>> в Ливии при каддафи присутствовал рынок, безработица, гасторбайтеры, кризисы, духовная бедность граждан(вылившейся в ислам) и что из этого является элементом социализма? Если вы видите социализм таким, то чем вы отличаетесь от либералов?
>
> Может уже вылезишь из танка на свет Божий?
>
>[censored] >
> ВВП на душу населения — 14 192 $.
> На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
> Пособие по безработице — 730 $.
> …Зарплата медсестры — 1 000 $.
> За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
> Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
> На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
> Крупные налоги и поборы запрещены.
> Образование и медицина бесплатные.
> Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
> Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
> За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
> Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
> За подделку лекарств — смертная казнь.
> Квартирная плата — отсутствует.
> Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
> Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
> Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
> Риэлторские услуги запрещены.
> Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
> Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Так может и Катаре и Саудовской Аравии социализм? А в норвегии так вообще коммунизм!!!
>> Они у тебя по тексту перепутаны.
>
> Да где? Ты о чём?
Ну про литр бензина, к примеру.
Про налоги и поборы я не понял.
Зарплата медсестры в сравнении с пособием по безработице - а зачем тогда работать?
Сухой закон - что социально гарантирует?
Ну и ещё по мелочи.
> Так может и Катаре и Саудовской Аравии социализм? А в норвегии так вообще коммунизм!!!
Один из саудовских министров рассказывал: «Я родился в 1940 году. Моя мать умерла в 28 лет от тифа, так как в городке не было врача. В нашем доме кишели скорпионы. Они не раз жалили меня, но мне удалось выжить. Детская смертность достигала 60—70 процентов... Пока вы не будете иметь в виду стремление нашего народа к лучшей жизни после 3 тысяч лет нечеловеческого существования, вы не поймете, что происходит в Саудовской Аравии».
> Ну про литр бензина, к примеру.
> Про налоги и поборы я не понял.
> Зарплата медсестры в сравнении с пособием по безработице - а зачем тогда работать?
> Сухой закон - что социально гарантирует?
> Ну и ещё по мелочи.
Я просто перекопировал с сайта. И дал ссылку - откуда. Ты хочешь сказать, что ни разу на этот сайт не ходил? Да ты сам не раз плюсовал с него сабжи.
А в каком они порядке разместили - я виноват?
>Сухой закон - что социально гарантирует?
Что не сопьются.
Для них это часть традиции: всё таки исламисты не пьющие.
>Зарплата медсестры в сравнении с пособием по безработице - а зачем тогда работать?
Да я-то откуда знаю? :)
Хотя, лично мне, нравится моя работа, а мне за неё ещё и платят.
> Я просто перекопировал с сайта. И дал ссылку - откуда. Ты хочешь сказать, что ни разу на этот сайт не ходил? Да ты сам не раз плюсовал с него сабжи.
> А в каком они порядке разместили - я виноват?
Сталин рынок убил.
> Безработицы не было, так и работы было много.
Удивительно, на протяжении всего советского социализма не было безработицы (впервые в истории)
> Гастарбайтеров не было. Если пленных немцев не считать.
Ну пленный немцы трудились в крайне короткий промежуток времени.
> Кризисы? Это когда была блокада и бомбардировки после Локерби? А при Сталине кризисов не было? А перед аграрной реформой чё было, если не пятилетка сплошных кризисов?
Я говорю о социализме, а не НЭП.
> Духовная бедность - я не знаю, но чё то Хрущёв не выглядит гигантом духа.
Религия - это удел слабых духом. Способ удержания человека в рабстве.
> > Мы видим социализм таким, какой он есть. От либералов отличаемся понятиями "хорошо" и "плохо".
Понятие плохо и хорошо - сугубо либеральное понятие. Для коммунистов данные понятия рассматриваются для каждого случая индивидуально. Когда Каддафи провел революцию, это хорошо, но в тоже время он стал тормозом. Его время ушло. Он уничтожил коммунистов, как заправский Гитлер.
>> Сталин рынок убил.
>
>> Когда Каддафи провел революцию, это хорошо, но в тоже время он стал тормозом.
>
> Что конкретно тормозил Каддафи?
Он встал на пути дальнейшего развития Ливии. Следовало строить пролетарский социализм, а он построил национал-социализм с анархисткой фразой. Мир в котором безработица, кризисы, несчадная эксплуатация природных ресурсов. Если СССР повсеместно помогал третьим странам, то Ливия жила эксплуатацией бедных стран, путем извлечения нефтяной ренты из мирового рынка.
>
>>Его время ушло. Он уничтожил коммунистов, как заправский Гитлер.
>
> Когда, сколько и где он уничтожил коммунистов? Ты вообще его ни с кем не путаешь?
Везде. Коммунистическая партия в Ливии была запрещена.
> >
> [censored]
[censored]
Жан-Бедель I Бокасса
Участвовал в панафриканском движении, в частности, в 1968 году стал учредителем Союза центральноафриканских государств, куда входили также Демократическая Республика Конго и Чад. Был сторонником «возвращения к земле», поддержки сельского хозяйства и аграрной реформы в стране. Во внешнеполитической ориентации колебался между советским блоком, Западом и Движением Неприсоединения. В июне 1970 года посетил с официальным визитом СССР. Бывший главный кремлевский врач Евгений Чазов вспоминал, что когда Бокасса проходил лечение в Москве, он полюбил русскую еду и попросил откомандировать с ним советского повара. Как-то повар обнаружил на президентской кухне в холодильнике человеческое мясо и в ужасе бежал в посольство[4]. По некоторым сведениям, Бокасса употреблял в пищу лидеров оппозиции, а однажды тайком накормил свой кабинет министров одним из его членов[5][6].
В рамках празднования Дня матери в 1971 году Бокасса освободил всех заключённых женщин и приказал казнить мужчин, уличённых в преступлениях против женской чести[3]. 4 сентября 1976 года, во время официального визита лидера ливийской революции Муаммара Каддафи в республику, Жан-Бедель Бокасса и ряд членов правительства приняли ислам, взяв себе соответствующие имена[1]. Бокасса изменил своё христианское имя, Жан-Бедель, на Салах-эд-дин Ахмед Бокасса. В том же месяце Бокасса распустил правительство и заменил его на Совет Центральноафриканской революции (по образцу Совета революционного командования Ливии; в этот совет был включён освобождённый из тюрьмы Дако).
> Камрад выше привел фотку встречи Брежнева с Каддафи. Так Брежнев много с кем встречался, в частности с Бокассой.
А Молотов с Гитлером встречался.
Я спрашивал: когда и сколько он убил коммунистов? Я -то знаю, что небыло в Ливии никаких коммунистов (в Ливии как такой вообще небыло системы политических партий), но "камраду" надо полностью извратить события и вывернуть наизнанку, да заодно ещё и увести тему, по принципам женской логики.
>> Камрад выше привел фотку встречи Брежнева с Каддафи. Так Брежнев много с кем встречался, в частности с Бокассой.
>
> А Молотов с Гитлером встречался.
> Я спрашивал: когда и сколько он убил коммунистов? Я -то знаю, что небыло в Ливии никаких коммунистов (в Ливии как такой вообще небыло системы политических партий), но "камраду" надо полностью извратить события и вывернуть наизнанку, да заодно ещё и увести тему, по принципам женской логики.
Так коммунистической партии то и не было, что она под запретом.
Одним из первых шагов Каддафи после прихода к власти стала реформа календаря: в нём были изменены названия месяцев года, а летоисчисление стало вестись от года смерти пророка Мухаммеда. В стране были запрещены алкогольные напитки и азартные игры. 15 апреля 1973 года, во время своего выступления в Зуаре, Муаммар Каддафи провозгласил культурную революцию, которая включала пять пунктов:
- аннулирование всех существующих законов, принятых предыдущим монархическим режимом и их замена законами, основанными на шариате;
- репрессии против коммунизма и консерватизма, производя чистку всех политических оппозиционеров - тех, кто выступал против или сопротивлялся революции, таких, как коммунисты, атеисты, члены - Братьев-мусульман, защитники капитализма и агенты западной пропаганды;
- распределение оружия между людьми таким образом, чтобы общественное сопротивление защитило бы революцию;
- административная реформа, чтобы закончить чрезмерную бюрократизацию, превышение обязанностей и взяточничество;
- поощрение исламской мысли, отвержение любых идей, не соответствующих ей, особенно идей, импортированных из других стран и культур.
Я много думал обо всем этом, выступал на всевозможных конференциях, опубликовал целый ряд статей, посвященных всей этой тематике, а совсем недавно я опубликовал книгу ГИБЕЛЬ РУССКОГО КОММУНИЗМА, которую непременно хотел бы передать Вам лично, многоуважаемый господин Президент, ибо меня восхищает Ваш жизненный подвиг, Ваше мужество и непреклонная воля в проведении Ваших идей на благо Вашей страны.
> Да хоть приведенный выше фрагмент, отрицающий государство.
У тебя "государственная администрация" = "государство"?
> Советы - инструмент диктатуры рабочего класса. В ливии у рабочего класса нет такого инструмента.
Т.е. ты прочитал в зеленой книге, что рабочие не имеют права вступать в народные комитеты?
>Анализ социального и экономического развития Ливийской
Джамахирии может стать анализом первой относительно
Анализ постов Mendelev'а показывает наличие тяжелой травмы головного мозга. Прикинь какие у тебя проблемы со здоровьем. Что нет такого? А вот в интернете такое написано. Это я к тому, что не надо всякую херню за истину выдавать. Я вот к примеру могу привести навскидку пару десятков бложиков, где Сталина равняют с Гитлером и что? Хотя да, это же надо головой думать, а не цитатами как ты.
>> Да хоть приведенный выше фрагмент, отрицающий государство.
>
> У тебя "государственная администрация" = "государство"?
>
>> Советы - инструмент диктатуры рабочего класса. В ливии у рабочего класса нет такого инструмента.
>
> Т.е. ты прочитал в зеленой книге, что рабочие не имеют права вступать в народные комитеты?
Рабочие имеют право вступать так же и ЕР, но от этого они советами не станут.
>
>>Анализ социального и экономического развития Ливийской
> Джамахирии может стать анализом первой относительно
>
> Анализ постов Mendelev'а показывает наличие тяжелой травмы головного мозга. Прикинь какие у тебя проблемы со здоровьем. Что нет такого? А вот в интернете такое написано. Это я к тому, что не надо всякую херню за истину выдавать. Я вот к примеру могу привести навскидку пару десятков бложиков, где Сталина равняют с Гитлером и что? Хотя да, это же надо головой думать, а не цитатами как ты.
Я дал ссылку[censored]
>Будущее общество - общество социалистическое. Это означает, наконец, то, что там вместе с наемным трудом будет уничтожена всякая частная собственность на орудия и средства производства, там не будет ни бедняков-пролетариев, ни богачей-капиталистов, - там будут только труженики, коллективно владеющие всей землей и ее недрами, всеми лесами, всеми фабриками и заводами, всеми железными дорогами и т.д.
>Как видите, главная цель будущего производства - непосредственное удовлетворение потребностей общества, а не производство товаров для продажи ради увеличения прибыли капиталистов. Здесь не будет места для товарного производства, борьбы за прибыли и т. д.
>...Эта партия должна быть классовой партией, совершенно независимой от других партий, - и это потому, что она есть партия класса пролетариев, освобождение которых может совершиться только их же собственными руками.
>Эта партия должна быть революционной партией, --- и это потому, что освобождение рабочих возможно только революционным путем, при помощи социалистической революции.
>Эта партия должна быть интернациональной партией, двери партии должны быть открыты для каждого сознательного пролетария, - и это потому, что освобождение рабочих - это не национальный, а социальный вопрос, имеющий одинаковое значение как для пролетария-грузина, так и для русского пролетария и для пролетариев других наций.
Тактической основой научного социализма является учение о непримиримой классовой борьбе, ибо это - лучшее оружие в руках пролетариата. Классовая борьба пролетариата - это то оружие, при помощи которого он завоюет политическую власть и затем экспроприирует буржуазию для установления социализма.
Такова тактическая основа научного социализма, изложенного в "Манифесте" Маркса - Энгельса.
Говорится ли что-либо подобное в "Демократическом манифесте" Консидерана? Признает ли Консидеран классовую борьбу лучшим оружием в руках пролетариата ?
Как видно из статей Черкезишвили и Рамуса *см. указанный выше сборник), в "Манифесте" Консидерана об этом нет ни слова, - в нем лишь отмечается борьба классов как печальный факт. Что же касается классовой борьбы, как средства разрушения капитализма, то вот что говорит об этом Консидеран в своем "Манифесте":
"Капитал, труд и таланты - вот три основных элемента производства, три источника богатства, три колеса промышленного механизма... Три класса, которые представляют их, имеют "общие интересы"; их задача состоит в том, чтобы заставить машины работать на капиталистов и на народ... Перед ними... великая цель объединения всех классов единством нации..." (см. брошюру К. Каутского "Коммунистический манифест - плагиат", стр. 14, где приводится это место из "Манифеста" Консидерана).
Так видит Каддафи:
>Во всех случаях народ не является ни классом, ни партией, ни племенем, ни кланом, которые представляют собой лишь часть народа, составляя меньшинство. Если в обществе устанавливается господство класса, партии, племени ли клана, то режим в этом обществе будет диктаторским. Вместе с тем коалиция классов или племен предпочтительнее коалиции партий, поскольку народ в основе своей состоит из совокупности племен, и люди, не принадлежащие ни к какому племени, встречаются редко. Все люди принадлежат к определенным классам. Что же касается партии или ряда партий, то вовсе не весь народ входит в их состав. Отсюда следует, что партия или коалиция партий представляет собой меньшинство по отношению к широким беспартийным массам. С точки зрения истинной демократии нельзя оправдать класс, подавляющий во имя своих интересов остальные классы, равно как нельзя оправдать партию, подавляющую ради своих интересов остальные партии, - племя, подавляющее ради своих интересов другие племена, - клан, подавляющий во имя своих интересов остальные кланы. Допустить подобное безудержное подавление других - значит отбросить прочь логику демократии и следовать логике силы.
Каддафи, также как и Бакунин отрицает все существующие в мире политические системы, называя их "порождением борьбы за власть - между орудиями правления" . Ливийский лидер подчеркивает, что победителем в этой борьбе "всегда выходит орудие правления отдельная личность, группа людей, партия, класс, побежденным же всегда оказывается народ...". Он говорит о правящем большинстве и угнетенном меньшинстве.
О том же самом задолго до Каддафи (в 1870 г.) в работе "Наука и насущное революционное дело" писал Бакунин, деля граждан всех современных ему государств на три группы: "на огромнейшее большинство массы, совсем не организованной, эксплуатируемой, но не эксплуатирующей; на довольно значительное меньшинство, обнимающее все государственные сословия, меньшинство, в разную меру эксплуатирующее и эксплуатируемое...; и, наконец, на самое незначительное меньшинство чистых и совершенно сознательных и сговоренных между собою эксплуататоров-притеснителей - верховно-правительственное сословие".
Несмотря на то, что Бакунин выделяет три группы граждан, а не две, мысль та же самая: правящая элита эксплуатирует подавляющее большинство населения. Взгляды анархизма на государство предельно просты: государство ограничивает свободу людей, а "порядок в обществе никоим образом не должен ограничивать свободу индивидов, из которых оно образуется, напротив, порядок должен вытекать из как можно большего развития и неограниченного расширения свободы" [62], поэтому, по мнению Бакунина, нужно уничтожить государство как образование. Каддафи считает, что "государство - это искусственное политическое, экономичес кое, а иногда и военное устройство, никак не связанное с понятием человечества и не имеющее к нему никакого отношения"/ Несмотря на то, что ливийский лидер иногда называет джамахирийский строй государством, вряд ли Джамахирию можно назвать государством в полном смысле этогослова, так как любое государство предполагает правящее меньшинство. Вместе с тем в джамахирийской системе власти при-
меним термин "народное государство", который поначалу использовали коммунисты, однако впоследствии отказались от него, приняв критику анархизма. Каддафи вслед за анархистами отрицает государственную
власть, но не так радикально, как это делали его российские предшественники.
>> Рабочие имеют право вступать так же и ЕР, но от этого они советами не станут.
>
> И чем же советы отличаются от народных комитетов? Тем что у тебя в голове насрано?
Друг, советы орган парламентской республики, представительная демократия. Если ты читал Каддафи, то он отрицает парламент.
[censored] .... Это означает, что парламенты стали средством узурпации и присвоения власти народа и, следовательно, народы вправе путем народной революции бороться во имя того, чтобы сокрушить именуемые парламентами орудия монополизации демократии и попрания суверенной воли масс, и провозгласить во весь голос новый принцип - НИКАКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ОТ ИМЕНИ НАРОДА!
Хотя, я понимаю ход твоих мыслей, у озабоченных мещан-националистов другого в голове нет, и быть не может. Они мыслят шаблонами, каждый кто жгет танки НАТО - коммунист-герой.
советы инструмент классовой диктатуры, конгрессы - скопление некого народа. Горби, для разрушения СССР отменил выбоность только рабочих и крестьян и открыл дорогу в парламент всему народу (это очень на руку буржуям), все как по зеленой книжке.
>
> Вот бы переименовать Новинский бульвар, где находится американское посольство, в бульвар имени Каддафи.
>
[Мечтает по крупному]
или пролив между Мексикой и Канадой назвать его именем )
Сейчас, сейчас
>
> Может уже вылезишь из танка на свет Божий?
>
>[censored]
>
> ВВП на душу населения — 14 192 $.
> На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
> Пособие по безработице — 730 $.
> …Зарплата медсестры — 1 000 $.
> За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
> Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
> На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
> Крупные налоги и поборы запрещены.
> Образование и медицина бесплатные.
> Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
> Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
> За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
> Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
> За подделку лекарств — смертная казнь.
> Квартирная плата — отсутствует.
> Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
> Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
> Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
> Риэлторские услуги запрещены.
> Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
> Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Так может и Катаре и Саудовской Аравии социализм? А в норвегии так вообще коммунизм!!!