Я прочитал что сделано до фига экспертиз доказывающих (что сперма была\есть). Я прочитал что была экспертиза на полиграфе, и я прочитал что "эксперт-полиграфист" сделал вывод "да были действия сексуального характера в отношении дочери". Я прочитал что отец, подсудимый, не хочет делать повторную экспертизу на полиграфе. Я прочитал "что" она закричал когда во сне ей начали раздвигать ноги. Я прочитал что психологи-эксперты сделали вывод "да были действия сексуального характера". Из всего этого мной сделан вывод - виновен.
Не знаю, разделяет ли со мной мнение автор написанного ниже.
"Я буду требовать освобождения если буду знать следующее:
1. В материалах дела имеется его собственноручное (или его адвоката) ходатайство, о проверке его показаний и показаний его дочери с использованием полиграфа. И постановление следователя об отказе в удовлетворении данного ходатайства.
2. Обвиняемый Макаров на предложение следователя проверить его показания с использованием полиграфа не отказался от проведения данного исследования. Аналогично с дочерью." makarov-vadim.lj.ru
> Вопрос №3: каким извращенцем надо быть, чтобы кончить на влагалище ребенка, а затем так трясти её вверх ногами чтобы сперматозоиды попали аж в мочу, но не остались на коже и слизистой.
А зачем трясти-то? Строение внешних половых органов девочки предполагает складки, где определенная субстанция (в т.ч. сперма) может задержаться, если не очень тщательно мыть "кожу и слизистые".
Кстати, у девочки было подозрение на перелом позвоночника, так что ее должны были сразу положить, и анализы брать уже у находящейся в лежачем положении, подсунув утку. Так что струйка мочи аккурат стекала по половым губам и могла что-то там ранее недомытое из складок вымыть.
>> Я понял, что образец был взят повторно, причем в заведомо стерильную посуду.
>
> Не обязательно стерильными руками.
>
>> Я и не говорю о принадлежности спермы, я говорю о её наличии.
>
> То есть это вполне может быть сперма с рук лаборантки.
Не лаборатория, а банк спермы какой-то. Ни разу не эксперт, но дело сфабриковано, причем заинтересованные лица хорошо изучили личную жизнь Макарова. Видимо большой куш на кону стоит, если столько усилий приложено. ИМХО
>> Было бы более правдоподобно, если б вначале увидале 4ре, обалдели б, потом увидели 7мь, потом "множество". А так как-то слишком много путей для того, чтобы потом сказать "ой а мы ошиблись", в случае, если б мужика не осудили б. Тут заранее пути отхода готовили, типа - "ну вот, мы и сами потом посмотрели - и не заметили!"
>
> А как это возможно? Девочка в больнице, нашли остаточные следы спермы. Откуда их должно стать больше? Вряд ли у папы или еще кого есть возможность с ней уединиться для всяких утех и увеличить "популяцию" сперматозоидов.
Я б вначале вообще увидел одного - двух. Тупо бы не поверил, и сузил "поле зрения", подозвал бы старших, был бы интерном или медбратом, или коллег там, если я врач. В одиночку такой анализ я б не подписал, это точно, это тебе не сахар.
> Я прочитал что сделано до фига экспертиз доказывающих (что сперма была\есть). Я прочитал что была экспертиза на полиграфе, и я прочитал что "эксперт-полиграфист" сделал вывод "да были действия сексуального характера в отношении дочери". Я прочитал что отец, подсудимый, не хочет делать повторную экспертизу на полиграфе. Я прочитал "что" она закричал когда во сне ей начали раздвигать ноги. Я прочитал что психологи-эксперты сделали вывод "да были действия сексуального характера". Из всего этого мной сделан вывод - виновен.
>
> Не знаю, разделяет ли со мной мнение автор написанного ниже.
>
> "Я буду требовать освобождения если буду знать следующее:
> 1. В материалах дела имеется его собственноручное (или его адвоката) ходатайство, о проверке его показаний и показаний его дочери с использованием полиграфа. И постановление следователя об отказе в удовлетворении данного ходатайства.
> 2. Обвиняемый Макаров на предложение следователя проверить его показания с использованием полиграфа не отказался от проведения данного исследования. Аналогично с дочерью." makarov-vadim.lj.ru
>
> Я буду требовать.
Я видел вопросы, котрые составил В.Нестеренко - полиграфолог, проверявший В.Макарова. Я - специалист - полиграфолог. Вопросы эти составлены так, что реакции на них укажут на их виновность.
Далее - детей до 14 лет вообще на полиграфе тестировать смысла нет.
И по поводу сперматозоидов в моче. В обоих случаях их наблюдали трое: Рубель С.М., Савельева Т.Б. и Пономарева Е.В..
О том, что в моче были сперматозоиды, известно с их слов. Все остальное — следы ДНК, неизвестно, мужские или женские, но вполне возможно, принадлежащие Макарову В.В. и фаллические хвосты.
>>> Речь идёт о следах мужского ДНК в мазке, взятом со стенок влагалища. Методика взятия мазка, как там указано, исключает случайный контакт с чем-то еще.
>>
>> Как-то раз у меня в крови обнаружили каких-то хитрых возбудителей. При повторном обследовании их уже не было, зато они, судя по архиву лаборатории, были у одного из пациентов за пару недель до этого. И это не единичный случай.
>
> В данном случае речь идет не о следах ДНК, а о конкретных сперматозоидах, которых в поле зрения микроскопа в первом случае было до 7, а во втором 4.
>
К ним вообще много вопросов.
> По тому, что белкам свойственно разлагаться.
Головка сперматозоида сохраняется до 7 дней. Но даже головок сперматозоидов обнаружено не было.
В вытяжке из мазка были обнаружены слабые результаты присутствия Y-фрагмента ДНК (мужского). Т.е. есть вероятность, но не однозначный результат.
>> Вопрос №3: каким извращенцем надо быть, чтобы кончить на влагалище ребенка, а затем так трясти её вверх ногами чтобы сперматозоиды попали аж в мочу, но не остались на коже и слизистой.
> Я не спец по извращениям.
Если следовать логике суда, то отец целенаправленно хотел, чтобы его дочь забеременела, т.к. попадание спермы внутрь влагалища в позе стоя или лёжа исключены. Девочку надо было некоторое время держать вверх ногами.
>> Тот же - это какой?
> Наличие в поле зрения микроскопа сперматозоидов.
Нет. Сперматозоидов на девочке обнаружено не было. Обнаружены слабые признаки Y-фрагмента ДНК. При этом "Полоса результата была слабая... способность камеры не позволяла зафиксировать их для дальнейшего распечатывания на бумагу"
>> Руководствуясь твоей же логикой достаточно купить только лаборантку.
> Точно. А до этого нужно купить швецкую стенку и бригаду скорой.
Или вовремя подсуетиться.
> Это вопросы к следствию. Я сейчас говорю только о сперме в образцах мочи.
> И по поводу сперматозоидов в моче. В обоих случаях их наблюдали трое: Рубель С.М., Савельева Т.Б. и Пономарева Е.В..
>
> О том, что в моче были сперматозоиды, известно с их слов. Все остальное — следы ДНК, неизвестно, мужские или женские, но вполне возможно, принадлежащие Макарову В.В. и фаллические хвосты.
> Я б вначале вообще увидел одного - двух. Тупо бы не поверил, и сузил "поле зрения", подозвал бы старших, был бы интерном или медбратом, или коллег там, если я врач. В одиночку такой анализ я б не подписал, это точно, это тебе не сахар.
Давай проясним: мы говорит про один анализ, которые просто более придирчиво рассматривают, или про повторный анализ, где вдруг непонятным образом сперматазоизов должно быть больше?
>> Я б вначале вообще увидел одного - двух. Тупо бы не поверил, и сузил "поле зрения", подозвал бы старших, был бы интерном или медбратом, или коллег там, если я врач. В одиночку такой анализ я б не подписал, это точно, это тебе не сахар.
>
> Давай проясним: мы говорит про один анализ, которые просто более придирчиво рассматривают, или про повторный анализ, где вдруг непонятным образом сперматазоизов должно быть больше?
да это понятно, повторный забор мочи, сделанный через год, даст меньшее количество сперматозоидов. Но повторный осмотр того же биоматериала в течении вменяемого промежутка времени - то же, или большее. Давайте без фанатизма?
> А зачем трясти-то? Строение внешних половых органов девочки предполагает складки, где определенная субстанция (в т.ч. сперма) может задержаться, если не очень тщательно мыть "кожу и слизистые".
Дело в том, что в заключени эксперта (стр.16 п.4, стр.17 п.3,6) говорится о том, что предположительные следы спермы обнаружены в таких местах, которые исключают попадание туда спермы путем отпечатка.
Короче, предположительные следы спермы - внутри влагалища, куда они могли попасть только путем затекания в жидком состоянии. Причем надо постараться чтобы это сделать, т.к. состояние девственной плевы в норме и не позволяет введения во влагалище даже пальца.
> Я - специалист - полиграфолог. Вопросы эти составлены так, что реакции на них укажут на их виновность.
Это обычная практика для полиграфиста - требовать 400 тысяч, если составлением вопросов была достигнута требуемая реакция? Почему вдруг цена выросла более чем в два раза?
>> Я - специалист - полиграфолог. Вопросы эти составлены так, что реакции на них укажут на их виновность.
>
> Это обычная практика для полиграфиста - требовать 400 тысяч, если составлением вопросов была достигнута требуемая реакция? Почему вдруг цена выросла более чем в два раза?
Это - козел. Средняя цены судебной полиграфической экспертизы по г.Москве - 25 т.р. Все очень смахивает на шантаж - сначала запросил 150 т.р. (по другим данным 250 т.р) провел экспертизу так, что человек оказался виновным, за повтор запросид 500 т.р. и не получив денег - понес результаты в суд. При чем - видеосъемка и звукозапись тестирования не проводились - с его слов были проблемы с аппаратурой. Лично меня удивляет - как суд вообще принял подобную экспертизу. Думаю, что после такой огласки клиентов у него не стало вообще. Практически все полиграфологи на профессиональном форуме при упоминании его имени просто плюются.
> Если его таки подставили, то весьма убедительно для меня.
Согласен, весьма убедительно.
Но тут сильна роль суда. И обвинение и защита представляют очень убедительные доводы. Читаешь - и один прав и другой прав. Когда суд принимает решение - он мотивирует его так, чтобы сомнений в правильности вынесенного решения не было. В данном случае решение обвинительное. Поэтому все сомнения экспертов и неточности анализов опущены.
Я хочу напомнить что в рамках доследственной проверки психолог попросил нарисовать мужчину, девочка отказалась это сделать, попросили нарисовать папу, опять отказ, потом она решила нарисовать чёрную кошку(вместо отца) с фалическим хвостом.
Ну это только тем, кто не в курсе дела. Найти живых сперматозоидов в капле спермы - надо хорошее оборудование и желание. Найти двух мертвых сперматозоидов в банке мочи - невозможно, даже если очень хотеть - очень мелкие и прозрачные заразы, особенно, если кончить на живот, а не в банку с мочой. Сделать ДНК-анализ по ним невозможно, даже если ДНК-анализ не фикция. Я уж не говорю, как они с этой Лэйлой лажанулись. А про то, что судья пишет, то, что ей скажут - это факт, сейчас судьи даже основ права не знают, зачем им? Всё это сфабриковано и сфабриковано бездарно. Кругом одни лажовщики, уже дело пришить без таких явных партаков не могут. деградация чиновников налицо.
> Я хочу напомнить что в рамках доследственной проверки психолог попросил нарисовать мужчину, девочка отказалась это сделать, попросили нарисовать папу, опять отказ, потом она решила нарисовать чёрную кошку с фалическим хвостом.
Это тебе Лэйла рассказала? До садо-мазо стриптиза или после?
> Это тебе Лэйла рассказала? До садо-мазо стриптиза или после?
интервью смотри. Причём здесь лейла и её садомазо? психологический метод которым она исследовала девочку древний как говно мамонта и можно сказать чисто механистический. И её увлечение садомазом не влияет на результат иследование.
>>> Я - специалист - полиграфолог. Вопросы эти составлены так, что реакции на них укажут на их виновность.
>>
>> Это обычная практика для полиграфиста - требовать 400 тысяч, если составлением вопросов была достигнута требуемая реакция? Почему вдруг цена выросла более чем в два раза?
>
> Это - козел. Средняя цены судебной полиграфической экспертизы по г.Москве - 25 т.р. Все очень смахивает на шантаж - сначала запросил 150 т.р. (по другим данным 250 т.р) провел экспертизу так, что человек оказался виновным, за повтор запросид 500 т.р. и не получив денег - понес результаты в суд. При чем - видеосъемка и звукозапись тестирования не проводились - с его слов были проблемы с аппаратурой. Лично меня удивляет - как суд вообще принял подобную экспертизу. Думаю, что после такой огласки клиентов у него не стало вообще. Практически все полиграфологи на профессиональном форуме при упоминании его имени просто плюются.
>
> Я бы ему при встрече руки бы точно не подал.
> Я хочу напомнить что в рамках доследственной проверки психолог попросил нарисовать мужчину, девочка отказалась это сделать, попросили нарисовать папу, опять отказ, потом она решила нарисовать чёрную кошку с фалическим хвостом.
>
>[censored] > ролик внизу страницы
девочка хорошо рисует? Девочка могла не захотеть рисовать мужчину по куче причин(например не умеет,а стыдно) Многие дети рисуют стереотипно,то что получается хорошо..Девочке могло быть категорически не интересно рисовать мужчину,онаже не знала НАСКОЛЬКО это важно..Если уж брали психолога,до девочку ,в несколько этапов можно было подвести к фигуре мужчины..Начать из далека,тот же тест
дом-дерево-человек дать для начала..
Зы,у меня есть картинка -мечта ЮЮ..Деть подарил мне мой портрет на день рождения,лет пять ему было..Он доосознал,что женщины сильно не такие как мужчины и нарисовал мне грудь,поверх одежды,такие 2 силуэта 5 размера...
(а я его ни разу не насиловала!!!)
>> Это тебе Лэйла рассказала? До садо-мазо стриптиза или после?
>
> интервью смотри. Причём здесь лейла и её садомазо? психологический метод которым она исследовала девочку древний как говно мамонта и можно сказать чисто механистический. И её увлечение садомазом не влияет на результат иследование.
>
> зы: надо бы этот приговор SHOEI показать.
На результат исследования фалличности кошачьих хвостов не влияет увлечение садомазом?
>> психологический метод которым она исследовала девочку древний как говно мамонта и можно сказать чисто механистический.
>
Тест Люшера можно на комп вообще переложить. А анализ изображения и по это пиздец задача какая сложная.
>> И её увлечение садомазом не влияет на результат иследование.
>
> Да. Надо бы, чтоб она детей в садиках проверила. Вообще, почему её уволили? Она же профессионал.
Вообще та подобные тесты в школе регулярно проводят психологи. И в случае подозрения
пишут куда надо.
> На результат исследования фалличности кошачьих хвостов не влияет увлечение садомазом?
Влияет, но не в данном случае. Тут банальная заказуха, просто взяли первого попавшегося "психолуха" и не проверили её скелеты в шкафу. В любом случае всё было бы точно так же.
> На результат исследования фалличности кошачьих хвостов не влияет увлечение садомазом?
Фактический на просьбу нарисовать папу девочка нарисовала чёрный хуй. Нарисовала бы папу сидящем за компом, или папа едет на машине в цветах вопросов бы не было.
>> Это тебе Лэйла рассказала? До садо-мазо стриптиза или после?
>
> интервью смотри. Причём здесь лейла и её садомазо? психологический метод которым она исследовала девочку древний как говно мамонта и можно сказать чисто механистический. И её увлечение садомазом не влияет на результат иследование.
>
> зы: надо бы этот приговор SHOEI показать.
Анализ любой проективной методики содержит в себе и отпечаток личности психолога. Вопрос насколько он выпирает. В данном случае выпирает очень сильно. Увидеть в хвосте кошки фаллос это не каждый сможет. Это я тебе как преподаватель психологии заявляю.
> Вообще та подобные тесты в школе регулярно проводят психологи. И в случае подозрения
> пишут куда надо.
Хорошо, что в тоталитарном СССР такого не было. А то мы в семь лет на стройке уже голых баб рисовали, так это только перестройка начиналась и по телевизору порнухи и рекламы тампонов не было.
>> Я хочу напомнить что в рамках доследственной проверки психолог попросил нарисовать мужчину, девочка отказалась это сделать, попросили нарисовать папу, опять отказ, потом она решила нарисовать чёрную кошку с фалическим хвостом.
>>
>>[censored] >> ролик внизу страницы
>
> девочка хорошо рисует? Девочка могла не захотеть рисовать мужчину по куче причин(например не умеет,а стыдно) Многие дети рисуют стереотипно,то что получается хорошо..Девочке могло быть категорически не интересно рисовать мужчину,онаже не знала НАСКОЛЬКО это важно..Если уж брали психолога,до девочку ,в несколько этапов можно было подвести к фигуре мужчины..Начать из далека,тот же тест
> дом-дерево-человек дать для начала..
>
> Зы,у меня есть картинка -мечта ЮЮ..Деть подарил мне мой портрет на день рождения,лет пять ему было..Он доосознал,что женщины сильно не такие как мужчины и нарисовал мне грудь,поверх одежды,такие 2 силуэта 5 размера...
> (а я его ни разу не насиловала!!!)
Фактический на просьбу нарисовать папу девочка нарисовала чёрный хуй. Нарисовала бы папу сидящем за компом, или папа едет на машине в цветах вопросов бы не было.
> Анализ любой проективной методики содержит в себе и отпечаток личности психолога. Вопрос насколько он выпирает. В данном случае выпирает очень сильно. Увидеть в хвосте кошки фаллос это не каждый сможет. Это я тебе как преподаватель психологии заявляю.
Простите великодушно, но тут даже мне не разу не эксперту, как только выяснил при каких обстоятельствах нарисовали эту кошку стало понятно что хвост = хуй. Это очевидно.
> Я хочу напомнить что в рамках доследственной проверки психолог попросил нарисовать мужчину, девочка отказалась это сделать, попросили нарисовать папу, опять отказ, потом она решила нарисовать чёрную кошку(вместо отца) с фалическим хвостом.
>>> Я хочу напомнить что в рамках доследственной проверки психолог попросил нарисовать мужчину, девочка отказалась это сделать, попросили нарисовать папу, опять отказ, потом она решила нарисовать чёрную кошку с фалическим хвостом.
>>>
>>>[censored] >>> ролик внизу страницы
>>
>> девочка хорошо рисует? Девочка могла не захотеть рисовать мужчину по куче причин(например не умеет,а стыдно) Многие дети рисуют стереотипно,то что получается хорошо..Девочке могло быть категорически не интересно рисовать мужчину,онаже не знала НАСКОЛЬКО это важно..Если уж брали психолога,до девочку ,в несколько этапов можно было подвести к фигуре мужчины..Начать из далека,тот же тест
>> дом-дерево-человек дать для начала..
>>
>> Зы,у меня есть картинка -мечта ЮЮ..Деть подарил мне мой портрет на день рождения,лет пять ему было..Он доосознал,что женщины сильно не такие как мужчины и нарисовал мне грудь,поверх одежды,такие 2 силуэта 5 размера...
>> (а я его ни разу не насиловала!!!)
>
> Фактический на просьбу нарисовать папу девочка нарисовала чёрный хуй. Нарисовала бы папу сидящем за компом, или папа едет на машине в цветах вопросов бы не было.
ты хоть 10 раз тут закопируй свои слова про "чёрный хуй", фактический. Компьютер много меньше фалосоподобен? Расскажи о градациях фалосоподобия?
>> Анализ любой проективной методики содержит в себе и отпечаток личности психолога. Вопрос насколько он выпирает. В данном случае выпирает очень сильно. Увидеть в хвосте кошки фаллос это не каждый сможет. Это я тебе как преподаватель психологии заявляю.
>
> Простите великодушно, но тут даже мне не разу не эксперту, как только выяснил при каких обстоятельствах нарисовали эту кошку стало понятно что хвост = хуй. Это очевидно.
И давно это у Вас?) У меня есть хороший знакомый специалист))))
> Зы,у меня есть картинка -мечта ЮЮ..Деть подарил мне мой портрет на день рождения,лет пять ему было..Он доосознал,что женщины сильно не такие как мужчины и нарисовал мне грудь,поверх одежды,такие 2 силуэта 5 размера...
> (а я его ни разу не насиловала!!!)
> ещё раз для особо одарённых, нарисовала бы она папу в цвете что ниубудь делающего, без выпирающи фалических частей, вопросов к Макарову бы не было.
Значится не рисовала она чёрный хуй. А если и рисовала, то только в воображении Лэйлы. С этим разобрались. Теперь про сперматозоиды: как они попали в мочу и как их смогли обнаружить?
>> ещё раз для особо одарённых, нарисовала бы она папу в цвете что ниубудь делающего, без выпирающи фалических частей, вопросов к Макарову бы не было.
>
> Значится не рисовала она чёрный хуй. А если и рисовала, то только в воображении Лэйлы. С этим разобрались. Теперь про сперматозоиды: как они попали в мочу и как их смогли обнаружить?
Откуда такие выводы? значит не рисовала? Уж не болен ли ты "друг"?
Есть следствие, есть суд. Суд решают какие материалы дела доказаны какие нет.
>> И давно это у Вас?) У меня есть хороший знакомый специалист))))
>
> Учебник логики прочтите,про причино-следственные связи. преподаватель.
Ладно. Пошел читать. А Вы все-таки проконсультируйтесь у специалиста "не разу не психолог". Нравятся мне такие "не разу". Мне - специалисту - не ясно. А Вам - сразу ясно. Завидую Вам - хорошо, наверно, живется в таком простом мире. Пришел, посмотрел и все стало ясно. Мучиться, думать, учиться ничему не надо.
>>> И давно это у Вас?) У меня есть хороший знакомый специалист))))
>>
>> Учебник логики прочтите,про причино-следственные связи. преподаватель.
>
> Ладно. Пошел читать. А Вы все-таки проконсультируйтесь у специалиста "не разу не психолог". Нравяться мне такие "не разу".
Ну да, психолог это человек который может легко доказать что твоя жизнь дерьмо.
>> ещё раз для особо одарённых, нарисовала бы она папу в цвете что ниубудь делающего, без выпирающи фалических частей, вопросов к Макарову бы не было.
>
> В деле четко сказано, что никаких пап девочка не рисовала.
Да, потому что рисунок не является для следствия доказательством. Он послужил достаточным основанием для возбуждения уголовного дела.
Следак обратился в ОЗОН с просьбой предоставить психолога. Она провела беседу с девочкой. В результате написала заключение. А следак на основе всего имеющегося дело завёл.
Сейчас, сейчас
Не знаю, разделяет ли со мной мнение автор написанного ниже.
"Я буду требовать освобождения если буду знать следующее:
1. В материалах дела имеется его собственноручное (или его адвоката) ходатайство, о проверке его показаний и показаний его дочери с использованием полиграфа. И постановление следователя об отказе в удовлетворении данного ходатайства.
2. Обвиняемый Макаров на предложение следователя проверить его показания с использованием полиграфа не отказался от проведения данного исследования. Аналогично с дочерью." makarov-vadim.lj.ru
Я буду требовать.