Справка для учителя

expert.ru — В педагогическом сообществе разгорается новый скандал. Во многих городах России при устройстве на работу в вузы и школы у преподавателей требуют справки об отсутствии судимости за преступления сексуального характера. В Министерстве образования и науки России пока не могут объяснить, чем вызвана такая необычная инициатива руководителей учебных заведений в регионах.
Новости, Общество | Ворчун 07:41 16.11.2011
68 комментариев | 63 за, 0 против |
Kosttt
идиот »
#1 | 08:06 16.11.2011 | Кому: Всем
> А почему бы и нет?

+1, вообще не вижу проблемы.

Однако в профсоюзе работников народного образования и науки саму процедуру получения справки об отсутствии судимости считают «унижающей человеческое достоинство». В этом профсоюз поддерживает и уполномоченный по правам ребенка Москвы заслуженный учитель России Евгений Бунимович.

Интиллихенты куевы.
#2 | 08:35 16.11.2011 | Кому: Всем
А самим школам и вузам что, впадлу запросить у соответствующих органов информацию? Все надо самим гражданам делать, как остоебенило
#3 | 08:38 16.11.2011 | Кому: Всем
>
> Что именно унижет их человеческое достоинство, невозможность педофилу устроица в детское образовательное учреждение, или то что после освобождения будет сложней совершить рецидив?

Ага, вот у меня жене это предложили. Нагрузка на все 6 дней без метод дня, да и в воскресенье надо готовиться (математик, однако). И когда ей идти за этой справкой? И сколько там народу будет? Может, если приспичило ряды почистить, то проще администрации с запросами обратиться в соответствующую контору со списками сотрудников? Да и педофил на учете, если уж устроился в школу, явно найдет способ принести эту справку в полном порядке.
ЗЫ Эту справку требуют не только для поступления, но и для работающих.
#4 | 08:42 16.11.2011 | Кому: moguena
> Ага, вот у меня жене это предложили. Нагрузка на все 6 дней без метод дня, да и в воскресенье надо готовиться (математик, однако). И когда ей идти за этой справкой? И сколько там народу будет? Может, если приспичило ряды почистить, то проще администрации с запросами обратиться в соответствующую контору со списками сотрудников?

Если твоя жена УЖЕ работает, то зачем ей такая справка?
#5 | 08:44 16.11.2011 | Кому: Srg_Alex
>> Ага, вот у меня жене это предложили. Нагрузка на все 6 дней без метод дня, да и в воскресенье надо готовиться (математик, однако). И когда ей идти за этой справкой? И сколько там народу будет? Может, если приспичило ряды почистить, то проще администрации с запросами обратиться в соответствующую контору со списками сотрудников?
>
> Если твоя жена УЖЕ работает, то зачем ей такая справка?

я уже дописал про это
#6 | 08:51 16.11.2011 | Кому: moguena
> я уже дописал про это -ЗЫ Эту справку требуют не только для поступления, но и для работающих.

Вот это зря, ага.
#7 | 08:53 16.11.2011 | Кому: Всем
Принципиально всё совершенно в иной плоскости. С какой стати кто-то кому-то должен документально доказывать, что он не преступник?
#8 | 09:00 16.11.2011 | Кому: Ворчун
> Принципиально всё совершенно в иной плоскости. С какой стати кто-то кому-то должен документально доказывать, что он не преступник?

Ясно только то, что такая инициатива возникла явно не в умах директорах школ. По своему опыту на госслужбе, что директора и пр. на инициативы вообще мало способны, а уж те более одновременно в нескольких регионах. Они действуют строго по указу сверху, т.е. от Комитетов разных и МО. А вот почему в МО делают круглые глаза, это вопрос вопросов.
#9 | 09:00 16.11.2011 | Кому: Всем
У жены, когда устраивалась в садик, тоже такую потребовали. Выдают это чудо два с лихом месяца и за самой справкой надо мотаться в Москву.

Ума не приложу, почему нельзя такие справки выдавать оптом непосредственно по запросу конкретного образовательного учреждения???
#10 | 09:01 16.11.2011 | Кому: Srg_Alex
> Ясно только то, что такая инициатива возникла явно не в умах директорах школ.

Приказ спустили из РОНО.
#11 | 09:04 16.11.2011 | Кому: Всем
> НО если это остеит хотя 1 одного человека потенциально опасного для детей, он того стоит.
>
"потенциально опасный" как то скользско звучит, однако. Тут надо конкретно какие наклонности. Да и кто определять будет эту потенциальность? Нарисую вотт я кота с хвостом пистолетом, а продвинутый психолог мне тут напотенциалит всякое.
#12 | 09:05 16.11.2011 | Кому: PLS
> У жены, когда устраивалась в садик, тоже такую потребовали.

А справку, что работница не наркоша/акоголичка/тубишница (ну, в смысле в соответствующих диспанерах не состоит, хотя ХЗ, есть ли ещё сейчас такие диспансеры) - сейчас в детсадах не требуют? Любопытно просто.
#13 | 09:08 16.11.2011 | Кому: Stellar
>> У жены, когда устраивалась в садик, тоже такую потребовали.
>
> А справку, что работница не наркоша/акоголичка сейчас в детсадах не требуют? Любопытно просто.

с их зарплатой нормальный человек прежде десять раз подумает туда устраиваться
#14 | 09:10 16.11.2011 | Кому: PLS
> Приказ спустили из РОНО.

Осталось выяснить - кому подчиняется РОНО. :)
#15 | 09:10 16.11.2011 | Кому: Stellar
> А справку, что работница не наркоша/акоголичка/тубишница (ну, в смысле в соответствующих диспанерах не состоит, хотя ХЗ, есть ли ещё сейчас такие диспансеры) - сейчас в детсадах не требуют? Любопытно просто.

Из туберкулёзного и венерического - требуют. Остальные - не знаю.
#16 | 09:10 16.11.2011 | Кому: Srg_Alex
>> Приказ спустили из РОНО.
>
> Осталось выяснить - кому подчиняется РОНО. :)

Минобразования, надо думать )
#17 | 09:11 16.11.2011 | Кому: PLS
> Минобразования, надо думать )

[внезапно просветлённый] - О-О! :)
#18 | 09:12 16.11.2011 | Кому: moguena
> с их зарплатой нормальный человек прежде десять раз подумает туда устраиваться

Когда поступление вне очереди стоит 150-200 тыр и то не всегда, а очередь подойдёт только к армии - пойдёт. Молодых не так уж и мало.
#19 | 09:13 16.11.2011 | Кому: Всем
> Во цепочка начинает раскручиваться, этак мы скоро до главного виновника доберёмся ;)

282-я по нам плачет )))
#20 | 09:20 16.11.2011 | Кому: Всем
> Ну не передёргивай камрад, если человек привлекался по некоторым статьям связанным с насилием сексуального характера, то он потенциально опасен, не?
> Там вроде не про психологов, а про ранее судимых.
>
Да однозначно таких надо отсеивать. Реализация только не тем местом.

А вот почему бы не печатать аналогичные справки на выборных плакатах. Лицо морды депутата, а ниже справки ... и с читаемыми подписями, кто выдал.
#21 | 09:24 16.11.2011 | Кому: Всем
>> Принципиально всё совершенно в иной плоскости. С какой стати кто-то кому-то должен документально доказывать, что он не преступник?
>
> А с какого хрена я тут недавно доказывал государству что я не наркоман?

Обмен водительского удостоверения или разрешение на покупку охотничьего оружия?
Тогда ещё требуется и свидетельство о том, что не псих. Только надо различать.
И то, и другое справки из медицинских учреждений о состоянии здоровья и не более.
#22 | 09:31 16.11.2011 | Кому: Всем
я бы при поступлении на работу еще и справку о психическом здоровье брала..
#23 | 09:32 16.11.2011 | Кому: Всем
>>>> Принципиально всё совершенно в иной плоскости. С какой стати кто-то кому-то должен документально доказывать, что он не преступник?
>>>
>>> А с какого хрена я тут недавно доказывал государству что я не наркоман?
>>
>> Обмен водительского удостоверения или разрешение на покупку охотничьего оружия?
>> Тогда ещё требуется и свидетельство о том, что не псих. Только надо различать.
>> И то, и другое справки из медицинских учреждений о состоянии здоровья и не более.
>
> Всё проще, что бы не вылететь с работы все (все) сотрудники милиции на свои деньги прошли или не прошли тест на наличие наркотиков в крови, про унижение ни кто не орал!

Уровень человеческого достоинства у всех разный.
#24 | 09:32 16.11.2011 | Кому: Всем
Конечно, неприятно таскаться с бумажками, но почему-то у меня процедура получения такой справки никакой истерики и унижения не вызвала.

Гораздо более противная процедура каждый год на медосмотре доказывать, что я не больна гонореей.
#25 | 09:35 16.11.2011 | Кому: irvago
> я бы при поступлении на работу и справку о психическом здоровье брала

От уж точно! Причем, после тщательного обследования.
А то при поступлении на работу все сводится к проверке, не состоял ли кандидат на учете в психдиспансере раньше.

Некоторых моих дорогих коллег уже давно пора отстранять от работы по причине психического нездоровья
#26 | 09:40 16.11.2011 | Кому: Всем
врачей тоже имеет смысл проверять..
готова справку предоставить
#27 | 10:08 16.11.2011 | Кому: Всем
>>>>>> Принципиально всё совершенно в иной плоскости. С какой стати кто-то кому-то должен документально доказывать, что он не преступник?
>>>>>
>>>>> А с какого хрена я тут недавно доказывал государству что я не наркоман?
>>>>
>>>> Обмен водительского удостоверения или разрешение на покупку охотничьего оружия?
>>>> Тогда ещё требуется и свидетельство о том, что не псих. Только надо различать.
>>>> И то, и другое справки из медицинских учреждений о состоянии здоровья и не более.
>>>
>>> Всё проще, что бы не вылететь с работы все (все) сотрудники милиции на свои деньги прошли или не прошли тест на наличие наркотиков в крови, про унижение ни кто не орал!
>>
>> Уровень человеческого достоинства у всех разный.
>
> Ну то есть с ментами так можно, а с учителями не моги?

То есть менты позволили так с собой обращаться, а эти не хотят!
#28 | 10:23 16.11.2011 | Кому: Всем
>>> Ну то есть с ментами так можно, а с учителями не моги?
>>
>> То есть менты позволили так с собой обращаться, а эти не хотят!
>
> А может просто было понимание здравости, такого требования?
> Знаешь кто громче всех возмущался такому требованию, наверное догадываешься, в случаи учителей тот же вариант.

Ещё раз. Справка из медицинского учреждения - это одно, справка о том, что не преступник - совсем другое.
#29 | 10:34 16.11.2011 | Кому: Ворчун
> Ещё раз. Справка из медицинского учреждения - это одно, справка о том, что не преступник - совсем другое.

А чем собственно отличается справко о том что не болен от справки о том что не преступник?
#30 | 10:38 16.11.2011 | Кому: Tolstoy
>> Ещё раз. Справка из медицинского учреждения - это одно, справка о том, что не преступник - совсем другое.
>
> А чем собственно отличается справко о том что не болен от справки о том что не преступник?

Тем, что болезнь - не преступление.
KH »
#31 | 10:43 16.11.2011 | Кому: Всем
Что бы не унижать достоинство учителей давайте легализуем педофилию. Тренд уже наметился!
#32 | 10:44 16.11.2011 | Кому: Ворчун
> Тем, что болезнь - не преступление.

Спасибо, кэп.

Спрошу по другому. Почему когда человек предоставляет справку, что он не больной и не псих, это не нарушает его достоинства, но при этом нарушает, если он предоставляет справку о том, что он законопослушный гражданин?
#33 | 10:45 16.11.2011 | Кому: Всем
>>>>> Ну то есть с ментами так можно, а с учителями не моги?
>>>>
>>>> То есть менты позволили так с собой обращаться, а эти не хотят!
>>>
>>> А может просто было понимание здравости, такого требования?
>>> Знаешь кто громче всех возмущался такому требованию, наверное догадываешься, в случаи учителей тот же вариант.
>>
>> Ещё раз. Справка из медицинского учреждения - это одно, справка о том, что не преступник - другое.
>
> Ну то есть сделать себе анализы и взять справку это ну совсем разные вещи?

При таких вопросах лучше за парту. С вас, ментов из какого учреждения справку требовали? А учителей из какого?
#34 | 10:47 16.11.2011 | Кому: Tolstoy
>> Тем, что болезнь - не преступление.
>
> Спасибо, кэп.
>
> Спрошу по другому. Почему когда человек предоставляет справку, что он не больной и не псих, это не нарушает его достоинства, но при этом нарушает, если он предоставляет справку о том, что он законопослушный гражданин?

Вопросом на вопрос. Почему, если медицински доказано, что преступник психически болен, то его освобождают от ответственности и отправляют не в цугундер, а в иное место?
#35 | 10:51 16.11.2011 | Кому: Ворчун
> Презумция невиновности.

А что такое "презумция невиновности"?
#36 | 10:53 16.11.2011 | Кому: Всем
>>>> Ещё раз. Справка из медицинского учреждения - это одно, справка о том, что не преступник - совсем другое.
>>>
>>> А чем собственно отличается справко о том что не болен от справки о том что не преступник?
>>
>> Тем, что болезнь - не преступление.
>
> Наркомания не преступление?

За парту!
#37 | 10:54 16.11.2011 | Кому: Tolstoy
>> Презумция невиновности.
>
> А что такое "презумция невиновности"?

Тоже за парту!
#38 | 11:01 16.11.2011 | Кому: Ворчун
> Вопросом на вопрос. Почему, если медицински доказано, что преступник психически болен, то его освобождают от ответственности и отправляют не в цугундер, а в иное место?

Вопросом на вопрос. И почему же?
#39 | 11:02 16.11.2011 | Кому: Ворчун
> Тоже за парту!

Статья 14(упк рф). Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.


Спрошу по другому. И причем же здесь презум[п]ция невиновности?
KH »
#40 | 11:04 16.11.2011 | Кому: Всем
А давайте отменим вступительные экзамены в Вузы и техникумы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.
У вообще сам процесс преподавания. Учитель по умолчанию считает что ты тупой, потому что он тебе объясняет материал.
#41 | 11:05 16.11.2011 | Кому: KH
> А давайте отменим вступительные экзамены Вузы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.

[густо краснеет]

Я поступал без вступительного экзамена...
KH »
#42 | 11:08 16.11.2011 | Кому: Tolstoy
>> А давайте отменим вступительные экзамены Вузы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.
>
> [густо краснеет]
>
> Я поступал без вступительного экзамена...

но ЕГ ты сдавал?
#43 | 11:08 16.11.2011 | Кому: KH
>>> А давайте отменим вступительные экзамены Вузы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.
>>
>> [густо краснеет]
>>
>> Я поступал без вступительного экзамена...
>
> но ЕГ ты сдавал?

Нет. Было вступительное тестирование(которое никак не повлияло) и, по идее, должно было быть собеседование(которого не было).
Чтобы не сильно удивляло: поступил на сокращенную программу(после техникума) на вечерку и платно.
KH »
#44 | 11:14 16.11.2011 | Кому: Tolstoy
>>>> А давайте отменим вступительные экзамены Вузы. Экзамены противоречат "презумпции невиновности" Т.е. ВУЗ по умолчанию считает что ты тупой. А ты доказываешь обратное.
>>>
>>> [густо краснеет]
>>>
>>> Я поступал без вступительного экзамена...
>>
>> но ЕГ ты сдавал?
>
> Нет. Было вступительное тестирование(которое никак не повлияло) и, по идее, должно было быть собеседование(которого не было).
> Чтобы не сильно удивляло: поступил на сокращенную программу(после техникума) на вечерку и платно.

Вот ты всё равно доказывал что ты не тупой.
#45 | 11:16 16.11.2011 | Кому: KH
> Вот ты всё равно доказывал что ты не тупой.

[еще гуще краснеет]

А по факту, доказал что тупой самому себе!!!
#46 | 11:52 16.11.2011 | Кому: PLS
> У жены, когда устраивалась в садик, тоже такую потребовали. Выдают это чудо два с лихом месяца и за самой справкой надо мотаться в Москву.
>
> Ума не приложу, почему нельзя такие справки выдавать оптом непосредственно по запросу конкретного образовательного учреждения???

У нас Вуз централизовано запрашивал. Не знаю, правда, чем это закончилось. Так как я раньше сам подал заявление. В очереди практически не стоял. Сотрудники вели себя крайне вежливо, чего нельзя сказать о посетителях.
#47 | 11:58 16.11.2011 | Кому: Ворчун
>> Всё проще, что бы не вылететь с работы все (все) сотрудники милиции на свои деньги прошли или не прошли тест на наличие наркотиков в крови, про унижение ни кто не орал!
>
> Уровень человеческого достоинства у всех разный.

Но есть общий принцип: чем больше человек говорит о своём чувстве собственного достоинства, тем меньше он достоин уважения.
#48 | 12:09 16.11.2011 | Кому: Ulmerer
> У нас Вуз централизовано запрашивал. Не знаю, правда, чем это закончилось. Так как я раньше сам подал заявление. В очереди практически не стоял. Сотрудники вели себя крайне вежливо, чего нельзя сказать о посетителях.

Сведения о наличии/отсутствии судимости относятся к персональным данным, которые по закону могут сообщить только гражданину лично, либо по нотариальной доверенности. Поэтому централизованно организации не вправе запрашивать эти сведения.
cp866
интеллектуал »
#49 | 12:34 16.11.2011 | Кому: Всем
Не могу понять нахрена вообще какие-либо справки необходимы. Неужели нельзя напрямую запрашивать из баз данных больниц, милиции, налоговых органов? Ведь базы уже есть.
KH »
#50 | 12:49 16.11.2011 | Кому: cp866
> Не могу понять нахрена вообще какие-либо справки необходимы. Неужели нельзя напрямую запрашивать из баз данных больниц, милиции, налоговых органов? Ведь базы уже есть.

это, по закону, личные данные, и ты их должен сам запрашивать. Видимо так.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.