Домашние роды с Интернетом закончились трагедией

Лоботомию надо было еще в детсадике им обоим делать...

За такое сажать надо.

>> Пиздец шиза.
>
> Это да.
> Доверие к врачам они утратили, зато вовсю верят в роды на дому, в ходе которых регулярно дохнут дети, а то и роженицы, с мужем, который в акушерстве ни хрена не смыслит.
>
Поясни конкретно - ты против домашних родов в принципе, или именно против дебилов, которые рожают на дому, не имея должной подготовки и не приглашая опытного акушера в помощь?

Хоть и не мне, а проясню свою позицию.


> Поясни конкретно - ты против домашних родов в принципе,

Нет.
Однако, во время родов могут возникнуть осложения и в результате может срочно понадобиться медицинское оборудование (например для альтеративного дыхания), которого на дому нету в принципе и ребёнок может погибуть.

>или именно против дебилов, которые рожают на дому, не имея должной подготовки и не приглашая опытного акушера в помощь?

Да.
Уголовное наказание - обязательно, потому что ребёнок не принадлежит родителям, как бы им этого не хотелось. Ребёнок, начиная с момента образования плода, уже гражданин страны.

Сначала нужно разобраться с определение домашние роды. В Европе по закону женщина тоже может рожать дома, если нет противопоказаний, но всю беременность она наблюдается у врача и во время родов у дома обязательно дежурит реанемобиль, чтобы в случае, если что-то пойдет не так, оказать помощь и госпитализировать. То есть домашние роды вроде как и не совсем домашние получаются.

Будущим родителям. Сам я ориентировался на вариант "ну как срок подойдет - вызовем скорую, и вперед!", потом (не без пинка родственницы) сообразил положить жену в роддом заранее: живем в Питере, "прижать" вполне может в час пик, и есть все шансы родить стоя в пробке. Кроме того, когда роды уже на подходе, и скорая у порога, список вариантов меду-череждений становиться весьма куцым, и выбор подходящего может обойтись гораздо дороже, чем месячное пребывание в коммерческой палате. Некоммерческие палаты кстати отличаются только несколько большим количеством обитателей, что не есть большой минус. Роды были непростые, с акушером повезло. В палате ктати была одна мамаша, которая дома рожала и недоражала. Когда ее привезли - ребенок уже не дышал, но спасибо "страшным" Врачи - спасли и мамашу-дуру и ребенка.

:-) Собственно о том и пост. Раньше думал, как ты (вы) - что лучше ждать дома, сейчас - как сейчас, что лучше лечь заранее.
Прикатить спокойна на такси, или на машине в тот роддом, который больше нравиться. У нас срок был вот-вот, поэтому пролежали дней 5. Ну спорить не хочется. Жене и ребенку - здоровья!

>>> Пиздец шиза.
>>
>> Это да.
>> Доверие к врачам они утратили, зато вовсю верят в роды на дому, в ходе которых регулярно дохнут дети, а то и роженицы, с мужем, который в акушерстве ни хрена не смыслит.
>>
> Поясни конкретно - ты против домашних родов в принципе, или именно против дебилов, которые рожают на дому, не имея должной подготовки и не приглашая опытного акушера в помощь?

Таки я против второго варианта.
Уже три раза.
Хотя в данном случае моё мнение здесь играло не ведущую роль.

Эх ребята, вам бы с этим диспутом (о домашних родах) на литтлван. Там бы взлетела. Насчёт статистики осложнений в роддомах и при домашних родах - достаточно спорный аргумент.

> P.S. Чтобы прояснить ситуацию - лично знаю около десятка семейных пар, имеющих как минимум двух детей, родивших всех своих детей дома. Все матери до последнего дня беременности делали гимнастику, включавшую в том числе такие упражнения как березка и мостик. Просто к любой работе (а роды - это тоже работа) нужно тщательно готовиться. Природа дилетантов не терпит

Это всё конечно хорошо, но вот гимнастика не спасает от таких осложнений, как захват шеи ребёнка пуповиной.
Так что... я всё таки склоняюсь к доверительным отношениям к квалифицированным врачам, а вот их и можно выбрать заранее, заплатив деньгами и пр.

> Совершенно верно, если бы не одно обстоятельство - >осложнения в роддоме почему-то возникают гораздо чаще >>(в процентном отношении), чем на дому. При домашних >родах проблемы бывают именно у дебилов, которые толком >не готовились ни физически, ни морально, но считают, что >все могут сделать самостоятельно.

Да согласен комрад! Нахуй врачей убийц! Даешь роды на сеновале и меж капустных грядок!

Нахуй антибиотики! Будем лечить воспаление легких новозеландской ромашкой!

Нахуй достижения науки! От лукавого все это. Уринотерапия и целебный заговор наше
все!

Да и последний вопрос. Где ты взял статистику по домашним родам. Ну там опросы 100% женщин рожавших на дому с задокументированными результатами этих самых родов.
Сколько померло, сколько выжило, сколько мамок окочурилось и.т.д.
Скинь ссылочку.

> Просто к любой работе (а роды - это тоже работа) нужно >тщательно готовиться. Природа дилетантов не терпит

Дык а мне казалось всегда что роды это не работа а етественный процесс жизни.

> ... Насчёт статистики осложнений в роддомах и при домашних родах - достаточно спорный аргумент.

Да это вообще не аргумент потому, как статистика эта высосана из пальца. Я уже не говорю о том, что потенциальные "домороженицы" скорее всего отправятся в роддом, если заподозрят, что что-то идёт не так. Если, конечно, на голову не совсем ёбнутые. Соответственно статистика осложнений ляжет на медучереждение.

>
> Да согласен комрад! Нахуй врачей убийц! Даешь роды на сеновале и меж капустных грядок!
>
> Нахуй антибиотики! Будем лечить воспаление легких новозеландской ромашкой!
>
> Нахуй достижения науки! От лукавого все это. Уринотерапия и целебный заговор наше все!
>
Если не хочешь прослыть балабоном, приведи ссылку, где я все это говорил.
>
> Да и последний вопрос. Где ты взял статистику по домашним родам. Ну там опросы 100% женщин рожавших на дому с задокументированными результатами этих самых родов.
> Сколько померло, сколько выжило, сколько мамок окочурилось и.т.д.
>
Опросов не проводил, но среди моих знакомых есть 8 семей, имеющих в общей сложности 20 детей, из которых 14 родились дома. Это только те, с кем общаемся на протяжении 18 лет. Лично знаю еще о 16 домашних родах, прошедших без всяких проблем. И один случай, когда родители загубили ребенка. Причем роды прошли успешно, но они слишком долго держали его под водой, не отследив пульса. В общем, сами дебилы.
Кстати, среди этих семей есть такие, которые первого ребенка рожали в роддоме, и им есть с чем сравнивать. Подробности интересуют, или обойдемся здесь без страшилок?

>
>> Просто к любой работе (а роды - это тоже работа) нужно >тщательно готовиться. Природа дилетантов не терпит
>
> Дык а мне казалось всегда что роды это не работа а етественный процесс жизни.
>
Да нет камрад, это работа, к которой тоже нужно готовиться. Для примера - девочка с нормальным весом 48 кг и худая как велосипед родила первого ребенка под 5 кг. дома нормальными родами, ходя все врачи утверждали, что без кесарего не обойтись. просто все лето перед родами наматывала пешком по 10 км и делала гимнастику, которую не всякая небеременная женщина сделает.

> Подробности интересуют, или обойдемся здесь без страшилок?

Мочи, камрад, я оттаскивать буду!!!

> Если не хочешь прослыть балабоном, приведи ссылку, где я все это говорил.

Если не хочешь прослыть МД приведи ссылку где я утверждаю что это говорил ты.

> Опросов не проводил, но среди моих знакомых есть 8 семей, имеющих в общей сложности 20 детей, из которых 14 родились дома. Это только те, с кем общаемся на протяжении 18 лет. Лично > > знаю еще о 16 домашних родах, прошедших без всяких проблем. И один случай, когда родители загубили ребенка. Причем роды прошли успешно, но они слишком долго держали его под водой, > не отследив пульса. В общем, сами дебилы.

> Кстати, среди этих семей есть такие, которые первого ребенка рожали в роддоме, и им есть с чем сравнивать. Подробности интересуют, или обойдемся здесь без страшилок?

То есть я правильно понимаю что в посте №16 ты БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО заявил что:

>Совершенно верно, если бы не одно обстоятельство - осложнения в роддоме почему-то возникают гораздо чаще (в процентном отношении), чем на дому.

Основываясь только на сведениях одна бабка сказала 8 знакомых сказали?

А не кажется что это утверждение тогда мягко говоря ЛОЖЬ?

>Да нет камрад, это работа, к которой тоже нужно готовиться. Для примера - девочка с нормальным весом 48 кг и худая как велосипед родила первого ребенка под 5 кг. дома нормальными >родами, ходя все врачи утверждали, что без кесарего не обойтись. просто все лето перед родами наматывала пешком по 10 км и делала гимнастику, которую не всякая небеременная женщина >сделает.

Никогда не поверю, что нормально развитой женщине в нормальном к деторождению возрасте нужно к родам специально готовится.
Девочке(это ты сказал не я) с патологией в весе(дистрофия), может и нужно.
Беременность и роды это не работа,патология,болезнь(нужное подчеркнуть) это НОРМАЛЬНОЕ жизненное явление.
Будь иначе, тысячи наших предков не жили бы на этой земле.

И напоследок обьясни мне дураку зачем пихать ПОД ВОДУ только что рожденного ребенка????

>Причем роды прошли успешно, но они слишком долго держали его под водой,
> не отследив пульса.

Эти твои друзья конченные мудаки?

>> Если не хочешь прослыть балабоном, приведи ссылку, где я все это говорил.
>
> Если не хочешь прослыть МД приведи ссылку где я утверждаю что это говорил ты.
>
Отвечая мне, ты начал сообщение словами "Да согласен, камрад. Нахуй ... ", далее по тексту. Т.е. соглашался якобы с моими высказываниями, что не нужна медицина и т.д. Так что не нужно теперь задницей вилять, как МД.
>
>> Опросов не проводил, но среди моих знакомых есть 8 семей, имеющих в общей сложности 20 детей, из которых 14 родились дома. Это только те, с кем общаемся на протяжении 18 лет. Лично > > знаю еще о 16 домашних родах, прошедших без всяких проблем. И один случай, когда родители загубили ребенка. Причем роды прошли успешно, но они слишком долго держали его под водой, > не отследив пульса. В общем, сами дебилы.
>
>> Кстати, среди этих семей есть такие, которые первого ребенка рожали в роддоме, и им есть с чем сравнивать. Подробности интересуют, или обойдемся здесь без страшилок?
>
> То есть я правильно понимаю что в посте №16 ты БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО заявил что:
>
>>Совершенно верно, если бы не одно обстоятельство - осложнения в роддоме почему-то возникают гораздо чаще (в процентном отношении), чем на дому.
>
> Основываясь только на сведениях одна бабка сказала 8 знакомых сказали?
>
Ты просто языком почесать, или и правда интересуешься, как оно там обстоит на самом деле? Поговори с мамой, с женой, поспрашивай, как оно там проходит, узнаешь много для себя нового. Мое мнение основано на информации не бабок, а лично мне знакомых друзей и родственников. Оговорюсь сразу, что дело происходило почти 20 лет назад, когда ситуация в стране в целом, в медицине вообще и в роддомах в частности была очень плачевна, антисанитария и низкая квалификация персонала в связи с недостаточным финансированием тогда проявлялись в полный рост. Вот навскидку один пример - у близкой подруги ночью внезапно начались роды, второй ребенок, поэтому все протекало быстро. Полчаса не могла никого дозваться, потом санитарка повела ее пешком (не на каталке!) 50 метров по коридору до родильного отделения, а там уже почти голова торчала. После этого своего следующего ребенка она рожала дома, когда ей уже было 40.
Я очень надеюсь, что сейчас ситуация изменилась к лучшему, если есть камрадессы с относительно недавним опытом, пусть прокомментируют.
Поэтому домашние роды в то время были более безопасной альтернативой роддому
>
>>Да нет камрад, это работа, к которой тоже нужно готовиться. Для примера - девочка с нормальным весом 48 кг и худая как велосипед родила первого ребенка под 5 кг. дома нормальными >родами, ходя все врачи утверждали, что без кесарего не обойтись. просто все лето перед родами наматывала пешком по 10 км и делала гимнастику, которую не всякая небеременная женщина >сделает.
>
> Никогда не поверю, что нормально развитой женщине в нормальном к деторождению возрасте нужно к родам специально готовится.
>
Готовиться нужно обязательно, к любому делу. Даже если женщина полностью здорова, это поможет ей пройти данный процесс наиболее безболезненно и для себя. и для ребенка.
>
> Девочке(это ты сказал не я) с патологией в весе(дистрофия), может и нужно.
>
Кто сказал про дистрофию? У нее рост 150 и строение костей таза узкое, упитанность тут совершенно ни при чем. Вопрос был в следующем - ложиться под нож или родить ребенка нормальным способом. Даже она с этим справилась, несмотря на все заявления врачей о невозможности такого, что конечно же говорит об их высокой квалификации.
>
> Беременность и роды это не работа,патология,болезнь(нужное подчеркнуть) это НОРМАЛЬНОЕ жизненное явление.
> Будь иначе, тысячи наших предков не жили бы на этой земле.
>
Нормальное. Только ты зайди в любую женскую консультацию и поинтересуйся там у врачей, какой процент городских женщин, стоящих у них на учете, они считают абсолютно здоровыми и полностью готовыми к деторождению. Если тебя, конечно, этот вопрос интересует, а не просто здесь языком почесать от нечего делать.
>
> И напоследок обьясни мне дураку зачем пихать ПОД ВОДУ только что рожденного ребенка????
> Причем роды прошли успешно, но они слишком долго держали его под водой,
> не отследив пульса.
> Эти твои друзья конченные мудаки?
>
Это, слава ТНБ, не мои друзья, просто нам этот случай приводили на занятиях как пример того, как делать не надо.
Наверное, открою тебе страшную тайну, если скажу, что ребенок на протяжении всей беременности полностью погружен в воду и питается через пуповину. И в случае водных родов, выйдя наружу, он остается в той же водной среде, и, пока пульсирует пуповина, он может под водой находиться спокойно, абсолютно безо всякого вреда для себя. Лучше дать пуповине полностью отпульсировать, и лишь потом перерезать. Они были просто невнимательны и погубили ребенка. Для того и присутствует на домашних родах акушер, чтобы такие случаи предотвращать.

Что еще рассказать? Как кормить ребенка до полутора лет грудью, а не той химией, которую сейчас вовсю навязывают производители и врачи? Или как женщина через день после родов спокойно идет гулять с ребенком, а не привязана к кровати, потому что порвалась из-за торопливости врачей и получила несколько швов в подарок? Ты спрашивай, не стесняйся, может эта информация пригодится когда-нибудь.

Эх, не взлетела к сожалению. Настоящих буйных мало. Один адепт домашних родов под водой в присядку, ГВ до 18 лет, ношения в слинге и прочих прелестей стран третьего мира - это слишком мало для полноценного срача.

> Эх, не взлетела к сожалению. Настоящих буйных мало. Один адепт домашних родов под водой в присядку, ГВ до 18 лет, ношения в слинге и прочих прелестей стран третьего мира - это слишком мало для полноценного срача.

Двое нас.
Только я не могу отвечать ЛиБо, потому что мне сложно беседовать с пустотой.

>>>> Просто к любой работе (а роды - это тоже работа) нужно >тщательно готовиться. Природа дилетантов не терпит
>>>
>>> Дык а мне казалось всегда что роды это не работа а етественный процесс жизни.
>>
>> Бег тоже естественный процесс. Десятку пробежишь? За сколько?
>
> Акт дефекации тоже естественный процесс. Десять кг извергнешь? За сколько?

Ай, молодца! Пример отличный.
Верну тебе твой вопрос. Только вес ребёнка в среднем около 3 кг.
Итак, нужно ли готовиться к тому, чтобы "извергнуть" 3 кг?

> Это я к тому, что нихера не понимаю как время пробега мной 10 киллометров соотносится с моим утверждением что роды это не работа а естественный процесс?

Для человека естественно передвигаться бегом. У него даже мозг под это заточен. Вот я и спрашиваю. насколько ты соответствуешь тому, что заложено природой.

Походу у тебя трудности с комплексной оценкой проблемы.

> Я тоже. Да и о слинге речи не было.
> А вообще пора завязывать эту нелепую дискуссию. Камрады не понимают одной простой вещи - роды на дому это не самоцель, дело не в том, где ты будешь рожать - в роддоме, дома в ванной, на кровати или в самолете. Если ты подготовлен и физически, и теоретически, то сам процесс проходит для матери менее болезненно, быстрее идет восстановление организма, и практически гарантировано отсутствие послеродовой депрессии, столь широко распространенной, к сожалению.
>
> Но ведь для этого нужно какие-то усилия приложить, и взять на себя ответственность. А это очень тяжело. Гораздо проще все свалить на врачей, и, если что-то пойдет не так, то обвинять их во всех смертных грехах. Только ребенку или матери это уже не поможет.

Во-во. При подготовке ко всем этим "модным" домашним родам просто вдалбливали в голову, что "это ваши дети, и вы можете делать всё что хотите под свою ответственность".
Чем камраду слинг не нравится - не знаю. Мне удобно.

Ну а про депрессию ты зря - против физиологии не попрёшь.

Вы тут все тундра неогороженная. ГВ это грудное вскармливание.

> Вы тут все тундра неогороженная. ГВ это грудное вскармливание.
>
В сочетании со словами "до 18 лет" в это трудно было поверить!!!

> Инструктора разные бывают. Есть те, кто настаивает на домашних родах, потому что иначе это не соответствует их идеологии. У нас были нормальные - они говорили - мы даем вам знания, дальше вы сами решаете. Если чувствуете в себе уверенность родить дома, мы вам поможем. Если нет - лучше в роддом. И двойню запрещали дома рожать в любом случае.

Один к одному.

> В наше время были кенгуру. Машка со мной до года пол-Москвы в метро исколесила. А буквы учили на словах "Не прислоняться" на двери вагона. Но товарищ видно о таких вещах знает только понаслышке.

В кенгурухе "манёвренность" ограничена. Проблема - снять/надеть.
А вообще первых двоих жена таскала в переноске от большой коляски зимой.

> Мы как-то обошлись. Депрессия - она ведь бывает в основном от того, что
> роды прошли тяжело и болезненно, потому что в роддоме плевать, что организм еще не готов, у них график, поэтому можно и простимулировать. В результате и мать и ребенок получают большую долю стресса.

Ну, она всё равно присутствует, тока "в стёртой форме".

> Да и, как правило, молодая мать не знает, как правильно обращаться с ребенком, врачи тоже не очень этому способствуют и все больше запугивают.
> Отсюда страхи и еще большее усугубление этого состояния.

Наша "молодая мать" в принципе не очень понимала, как "это" можно взять на руки. Правда быстро привыкла ))).

> А вообще смешно, собрались дяденьки и все трое эксперты по родам.

Мы, собственно, не про сами роды, а про отношение к ним. Почему бы отцам не иметь своего мнения?

>> Вы тут все тундра неогороженная. ГВ это грудное вскармливание.
>
> Горячее Водоснабжение, я настаиваю!!!
>
В принципе, это практически одно и то же!!!