк. Сам сможешь ответить - что другое у т.н. Т-90 по сравнению с Т-72?

> открытое - значит БК находится непосредственно в БО и пробитие брони может вызвать возгорание БК, в абрамсе и лео БК вынесен в корму башни и отделен от БО перегородкой

В Абрамсе и Лео как в допотопных конструкциях начала прошлого века имеется такой анахронизм как лишний член экипажа - заряжающий. В Т-72 - механизм заряжания. Если возгорится или сдетонирует БК - то никакие перегордки кроме железлбетонной толщиной в 3 метра не помогут. К тому же башня наиболее уязвима к обстрелу по сравнению с корпусом и размещение там боекомплекта более недостаток чем достоинство.

> уязвимость по фронту - ВЛД Т-72 пробивается современными боеприсами НАТО с приличных растояний, и нарастить толщину лобовой брони не представляется возможным

То же самое и на Леопард-2. Пробивается нашими существующими боеприпасами в любой проекции.

> низкий внутренний объем снижает возможности по установке аппаратуры, повышает утомляемость экипажа

Плотная компоновка позволяет создать высокозащищенную машину с низким силуэтом и малой площадью продольного и поперечного сечения при сравнительно невысокой массе. Высокий же внутренний объем и наличие заряжающего увеличивает высоту силуэта танка во всех проекциях и как следствие более высокую поражаемость объекта и его массу. Так что уж лучше в тесноте да не в обиде но живой, чем с комфортом и кондиционером но мертвый.

> Блядь, да вы совсем ёбнутые? Кто заказывает музыку? Кто дает техзадание и бабло на разработку новой техники и НИОКР? Не МО?

Музыку заказывает МО. И деньги оно же дает.

А что оно получает в ответ от ВПК?
Ту ли музыку, которую заказывают? Или херню всякую, которая гораздо хуже западных аналогов, да еще и не соответствует техзаданиям?

>вотт эти подковерные игры между нашим ОПК и минобороны и выплывают на поверхность.

Камрад, а сама ситуация, когда ОПК и МО выступают не в роли союзников, а в роли оппонентов, тебе кажется нормальной?

>>вотт эти подковерные игры между нашим ОПК и минобороны и выплывают на поверхность.
>
> Камрад, а сама ситуация, когда ОПК и МО выступают не в роли союзников, а в роли оппонентов, тебе кажется нормальной?

Извини капитализм. Лично мое мнение - это пиздец ненормально, ОПК надо нацинализировать и превращать в чисто казенные предприятия.

> Извини капитализм. Лично мое мнение - это пиздец ненормально, ОПК надо нацинализировать и превращать в чисто казенные предприятия.

Ага.
И для пущего развития союзнических отношений между ВПК и МО поубирать с заводов военпредов и военную приемку продукции.
А то она только мешает развитию дружеских отношений завода-производителя и МО-заказчика.

>> Извини капитализм. Лично мое мнение - это пиздец ненормально, ОПК надо нацинализировать и превращать в чисто казенные предприятия.
>
> Ага.
> И для пущего развития союзнических отношений между ВПК и МО поубирать с заводов военпредов и военную приемку продукции.
> А то она только мешает развитию дружеских отношений завода-производителя и МО-заказчика.

Хорошо ли ты понимаешь, значение слова оппонент? Понимаешь ли ты, что у ВПК и МО должна быть одна цель - укрепление обороноспособности страны. Естественно у них могут быть рабочие трения, и это нормально, но это должно оставаться их внутренним делом. Между МО и ВПК и в советское время были рабочие "качели", но назвать их оппонентами язык ни у кого не повернётся.

>> Хорошо ли ты понимаешь, значение слова оппонент? Понимаешь ли ты, что у ВПК и МО должна быть одна цель - укрепление обороноспособности страны. Естественно у них могут быть рабочие трения, и это нормально, но это должно оставаться их внутренним делом. Между МО и ВПК и в советское время были рабочие "качели", но назвать их оппонентами язык ни у кого не повернётся.
>
> Ну, если мы тут терминологию обсуждаем, а не суть вопроса, тогда все ясно.

А я по-моему, очень ясно разъяснил, что имею ввиду. И сегодняшнюю ситуацию, когда хозяин частного предприятия ВПК в первую очередь думает о личной выгоде, а представитель МО думает о своей, а обороноспособность страны отходит на второй план, считаю не нормальной. Так понятно?

Читать уже четвертую страницу танкосрача весьма забавляет))
В особенности забавляет количество минусов от недовольных товарищей, которым кроме минусов и сказать нечего.

> Я не из МО и не из ВПК. Я лицо незаинтересованное, поэтому объективное.
> Ничего не знаю, но мнение имею.
>
> А вы из каких будете? Какие у вас есть основания для ваших мнений и позиций?

Фееричное признание. При отсутствии информации невозможно быть ни объективным, ни субъективным, можно лишь по-умному осторожно высказывать догадки и предположения, либо по-идиотски безапелляционно заявлять и спорить о них же самых.

Непосредственно из ВПК. Потому есть основания, мнения и позиции. Еще вопросы есть?

> Твоя сторона, естественно, всегда и во всем права.
> Всё, больше вопросов нет.

Я подобного не говорил нигде и никому. Тебе русским языком сказано, что твое мнение и твои рассуждения строятся на ошибочных утверждениях и предположениях. Что за подростковые выпады?

> Утверждения и предположения Макарова ошибочны?
>
> Выпускаемое тобой вооружение и техника по всем параметрам превосходит западные аналоги?

Макаров не может ошибаться?

Не имею возможности сравнить. (Выпуск и разработка - две большие разницы. Выпуском не занимаюсь.)

>>> В общем, куда ни ткни, получается, - измена Родине. А "честность и открытость" тут совсем непричём.
>>
>> 100%! О таких вещах говорят матом и на закрытых профильных совещаниях, после чего должны последовать соответствующие выводы и быть даны необходимые указания отечественному ВПК. А пиздёшь с трибуны выглядит как самый обыкновенный слив. Видать очень кому-то хочется нагреть волосатые ручонки на закупке забугорной техники.
>
> А еще слова Макарова можно расценить и как пинок под зад Российскому ВПК: "Танки делаете хуевые и пока не исправитесь - будем закупать на Западе!"

Все бы ничего, но есть маленькая деталь, нет заказов ВПК - нет денег у ВПК, нет денег - нет ВПК. И в следующий раз, когда зайдет разговор за выбор танка для закупок, ВПК сможет предложить максимум газонокосилку.
Ставить на вооружение западный танк = закрыть танкостроение у себя.
Другой вопрос - можно купить образцы за рубежом и сделать свой аналог. Но разговор идет: "Танки делаете хуевые и пока не исправитесь - будем закупать на Западе!" .

> Сдаст страну как Саддамовские генералы его сдали.

Стопудов.

> Утверждения и предположения Макарова ошибочны?
>
> Выпускаемое тобой вооружение и техника по всем параметрам превосходит западные аналоги?

Та какой вывод делается, если не превосходит?
Заняться улучшением или купить в другой стране?

> Но директор завода знает - "никуда эти вояки не денутся, купят то, что делаем.

Это как? Типа , ни за что не отвечает никто?

Селигерцам. Всем. Персонально каждого уже заебался нахуй посылать, а голосу разума и доводам рассудка пропагандоны не внемлют по дефолту - потому как пропагандоны. И у них нет цели и задачи разобраться в сути. Потому так. Хоть ссы в глаза.

Как вообще может в голову прийти такое - "Вы, ОПК, танки и все остальное делаете хуёвые (по мнению МО) - будем покупать на Западе!" - и кто может считать такую постанову нормальной кроме пидарасов во ВСЕХ смыслах и предателей? Скажи такую хуйни при СССР кто-то из МО, даже в приватной беседе, моментально бы заехал в GULAG по Ст. 64 Измена Родине. А если без шуток - вылетел бы из своего креслица с волчьим билетом пожизни и его бы даже дворником не взяли. И это, повторяю, даже б если пизданул он такую ересь по пъяной лавочке, не подумавши, в кругу друзей. А тут - публично. И всем похуй, как будь-то так и надо. А подвывание селигерской шакальей стаи доставляют в этом разрезе особо.
Типа капитализмус, рынок - походил по базару - и купил чё хошь. Или продал. Только в данном случае это получается торговля Родиной. Даже папуасы и страны третьего мира это понимают. Те, у которых нет своего ВПК, даже закупая у нас оружие, стараются не тупо железки покупать, которым рано или поздно придет пизда, а стараются купить лицензию на производство. А тут, прямой речью, идет базар о приобретении вооружений на стороне - как будь-то нету ВПК соёва. И приобретении у кого? - У потенциального противника! Еще вопросы есть - по поводу "на кого работаем, дядя"? А вопросы появиться должны. В первую очередь у т.н. "кровавой гэбни" - если бы такая существовала, как это положено в любом нормальном Государстве, и занималась бы своим делом, а не обслуживанием интересов правящих ныне пидарасов и заколачиванием бабла через это.
И, по хорошему, те же вопросы должны возникнуть к селигерцам. С выявлением связей, явок и паролей, и где у них нора. Кто платит и заказывает музыку, и раздает методички.

> Селигерцам. Всем. Персонально каждого уже заебался нахуй посылать, а голосу разума и доводам рассудка пропагандоны не внемлют по дефолту - потому как пропагандоны. И у них нет цели и задачи разобраться в сути. Потому так. Хоть ссы в глаза.
>
> Как вообще может в голову прийти такое - "Вы, ОПК, танки и все остальное делаете хуёвые (по мнению МО) - будем покупать на Западе!" - и кто может считать такую постанову нормальной кроме пидарасов во ВСЕХ смыслах и предателей? Скажи такую хуйни при СССР кто-то из МО, даже в приватной беседе, моментально бы заехал в GULAG по Ст. 64 Измена Родине. А если без шуток - вылетел бы из своего креслица с волчьим билетом пожизни и его бы даже дворником не взяли. И это, повторяю, даже б если пизданул он такую ересь по пъяной лавочке, не подумавши, в кругу друзей. А тут - публично. И всем похуй, как будь-то так и надо. А подвывание селигерской шакальей стаи доставляют в этом разрезе особо.
> Типа капитализмус, рынок - походил по базару - и купил чё хошь. Или продал. Только в данном случае это получается торговля Родиной. Даже папуасы и страны третьего мира это понимают. Те, у которых нет своего ВПК, даже закупая у нас оружие, стараются не тупо железки покупать, которым рано или поздно придет пизда, а стараются купить лицензию на производство. А тут, прямой речью, идет базар о приобретении вооружений на стороне - как будь-то нету ВПК соёва. И приобретении у кого? - У потенциального противника! Еще вопросы есть - по поводу "на кого работаем, дядя"? А вопросы появиться должны. В первую очередь у т.н. "кровавой гэбни" - если бы такая существовала, как это положено в любом нормальном Государстве, и занималась бы своим делом, а не обслуживанием интересов правящих ныне пидарасов и заколачиванием бабла через это.
> И, по хорошему, те же вопросы должны возникнуть к селигерцам. С выявлением связей, явок и паролей, и где у них нора. Кто платит и заказывает музыку, и раздает методички.

ППКС

Как-то копаясь в поисках информации о программе МиГа ЛМФС нашел следующий коммент[censored]

Продолжу политические измышлизмы.
Вполне допускаю, что в 2003-2008 гг. в ОПК сложилась некая оппозиция ВВП (не активная. естественно - достаточно виртуальная) - из тех, кто не получил крупных программ. финансирующихся из бюджета. В частности - предполагаю. что это РСК МиГ, УВЗ, некоторые судостроители. Эта оппозиция имела приверженцев среди военных, обладала некоторым ресурсом и могла рассчитывать на поцреотов, для коих отказ от любого образца военной техники - мерпом по одному месту...
И эту оппозицию было решено к выборам 2012 г. нейтрализовать и "зачистить". тем более в преддверии принятия ГПВ до 2020г. Хотя ХЗ - может и само принятие (досрочное) этой ГПВ - тоже в рамках сей операции.
Сия зачистка началась с масштабной проверки состояния ОПК в 2009-2010 гг., по итогам которых началась жестокая публичная грызня между генералитетом, отвечающим за закупки. и частью ОПК (причем, предполагаю, по "целям" еНералов можно прикинуть и состав "оппозиции"). По "итогам" этой "полемики" "оппозиция" была "нагнута" - т. е. была лишена ресурсов в виде поступления средств, причем, в зависимости от "упертости" оппозиции - некоторым была оставлена возможность (при "надлежащем" поведении) возможность получения "воздуха" - заказов после 2012г. - пример - УВЗ, ГАЗ (производители бронетехники), ГРКЦ Макеева (хотя тут - шансов меньше - "тяжелая МБР"). А вот наиболее "упертую" часть "оппозиции" потрепали очень сильно - в частности - МиГ - представляется, что очень вероятный проигрыш в Индийском тендере - тоже не просто так (достаточно было ВВП "не педалировать" интересы МиГа - и все - сам МиГ (без поддержки) не сильно конкурентоспособен).
В рамках этой битвы и Мистрали (которыми пугают судостроителей-надводников - а ведь там очень большие заказы по локализации), и отказ (на настоящий момент) от ЛМФС, и отказ от об. 195. Причем в большинстве случаев Путин просто применил философию айки-до - "противник" сам дал повод и возможность для отказа от финансирования. И получилось сразу убить 2-х зайцев - и порядок хоть чуть-чуть навести, и свои политические задачи решить.
А вот "свои" проблем не испытывают. не кричат и спокойно работают. Посему - считаю, что в том числе и по этим причинам, с ПАК ФА, пр. 955, "Булавой", с ЕС ЗРК (С-500, Витязь, Морфей), все будет нормально...
Все это - конечно мое глубоко личное мнение...

>> Все это - конечно мое глубоко личное мнение...
>
> И засунь это личное мнение глубоко себе лично в жопу.

Камрад, ну зачем хамишь?