10 заблуждений про викингов

> Про чистоту химсостава стали - это ты смешно пошутил!!! Теория дислокаций знакома?

Чистоту имелл ввиду по вредным примесям, сере и другому говну.

> Честно говоря, больше всего заинтересовал факт про чистоплотность викингов. Про такое не читал никогда. В раннем средневековье, насколько мне известно, бани наблюдались только у славян. Но спорить не стану, попробую ознакомиться с материалом поближе, может они действительно там в своих термальных источниках полоскались.

Финская баня - она как? Сам не знаю, потому и спрашиваю.

>> Честно говоря, больше всего заинтересовал факт про чистоплотность викингов. Про такое не читал никогда. В раннем средневековье, насколько мне известно, бани наблюдались только у славян. Но спорить не стану, попробую ознакомиться с материалом поближе, может они действительно там в своих термальных источниках полоскались.
>
> Финская баня - она как? Сам не знаю, потому и спрашиваю.

В общем, смысл такой: первое упоминание о русской бане датируется пятым веком, а о финской - десятым. Ну, это может от того, что византийцы до чухонцев не доезжали...

>> В общем, смысл такой: первое упоминание о русской бане датируется пятым веком, а о финской - десятым. Ну, это может от того, что византийцы до чухонцев не доезжали...
>
> Что ты читаешь - поделись ))).
>
> И, кстати, твоё соображение не лишено логики, Русь стояла на одном из важных торговых путей, а финны жили в захолустье, как бы.

Да в поисковике набираешь всякое - "история русской бани", "история финской бани", "викинги мылись в банях" и т.д. Выдает стотыщмильенов ссылок. но это, конечно, поверхностное ознакомление. Но все равно интересно. Даже в баню захотелось.

> Интересный факт: В фильме "13й воин" прообразом ГГ стал реальный арабский путешественник, начало фильма так вообще прямой копипаст с его мемуаров. Так вот, путешествовал этот араб на... Волгу и много описал об обычаях славян. Т.е. те викинги которые он показаны в фильме это по идее русы. Вот так вот )))

Иногда закрадывается сомнение. Может быть мы наблюдаем в данном случае народы ментов, братвы, армейских и остальноенаселение под видом викингов, татар, монголов, вятичей, кривичей и т.д.вичей.

>> Интересный факт: В фильме "13й воин" прообразом ГГ стал реальный арабский путешественник, начало фильма так вообще прямой копипаст с его мемуаров. Так вот, путешествовал этот араб на... Волгу и много описал об обычаях славян. Т.е. те викинги которые он показаны в фильме это по идее русы. Вот так вот )))
>
> Иногда закрадывается сомнение. Может быть мы наблюдаем в данном случае народы ментов, братвы, армейских и остальноенаселение под видом викингов, татар, монголов, вятичей, кривичей и т.д.вичей.

Это надо у Фоменки спросить. Наверняка окажется, что Ибн Фадлан Ахмедибн Аббас, Авиценна и Чингисхан - одно лицо. И что в Россию он ездил для встречи с декабристами, чтобы устроить октябрьскую революцию. Этот не соврет!

> Это надо у Фоменки спросить. Наверняка окажется, что Ибн Фадлан Ахмедибн Аббас, Авиценна и Чингисхан - одно [лицо кавказской национальности]. И что в Россию он ездил для встречи с декабристами, чтобы устроить октябрьскую революцию. Этот не соврет!

– Смотри, – сказал я Бенни, – какие имена. За каждым – история. Ты изучал историю в школе?
– Конечно, – сказал Бенни, – я, например, помню, что Симон Боливар построил пирамиды, разгромил «Непобедимую армаду» и совершил первый полет на Луну.
– Ты не упомянул, что он женился на Клеопатре.
– Ах, это. Да, конечно. Я думаю, что вообще у каждой страны своя версия истории. (с)

> Ну и далее по тексту ))).

Веллер тот еще мифогенератор, смеялсо :)

>> Ну и далее по тексту ))).
>
> Веллер тот еще мифогенератор, смеялсо :)

Я, когда понял, что откопал остатки акинака - вообще ржал.
Вёллера не люблю в целом, но у него есть удивительно меткие локальные наблюдения.

>>>> – Смотри, – сказал я Бенни, – какие имена. За каждым – история. Ты изучал историю в школе?
>>>> – Конечно, – сказал Бенни, – я, например, помню, что Симон Боливар построил пирамиды, разгромил «Непобедимую армаду» и совершил первый полет на Луну.
>>>> – Ты не упомянул, что он женился на Клеопатре.
>>>> – Ах, это. Да, конечно. Я думаю, что вообще у каждой страны своя версия истории. (с)
>>>
>>> )) Это откуда?
>>
>> Хайнлайн, Звёздная пехота.
>
> Это в смысле: "Эй, вперед, обезьяны, или вы хотите жить вечно?" ? В детстве читал как "Звездный десант". Хорошая книжка. А! Еще и фильма была.

Фильма говно. Книжка отличная.
Если читать совместно с Чужаком (а она так и писалась - параллельно) - вообще зверское ощущение.

> Интересный факт: В фильме "13й воин" прообразом ГГ стал реальный арабский путешественник, начало фильма так вообще прямой копипаст с его мемуаров. Так вот, путешествовал этот араб на... Волгу и много описал об обычаях славян. Т.е. те викинги которые он показаны в фильме это по идее русы. Вот так вот )))

в фильме викинги из общей бадьи умывалсь, при этом почти каждый в нее сморкнулся, харкнул, но это никого не останавливало - все умывались далее и даже рот полоскали. где такой обычай араб мог увидеть? :) это за гранью здравого смысла

>> Интересный факт: В фильме "13й воин" прообразом ГГ стал реальный арабский путешественник, начало фильма так вообще прямой копипаст с его мемуаров. Так вот, путешествовал этот араб на... Волгу и много описал об обычаях славян. Т.е. те викинги которые он показаны в фильме это по идее русы. Вот так вот )))
>
> в фильме викинги из общей бадьи умывалсь, при этом почти каждый в нее сморкнулся, харкнул, но это никого не останавливало - все умывались далее и даже рот полоскали. где такой обычай араб мог увидеть? :) это за гранью здравого смысла

Обратимся к первоисточнику )))

Ибн-Хордабе, «Книга путей и государств»

"Я видел руссов, когда они пришли со своими товарами и расположились по реке Итиль, и я не видел более совершенных членами, чем они, как будто они пальмовые деревья; они рыжи, не надевают ни курток ни кафтанов, но у них мужчина надевает кису, которою он обвивает один из боков, и одну руку выпускает из-под нее. Каждый из них имеет при себе неразлучно меч, нож и секиру; мечи же их суть широкие, волнообразные, клинки франкской работы. Начиная от конца ногтя каждого из них до его шеи [видны], зеленые деревья, изображения и другие вещи. Каждая же их женщина имеет на груди прикрепленную коробочку из железа ли, из меди ли, из серебра либо из золота, смотря по состоянию мужа и по его имуществу; в каждой же коробочке есть кольцо, к коему прикреплен нож, также на груди. На шее они имеют золотые и серебряные цепи, ибо, когда муж имеет 10000 диргемов, делает он жене цепь; когда имеет 20000, делает он ей две цепи; подобным образом каждый раз, когда у него прибавляется 10000 диргемов, прибавляет он другую цепь своей жене, так что часто одна из них имеет много цепей на шее. Лучшее украшение у них—зеленые бусы из глины, из тех бус, которые бывают на кораблях; они стараются всеми силами достать их, покупают одну буру за диргем и нанизывают ими ожерелья своих жен...

Они приходят из своей страны и бросают якорь в Итиль, которая есть большая река, и строят на ее берегу большие деревянные дома; в одном же доме собирается их десять, двадцать, также менее или более. У каждого из них есть скамья, на которой он сидит вместе с красивыми его девушками для торга...
Каждый день утром у них непременно приходит девушка с большою лоханью с водой и ставит ее перед своим хозяином, который моет в ней лицо, руки и волосы, моет и чешет их гребнем в лохани, потом высморкается и плюет в нее и не оставляет грязной вещи, которой не делает в этой воде. Когда он кончил все нужное ему, девушка несет лохань к тому, который сидит близ него, и он делает подобно товарищу; она же не перестает переносить лохань от одного к другому, пока не обходит кругом всех, находящихся в доме, и каждый из них высморкается и плюет в нее, умывает в ней лицо и волосы."
©

Как я уже говорил, начало фильма это фактически прямой текст древнеарабского автора ))


Там же про баню есть интересное:

"Холод в их стране бывает до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывает деревянную остроконечную крышу, наподобие [крыши] христианской церкви, и на крышу накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством и, взяв несколько дров и камней, зажигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, наливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до весны."©

> Всё, всё правда, до последнего слова!!!

Кстати даже предсмертную молитву викингов позаимствовали из мемуаров. Прямо из описания обряда похорон знатного викинга:

"Когда настало среднее время между полуднем и закатом, в пятницу, повели они девушку к чему-то, сделанному ими наподобие карниза у дверей, она поставила ноги на руки мужчин, поднялась на этот карниз, сказала что-то на своем языке и была спущена. Затем подняли ее вторично, она сделала то же самое, что в первый раз, и ее спустили; подняли ее в третий раз и она делала, как в первые два раза. Потом подали ей курицу, она отрубила ей голову и бросила ее, курицу же взяли и бросили в судно. Я же спросил толмача об ее действии, и он мне ответил: в первый раз -она сказала:[ «вот вижу отца моего и мать мою!», во второй раз: «вот вижу всех умерших родственников сидящими!», в третий же раз сказала она: «вот вижу моего господина сидящим в раю, а рай прекрасен, зелен; с ним находятся взрослые мужчины и мальчики, он зовет меня, посему ведите меня к нему».] Ее повели к судну, она сняла запястья бывшие на ней, и подала их старой женщине, называемой ангелом смерти, эта же женщина убивает ее"©

> Но, по словам очевидцев, впечатляло. Когда на тебя типа войско ангелов скачет. Так что, оно, понятно, не практично, но как исключение из правил, у наиболее изобретательных граждан было вполне себе возможно.

А вот это ты напрасно. Крылышки эти имеют прикладное значение и весьма функциональны в бою. Они прикрывают спину и шею от рубящих ударов. При этом совсем не мешают самому махать шашкой.

>> Но, по словам очевидцев, впечатляло. Когда на тебя типа войско ангелов скачет. Так что, оно, понятно, не практично, но как исключение из правил, у наиболее изобретательных граждан было вполне себе возможно.
>
> А вот это ты напрасно. Крылышки эти имеют прикладное значение и весьма функциональны в бою. Они прикрывают спину и шею от рубящих ударов. При этом совсем не мешают самому махать шашкой.

Ну, хрен его знает, сам не примерял, спорить не стану. Только сдается мне, при такой парусности сильно падает процент поворотливости. Кстати, ты так толком и не рассказал, как отслужилось. Лычки-то достались?

> Лычки это само собой ))

Значит, надо ник менять, и вводить новое звание. Типа: АдмиралСержант ))

А даже как-то стесняюсь встревать в беседу металлургов с вопросом: а разве 170 сантиметров роста не является показателем высокого человека в обсуждаемый период времени? Автор статьи вот считает, что эта цифра противоречит утверждению "викинги были высокими".

>>>> Общий уровень качества металлических изделий был мягко говоря ни к черту.
>>>> Так что говорить об разрезе волос таким мечем, как мне кажется неправильно.
>>>
>>> Никаким боком тут к разрезанию волос. Разрезание волос зависит строго от угла и качества заточки, хоть люминь затачивай :)
>>
>> По легенде когда Саладдин и Ричард демонстрировали друг другу достоинства своего оружия, Ричард перерубил копьё одного из своих воинов, демонстрируя прочность своего меча и свою личную силу. Тогда Саладдин подбросил вверх шёлковый платок и разрубил его своей саблей, демонстрируя при этом не только свою ловкость, но и остроту своей сабли.
>
> Слышал про такую легенду. Только в таком исполнении: Ричард перерубил металлический прут для перемешивания углей (сиречь - кочергу) а Саладдин - подушку. Вполне себе жизнеспособная легенда. (Прошу пардона, что влезаю в спор).
В любом случае одетый в железки Ричард после подобной демонстрации оружия только рассмеялся))

> В 12-ом веке из "железок" у европейского рыцаря в подавляющем большинстве случаев были кольчуга и шлем. Вряд ли этим можно было сильно удивить земляков Саладина.

Тем не менее - удивить можно было :)

"Наблюдателя-мусульманина потрясла выносливость пехотинцев крестоносцев (при августовской жаре - температура могла подниматься от 27ºС до 40ºС), но еще больше его удивила полная неэффективность обстрела франкских пеших воинов мусульманами и, напротив, воздействие их арбалетов на противника: «…Пехота, выстроенная перед конницей, держалась стойко, словно стена, и каждый пехотинец носил облачение из очень плотного войлока и кольчугу столь просторную и прочную, что наши стрелы не производили на них никакого впечатления. Они стреляли в нас из своих арбалетов [и луков], поражая коней мусульман и их всадников. Я видел (пехотинцев), у которых в спине застреляло от одной до десяти стрел, и которые шли обычным шагом, не покидая рядов» [7]. Имад ад-Дин сравнивает их с дикобразами, из которых отовсюду торчали стрелы - но для них совершенно безвредные. Значительно больше франкам досаждали сильная жара и жажда, змеи и колючий кустарник."
7. Баха ад-Дин, 251-252.

К.и.н. Максим Нечитайлов, Битва при Арсуфе.
[censored]

> Ну, польские гусары, например, тоже были большие любители всякую херню нефункциональную к доспехам пришпандоривать.

Где-то читал что к доспехам крепился парадный вариант крыльев. Они были большие, густые и красивые. Боевой вариант крепился к сёдлам и был полегче и пожиже.

> > Ну, польские гусары, например, тоже были большие любители всякую херню нефункциональную к доспехам пришпандоривать.

читал, что это защита от аркана