У «ЕдРа» сдают нервы.

>> И не надо говорить про "россию, которую мы потеряли", мы потеряли прежде всего способность САМОСТОЯТЕЛЬНО выживать в любых условиях.
>
> Прально, без государства обойдёмся, пусть все будут САМОСТОЯТЕЛЬНО выживать.

Речь не об этом. Была тоталитарная система, все работало и действовало, тиран умер - все, началась смута. Люди должны уметь выживать самостоятельно, без государства. Есть хорошее крепкое государство - хорошо, нет - всё, всем сдохнуть чтоли? Процессы в системе государства не спрашивают быть ей или нет, важно выживать и размножаться в любой ситуации, только такая нация жизнеспособна.

>> Речь о том, что с развалом союза люди просто не знают как действовать самостоятельно, без колхозов и прочее. Вот о чем речь.
>
> Знают как действовать, половина в тюрьме, другая половина в гробах, оставшиеся единицы с отвоёванным куском собственности сидят во властных структурах, охраняют кусок.

Ну и? Я с этим спорю чтоли? Право вести личное хозяйство есть? Есть! Оброк с него собирают или продразверстку/продналог? Нет! В чем проблема выживать и пытаться улучшать свои условия, если никакой альтернативы нет в данный момент?

>> Речь не об этом. Была тоталитарная система, все работало и действовало, тиран умер - все, началась смута. Люди должны уметь выживать самостоятельно, без государства.
>
> Нет, по инерции система ещё долго существовала, был шанс её на новые колёса переобуть, те кто мог это сделать -- не захотели.

На какие колеса, где за граждан опять все решают и они никаких прав собственности ни на что не имеют? В случае краха системы вообще тогда была бы полная смерть всех.

> Без государства народу сдохнуть легко, но не слишком быстро, два-три поколения. А вот с мировой арены, в качестве творца истории, народ без государства уйдет практически сразу.

Ну вот в США как-то жили же ведь до его образования, под колониальным гнетом, а по факту в большинстве случаев без власти и государства вообще, настолько много территорий неразведанных было. И выжили как-то, и государство в итоге мощнейшее построили. Если люди способны выживать в безвластии и без государства - они способны построить сильное государство.

>> Ну и? Я с этим спорю чтоли? Право вести личное хозяйство есть? Есть! Оброк с него собирают или продразверстку/продналог? Нет!
>
> Расскажи пожалуйста, чем был занят Цапок, чем занимаются подобные ему граждане сегодня?

Это власть, которая появляется в местах, где официальная отсутствует, или присутствует, но только номинально, а реально занимается своими делами. Скажите спасибо не проведенным вовремя либеральным реформам, которые должны были быть проведены сразу после восстановления страны после войны. Я уже писал - поделить все стратегические ресурсы и промышленность поровну между гражданами, без права продажи, вводить новый НЭП, где уже любой может создавать свой бизнес и иметь права собственности на него. Нация давно должна была начинать жить и принимать решения самостоятельно, без тотального управления, тогда бы такого краха, как в 90-ых не случилось бы.

>> На какие колеса,
>
> Сокращение партноменклатуры, взамен -- экспертное управление, в роли управленцев -- научно-академические круги.
>
> По остальному, потом отпишусь, нет времени.

от ваще не факт что будет лучше - пример екзперта - академег Пивоваров - корочки академиццкие есть - но это совсем не мешает ему нести лютейший бред. (научно академические круги тоже штука специфическая)