Справка для учителя

>> Не могу понять нахрена вообще какие-либо справки необходимы. Неужели нельзя напрямую запрашивать из баз данных больниц, милиции, налоговых органов? Ведь базы уже есть.
>
> это, по закону, личные данные, и ты их должен сам запрашивать. Видимо так.

Да хрен там. Даже газовщики заставили подписать разрешение на использование личных данных.

> А давайте отменим вступительные экзамены в Вузы и техникумы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.
> У вообще сам процесс преподавания. Учитель по умолчанию считает что ты тупой, потому что он тебе объясняет материал.

Тупой - не преступление.

>> Тоже за парту!
>
> Статья 14(упк рф). Презумпция невиновности
> 1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
> 2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
> 3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
> 4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
>
>
> Спрошу по другому. И причем же здесь презум[п]ция невиновности?

Если здесь, то п.2. Хотя это не только предмет упк рф или, к примеру, коап рф с.1.5

В общем случае принцип гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное»

А насчёт правописания. Что ж, бывают описки. А русский, вообще, имеет смысл всю жизнь учить.

>> А давайте отменим вступительные экзамены в Вузы и техникумы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.
>> У вообще сам процесс преподавания. Учитель по умолчанию считает что ты тупой, потому что он тебе объясняет материал.
>
> Тупой - не преступление.

Тем не менее, тупых можно на законных основаниях не брать на работу.

> Написать в автобиографии, что не был судимым. И всё! Никакой справки! Что раньше и было.

Написать в автобиографии, что имеешь 3 высших образования. И всё!..

> Если это не является достаточным, следовательно, уже подозреваемый.

Нет, не следовательно, ибо подозреваемым, согласно всё тому же УПК, является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.

>>> Написать в автобиографии, что не был судимым. И всё! Никакой справки! Что раньше и было.
>>
>> Написать в автобиографии, что имеешь 3 высших образования. И всё!..

Диплом, аттестат, водительское удостоверение и т.д. - документальное подтверждение способности выполнять функции по решению предъявлемых задач. Аналогично, справка о медицинском освидетельствовании состояния здоровья. Справка о том, что не судим, не привлекался - документальное подтверждение чего?

>> А причем здесь УПК?
>
> При том, что это ты первый заговорил про презумпцию невиновности и подозреваемых. Я лишь указал тебе, что ты не к месту употребляешь эти понятия.

К месту или не к месту это пусть юристы-талмудисты разбираются.
Вот пример. Есть статья КоАП 1.6 В ней нет термина "подозреваемый"
Есть комментарий к той же статье[censored]
В комментарии "подозреваемый" употребляется неоднократно.

>> Другого не читаем что ль? Конституцию РФ посмотри. Статья 21, п.1.
>
> Да нешто я спорю-то а? Не хочешь давать справку, что НЕ сидел за изнасилование, не давай, но и с детишками работать не будешь.
>
> И в конце-то концов, если человек не сидел по сабжевым статьям, и может доказать это, то каким образом это может унизить его достоинство?

Требование доказать то, чего не совершал - вот унижение достоинства. Человек не обязан этого доказывать. Пусть те, у кого есть подозрения, доказывают.

Если уж на то пошло, Иисуса тоже по римскому праву осудили как преступника. И посему верно было сказано Великими нашими предками: «Это вам – латиняне – нужен закон. А нам русским нужна БЛАГОДАТЬ»!

>> Требование доказать то, чего не совершал - вот унижение достоинства.
>
> Не "доказать то чего не совершал", а "доказать что не совершал чего-либо". А то твоя фраза совсем другой смысл имеет.

Нет, любезный. Не чего-либо, а конкретно определенных преступлений. И выглядит это именно так. Доказать то, чего не было.

>> Человек не обязан этого доказывать.
>
> Да, не обязан. Но работать с детьми он не будет.

С какого перепугу? Потому что кому-то взбрендило испрашивать справку о том, что не был преступником.

>> Пусть те, у кого есть подозрения, доказывают.
>
> Ни у кого нет подозрений. Данные меры отсекают от преподавания лиц, совершивших преступления.

Именно есть подозрения. Подозрения, что каждый уже преступник. И если такие подозрения есть, то
пусть отсекают, а отсекать действительно надо, но запросами в МВД, Минюст, к Папе Римскому.

>> Если уж на то пошло, Иисуса тоже по римскому праву осудили как преступника.
>
> А был ли Иисус?

Книгам не доверяешь, у Воланда спроси. Он-то точно знает.

>> Это вам – латиняне – нужен закон.
>
> Без закона тяжко. Ты не согласен с этим?

Человекоподобным - очень тяжко. А для русских достаточно жизни по Со-Вести и Закона Справедливости от Бога. Не зря народная мудрость гласит - закон что дышло, куда повернешь туда и вышло. А если будем жить в чужой матрице, в чужом проекте, то сгинем.

>> А нам русским нужна БЛАГОДАТЬ
>
> Хорошо! Представь: в класс, где учатся твои дети, принимают нового учителя. А потом оказывается, что он был судим за изнасилование и сексуальные домогательства (факультативно -- был судим по этим статьям несколько раз). Ты хотел бы, чтобы этот человек общался с твоими детьми? Учил чему-либо? Был для них авторитетом?

Таких частных "представлений" можно напридумывать для каждой сферы каждой минуты жизни каждого человека. Вот очипуют в скором будущем всех и наступит всеобчее щчастье. Тебе бы классиков почитать. Замятина, к примеру.

>> Нет, любезный. Не чего-либо, а конкретно определенных преступлений. И выглядит это именно так. Доказать то, чего не было.
>
> Доказать то чего не совершал -- в нашем случае, доказать законопослушному человеку, что он совершил преступление.
> Доказать что не совершал чего-либо -- в нашем случае, доказать законопослушному человеку, что он законопослушный человек и не совершал преступление.

В нашем случае, как и в любом другом человек не обязан доказывать, что он не совершал преступление.
Если это в чьей-то голове не укладывается, то это его проблема. Но из этого не надо устраивать проблем другим.
>
>> С какого перепугу? Потому что кому-то взбрендило испрашивать справку о том, что не был преступником.
>
> Потому что с детьми НЕ должны работать непроверенные люди.

Проверяйте, если сомневаетесь. Сказал же. Только человека нагибать не надо.
>
>> то пусть отсекают, а отсекать действительно надо
>
> Я рад, что в этом ты со мной согласен.

И я тоже.

>> но запросами в МВД, Минюст.
>
> А вот тут наступает самое интересное -- ни МВД, ни Минюст не могут дать справку никому, кроме того человека, про которого справка. Об этом, кстати, где-то в комментариях уже написали.

А вот это, та самая шизофрения законодательства. На то они и органы, чтоб если есть факт, то о нем сообщить, но только в том случае, если есть запрос.

>> к Папе Римскому.
>
> Папа Римский такой информацией не обладает, шутиник :)

Папа Римский и о тебе знает больше, чем ты думаешь.

>> Книгам не доверяешь, у Воланда спроси. Он-то точно знает.
>
> Не знаком. И не стремлюсь. А ты знаком? Часто общаетесь?

Придёт время. Познакомишься. Причем тебя и не спросят.
>
>> Человекоподобным - очень тяжко. А для русских достаточно жизни по Со-Вести и Закона Справедливости от Бога.
>
> А что такое Со-Вести? Как узнать по Со-Вести или не по Со-Вести? А с законом справедливости от бога где ознакомиться можно?

Со-Весть - непосредственная связь души твоей с тем по Воле кого ты на этом свете.
А Закон Справедливости от Бога, он везде. Есть Божий промысел и Божье попущение.
Как только за пределы попущения выйдешь, так получишь воздаяние по мере.

>> Не зря народная мудрость гласит - закон что дышло, куда повернешь туда и вышло.
>
> Ага, а еще такая есть: "Дураку закон не писан".

И продолжение. "Если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так."
И если со сказками русскими знаком, то знаешь, что во многих главный герой - дурак. И с чего бы?

>> Таких частных "представлений" можно напридумывать для каждой сферы, каждой минуты жизни, каждого человека. Вот очипуют в скором будущем всех и наступит всеобчее щчастье. Тебе бы классиков почитать. Замятина, к примеру.
>
> А ты вот просто скажи, хочешь ли, чтобы учителем твоих детей был насильник -- да или нет?

Дурак такой бы вопрос не задавал. За сим, с позволения, предлагаю оставить эту тему. Всему своё время.