Я думал, никогда этого не скажу, но - отличная статья ЗР!

>> 2. К "конструкторам" и "распилам."
>
> не верно, поклонник английской шавки навального.
> Изучи вопрос, потом ответь правильно.

Дурак. При чём же тут Навальный, а?
Для тех, кто в танке, и башня заклинена, объясняю: "Конструктор" - это когда машину разбирают и ввозят в РФ в таком виде, т.е. по документам она проходит как запчасти и пошлиной не облагается.
"Распил" - это когда машину пилят на 2 части и тоже как запчасти ввозят в РФ.

Так что это ТЕБЕ стоит изучить вопрос.

По первому пункту. Пошлины действуют НА ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ МАШИНЫ, другое дело, что они(пошлины) могут быть разными, в зависимости от года выпуска машины.

Учи матчасть.

> Подумай ещё немножко, ни на один вопрос ты пока не ответил. Не получится, разъясню я.
>
> Три очень простых вопроса, ответы на которые должен знать каждый.
> 1. Скажи на какие машины действуют пошлины?
> 2. Скажи, к чему привело введение пошлин?
> 3. Скажи, для чего вообще пошлины вводятся?
>
> А то пока у тебя проёб в логике конкретный, то у тебя пошлины вводятся для ВАЗа, то пошлины на конструкторы и какие-то распилы всё же не действуют. Определись как-нибудь.

См. пост №105. Там я подробно ответил на все 3 вопроса.
Проёбов в логике у меня нет. Конструкторами и распилами везут машины старше 7 лет, ибо на них - самые высокие пошлины. На более свежие машины пошлины ниже, поэтому их везут "по-нормальному."

Протрезвеешь - поговорим.

> Вот это правильно!
> Ну она однозначно должна развалиться на десятом километре, русские, по-мнению долбоебов, ничего делать (даже собирать конструктор) не умеют ведь.
>
> Интересно, дендер воспользуется твоей подсказкой к вопросу 1, 2 и 3.

Странно, отчего же только в одном Питере Ниссан, Тойота, GM, Форд и Хюндай (может еще кого забыл), все прекрасно ездит, нарекания только к Тойоте, но по металлу, а не по сборке

>> Протрезвеешь - поговорим.
>
> Прогиб засчитан, новозарегеный геббельсовский работник.

А ты, прозорливый!!

Кстати до этого был 3-х годовалый Хюндай Акцент, вообще никаких нареканий, ТО вовремя и все, никаких ремонтов. Цена вопроса при покупке была 250 тысяч

Упорыш слился? А то я тут ездил ужинать с Любимой, могу быть немного не в теме...

> А то я тут ездил ужинать с Любимой

поди, в японский ресторан???

>> Кстати до этого был 3-х годовалый Хюндай Акцент, вообще никаких нареканий, ТО вовремя и все, никаких ремонтов. Цена вопроса при покупке была 250 тысяч
>
> По Хендай Туссану 2008 года могу сказать: 50000 км пробег, даже ни одной лампочки еще не меняли.

Я тебе по шниве скажу - за первые 50 тысяч только плановые ТО и одно битое крыло с одной фарой. 50 тыщ/три года не пробег, я, за три года с небольшим, 170 наездил (интенсивность тоже учитывать надо). Но, после первого года я чинил её и чинил, денег хватало, но регулярность задалбывала. (А пинин тебе дешево достался, удачно).

>> поди, в японский ресторан???
>
> Будут средства - обязательно приезжай в Приморье. Как ушлый говорю. Это круче, чем курорты Краснодарского края.

эхх... только ехать даальше... мечта.

>> эхх... только ехать даальше... мечта.
>
> Если ехать с семьёй на машине, то получается выгоднее, чем на поезде.
> Опробовал лично в 2005м году. Маршрут: Владивосток-Балхаш-Омск-Владивосток.
>
> P.S. Тогда ещё не было дороги от Хабаровска до Читы, и моя Nissan Tino 99 г.в. выдержала это испытание, отделавшись лишь двумя пробитыми колёсами и одним "заканчиванием" бензина.

Верю. Но где Омск и где Питер??? У меня отпуск две недели + неделя за свой счет, а страна у нас самая большая.

> Мы про конкретное авто говорим, или про абстрактное б/у?
> Я про конкретное уже сказал - больше года уже она ходит безо всяких вмешательств.

Вопрос про учился ли ты в институте снимаю. Видимо нет. ты реально видишь будущее? Завтра у тебя летит коробка и движок и всё. А может и нет, на всё есть вероятность. Даже на то, что тебе завтра на голову кирпич упадёт и последние 3 секунды своей жизни ты будешь думать, нахрена это всё?

"Человек смертен и смертен внезапно" (с)

> Ну и выбирать надо тщательно б/у, проверять как положено. Сейчас всё поддается диагностике. А потом следить надо за машиной, а не гонять в хвост и в гриву "до талого", само собой.

Зачем всё это? Берёшь новую, гоняешь и в хвост и в гриву. Катаешься как хочешь и не паришься о будущем в котором возможно что-то сломается и сломается за дорого. Ну это кому ванга не шепчет про "беспроблемную и долгую эксплуатацию" :)

>> За 3 года ты на бензин сольёшь на 100штук больше. Ты очень богатый.
>>
>> Я просто считать умею ;).
>
> Ахринет не встать, а я и не знал. Еще курильщику можно посчитать сколько он выкурит за год, например. Всё разом получается значительная сумма, но она размазывается на год.

Богатый :)
100шт за 3 года - это можно сгонять в отпуск каждый год по 30ке. Вместо этого ты их сжигаешь на бензин.

Ну да ладно, забей, главное что это тебя устраивает - деньги не мои. :)

> Да там не только в шумоизоляции дело.
> Садишься сперва в Тойоту Марк 2000х годов, например, потом в Калину. Вопрос снимается сам собой. Даже с учетом того, что я сам б/у недолюбливаю.
> Не нравятся праворукие - садимся в Тойоту Короллу, например.

Не надо рассказывать, есть у меня у знакомого далёкого ну не марк, но япошка из японии - фанкарго. Гремит как погремушка на дороге и подвеска никакая. Поставил себе слева камеру, чтобы видеть а что там происходит. ну руль-то в бордачке, опасно.

Три очень простых вопроса, ответы на которые должен знать каждый.

1. Скажи на какие машины действуют пошлины?
-На импортируемые.
Отсюда логический вывод, доступный любому прочитавшему самый простецкий учебник по логике - пошлины вводились НЕ ДЛЯ ВАЗа, а для любого производителя, развернувшего производство в нашей стране. PtiZza и пример со шкодой, фольц, рено, киа, хюндай и прочие.

2. Скажи, к чему привело введение пошлин?
-К тому, что в нашу страну пришли все заинтересованные производители авто, дали рабочие места и налоговые поступления в наш бюджет, притащили производства разной степени сложности.
Сейчас пошлины ужесточаются с целью заставить производителей перевести к нам высокотехнологичные производства типа моторов (а это технологии, станки и прочее).


3. Скажи, для чего вообще пошлины вводятся?
-Поддержать производителя внутри страны, защитить его от импорта из стран, где производство более выгодно с экономической точки зрения, защитить от импорта неликвида, продаваемого по бросовым ценам (хлам из японии, утопленники из америки и т.д.).

Вот так кратко и по сути.

> Все это прекрасно и понятно, конечно.
> Только вот получается, что в ВАЗом-то из пришедших производителей практически никто не конкурирует. Фольксы со Шкодами несколько подороже будут. Форды, Тойоты и Ниссаны - тоже.
> Реально с ВАЗом конкурировали именно импортировавшиеся б/у. Им-то кислород и перекрыли. С одной стороны - это правильно, т.к. людей надо стимулировать покупать новые автомобили, но с другой стороны, ВАЗ по факту пока не может предложить достойной альтернативы тем же подержанным японкам...

Я больше скажу - ещё долго не предложит. Но это не значит, что свой автопром нужно спустить в унитаз. Только объяснять это народу бесполезно - абсолютному большинству похуй на свою страну и её автопром. Поэтому так. Если у тебя есть другой способ - поделись. Только без умозаключений типа "сделать завтра же пиздатое производство с идеальным качеством на выходе и ценой в 3 копейки".

> Я больше скажу - ещё долго не предложит. Но это не значит, что свой автопром нужно спустить в унитаз. Только объяснять это народу бесполезно - абсолютному большинству похуй на свою страну и её автопром. Поэтому так. Если у тебя есть другой способ - поделись. Только без умозаключений типа "сделать завтра же пиздатое производство с идеальным качеством на выходе и ценой в 3 копейки".

Я не считаю, что свой автопром надо спускать в унитаз. Наоборот, я за то, чтобы ВАЗ делал отличные современные машины, владеть которыми было бы одно удовольствие. Но, блиа, в современных условиях в нашей стране такое нихуя не возможно, поскольку пилят на всех уровнях со страшной силой (((

Я не отрицаю того факта, что Лады совершенствуются. Но, оценивая их как рядовой потребитель, не могу пока сделать выбор в их пользу, к сожалению.

Я вообще при первой же возможности поддержал отечественный автопром - только не ВАЗ, а ГАЗ. Купил год назад Волгу Сайбер. Хотя до этого ездил на Мазде 3. И пока в целом доволен.

> не верно, поклонник английской шавки навального.
> Изучи вопрос, потом ответь правильно.
>
>> 3. Чтобы автоваз мог получать бабло, не утруждая себя разработкой новых моделей, повышением качества продукции и снижением цен на оную.
>
> геббельс был бы счастлив:
> В обсуждении новой модели ВАЗа, кторая была разработана всего за 2 года, говорить, про "не утруждать себя разработкой новых моделей". При этом только одна нива модернизировалась за 2 года 4 раза. Калина и приора - несколько раз. Ещё есть разработки электрической калины, Калины 2, приоры и т.д.

Дорогой наш форумный селигерыш, фраза про новую модель - это снова ложь. Как мы недавно выяснили, "новая модель" - это рестайлинг калины, которая в свою очередь, собрана на платформе ВАЗ 2108 30-летней давности.
Нормальные автозаводы не стесняются модернизировать производство НЕСКОЛЬКО раз за недолгое время, пока на она стоит на конвеере.
Любимые на ДВостоке прульки, к примеру.

И конечно, хочется знать - какими фарами калина 2 будет отличаться от калины -1.

>> Вот так кратко и по сути.
>
> Все это прекрасно и понятно, конечно.
> Только вот получается, что в ВАЗом-то из пришедших производителей практически никто не конкурирует. Фольксы со Шкодами несколько подороже будут. Форды, Тойоты и Ниссаны - тоже.
> Реально с ВАЗом конкурировали именно импортировавшиеся б/у. Им-то кислород и перекрыли. С одной стороны - это правильно, т.к. людей надо стимулировать покупать новые автомобили, но с другой стороны, ВАЗ по факту пока не может предложить достойной альтернативы тем же подержанным японкам...

Ежелев так рассуждать, альтернативы подержанным японкам не может прежложить никто. Ежелев проигрывает самый недорогой авто, то авто подороже будет проигрывать еще больше.
1:"зачем покупать приору за 350тыр, когда я могу взять пруль того же класса за 250-300тыр".
2:"Зачем покупать новую тойоту за 500-600тыр, когда за эти деньги я могу купить пруль классом повыше, еще и останется".
Прули мешают всем производителям, а японцам, так и поболее чем Вазу. Ваз, как производитель бюджетных авто с развитым сервисом и запчастями, с ними может конкурировать (с разной степенью успешности), а вот тойотам/ниссанам тяжко. Да и действительно, смысл брать за 600-800 короллу, когда за 400 можно взять свежий пруль(ту же короллу), или приору универсал в люксе? При том что салон на новой королле будет получше чем на приоре, но похуже чем на пруле.
Никто почему-то не замечает, что чем больше иномарок собирают в России, тем больше растут пошлины. Виноват как всегда автоВаз, вот разрушим своё производство, так и настанет щастье, сразу цены на иномарки упадут, прули будут давать на сдачу с водки, а фордами стипендию платить!!!1

>> Ежелев так рассуждать, альтернативы подержанным японкам не может прежложить никто. Ежелев проигрывает самый недорогой авто, то авто подороже будет проигрывать еще больше.
>
> Тут не со всем согласен.
>
>> 1:"зачем покупать приору за 350тыр, когда я могу взять пруль того же класса за 250-300тыр".
>
> Тут вынужден согласиться. Приора в данном случае выигрывает только тем, что она новая и с гарантией.

Поэтому её и берут, не все хотят ездить на б/у, а шесть сотенок тыр не у всех есть.

>
>> 2:"Зачем покупать новую тойоту за 500-600тыр, когда за эти деньги я могу купить пруль классом повыше, еще и останется".
>
> Тут не согласен. Я без колебаний возьму новую Тойоту, хоть и пусть она похуже оснащена.

А я ни в жисть не возьму новую тойоту, тупо денег нехватит, и у подавляющего большинства знакомых мне людей так же нет.

>> Прули мешают всем производителям, а японцам, так и поболее чем Вазу. Ваз, как производитель бюджетных авто с развитым сервисом и запчастями, с ними может конкурировать (с разной степенью успешности), а вот тойотам/ниссанам тяжко. Да и действительно, смысл брать за 600-800 короллу, когда за 400 можно взять свежий пруль(ту же короллу), или приору универсал в люксе? При том что салон на новой королле будет получше чем на приоре, но похуже чем на пруле.
>
> У меня в свое время была реальная альтернатива: Мазда Атенза (шестерка) 2003 г.в. с хорошей аукционной оценкой, или новая Мазда 3.
> Выбор был сделан в пользу трёшки, о чем ни разу не пожалел.

Молоток, озвучь цену вопроса. А также, ответь, та мазда 2003 года, она как нашла своего владельца?
Ну и в свете такого подхода, вообще странно чего ты так волнуешся за прули?

>> Никто почему-то не замечает, что чем больше иномарок собирают в России, тем больше растут пошлины.
>
> Я уже говорил, что категорически против разрушения своего производства.
>
> А кто-нибудь замечает как одновременно с пошлинами растут цены на отечественные автомобили?

А, позвольте поинтересоваться, на собираемые у нас иномарки, цены как, упали? Пошлина на них так же не действует, как и на Ваз.
Подняли цены ближайшие конкуренты, поднял и Ваз, все правильно, бизнес есть бизнес ("Вы скажете: - это несправедливо, я вам отвечу - да так оно и есть"(с) ).

> Кто-нибудь может ответить, куда ушла гос помощь в 25 млрд рублей, выделенная автоВАЗу?
> Для справки: Эта сумма, например, эквивалентна расходам БМВ, затраченным на разработку новой третьей серии.
>

Ну, то есть и качество не выросло и новых моделей нет, так? На вотте была ссылка на увеличение качества продукции автоВаза.

>>Виноват как всегда автоВаз, вот разрушим своё производство, так и настанет щастье, сразу цены на иномарки упадут, прули будут давать на сдачу с водки, а фордами стипендию платить!!!
>
> А как по-твоему надо поступить? И дальше вынуждать людей покупать ломучие отечественные автомобили?

О! Да ты, государственник! В России сейчас производят очень много иномарок, покупай их, кто мешает? Рено, Шевроле, Тойота, Ниссан, Хюндай и др. Они тоже "ломучие отечественные авто"? Тоже забанкротить и разогнать? И не забываем, долю в автоВазе имеет и "Ниссан-Рено", так что в случае чаго - начнет автоВаз собирать Логаны да Альмеры всякие. И конкурентов у иномарок поубавится.

> Есть такое сообщество Drive2.ru. Там есть удобный поиск по модели и поломкам.
> Очень полезно когда присматриваешься к какой-либо модели, можно отследить если не все, то большую часть болячек.
> Я уже посмотрел, например, чем живут владельцы свеженьких Калин Спорт.

Основные болячки Ваза из-за некачественных запчастей, а запчасти - большей бизнес, просто так, не сменишь поставщика. И не забываем, более качественное, обычно и более дорогое. А покупать Ваз по цене Форда, никто не будет, хоть сто раз доказывай что качество не хуже.

> Ох уж эти тупые жители дальнего Востока, не хотят ездить на Калинах-Приорах, хотят АКПП, климат-контроль, тишину в салоне и комфорт за вменяемые деньги. Глупый народишко!!!

Безотносительно к цитируемому посту, просто навеяло:
Вообще конечно машина - это пиздец какой важный аппарат в жизни человека. Наверно, самый главный в жизни. Ничего не изменилось с 90х - машина у нас в стране, это не средство передвижения, а понты и выебоны. Иначе почему надо постоянно орать о мегаохуенных иномарках и мегаотстойных жигулях? Почему надо устраивать беспорядки на ДВ при повышении пошлин? Правильно, похуй что инфраструктура региона в жопе, ни заводов и рабочих мест и т.п., но ведь отняли любимый корм - "перегнать японку" и практически лишили возможности ездить на машине, предназаначенной для езды по дорогам, организация движения на которых, мягко говоря, отличается от нашей, но зато с климатами-хуиматами. Если честно, поездив на новом Прадике за 2.5млн, а потом сев в Патрик - никакого отвращения не испытал. И то машина и это машина.
Ляпнуть, что Ваз-говно, это модно. И мода эта не выветрится даже если Ваз будет выпускать авто мегакачественно. Ведь у нас в стране, среди определённого контингента, очень модно дрочить на всё иностранное. Особенность вот такая.

> Безотносительно к цитируемому посту, просто навеяло:
> Вообще конечно машина - это пиздец какой важный аппарат в жизни человека. Наверно, самый главный в жизни. Ничего не изменилось с 90х - машина у нас в стране, это не средство передвижения, а понты и выебоны. Иначе почему надо постоянно орать о мегаохуенных иномарках и мегаотстойных жигулях?

Потому что тебя пытаются в жигули из иномарки финансовыми методами.

> Почему надо устраивать беспорядки на ДВ при повышении пошлин? Правильно, похуй что инфраструктура региона в жопе, ни заводов и рабочих мест и т.п., но ведь отняли любимый корм - "перегнать японку" и практически лишили возможности ездить на машине, предназаначенной для езды по дорогам, организация движения на которых, мягко говоря, отличается от нашей, но зато с климатами-хуиматами.

Во первых, ДВ сами в первую очередь ездили на прульках. Во вторых, перегоном занимались не столько ДВ жители, сколько жители городов, которые перегоняли прульки к себе.
В третьих, в других странах почему то не считают, что левосторонние дороги не предназначены для правосторонних машин.

> Если честно, поездив на новом Прадике за 2.5млн, а потом сев в Патрик - никакого отвращения не испытал. И то машина и это машина.

Некоторым людям все равно, что есть, все равно что пить, все равно что носить. Есть, как оказалось, и те, кому все равно в чем ездить.
Можешь считать нас снобом - я не хочу чтобы в машине было слишком жарко, слишком холодно, шумно. Чтобы машина была узкой, медленной, неустойчивой на скорости.

> Ляпнуть, что Ваз-говно, это модно.

Дык, правда то - она из моды не выходит.

> И мода эта не выветрится даже если Ваз будет выпускать авто мегакачественно.

Вот когда это будет звучать без слова ДАЖЕ, вот тогда и посмотрим. А пока ты сам в это не веришь.

> Ведь у нас в стране, среди определённого контингента, очень модно дрочить на всё иностранное. Особенность вот такая.

Я не заметил какого то дрочева на импортное убожество. Дрочево наблюдается на хорошие и дорогие вещи. Как правило они импортные. Когда в Питере начали делать отечественный джип Комбат (на базе GM, про что тогда никто и не знал) - дрочево наблюдалось вполне качественное.

>>
>> Безотносительно охаивания русавтопрома, и возвышения инопрома. Есть у меня друг в туркмении, так вот, катается он там на достаточно хорошей машине (хендай 1Х 55), купленной в этом году новым за 900 тыр на наши деньги, у воронежского дилера данный аппарат в той же комплектухе стоит 1 989 000, внимание вопрос - с чего возникла двукратная переплата?????? Я не против нашего автопрома, я категорически против того, что из-за него вздувают цены на другие авто. Ведь можно же было решить проблему автопрома другим образом. Частично дотируя заводу стоимость проданного авто, нихт? Т.е. для конечного потребителя, та же приора стоила бы в районе 200-210 тысяч, это приемлимая цена за авто с 2-мя подушками безопасности и прочим.
>
> Налог на растаможку, НДС, НСП, сертификация импортной машины кучей бездельников и прочая, прочая...

НДС - по международным договоренностям (ЕМНИП) не платится, он оплачивается конечным потребителем, но сам ввоз товара не облагается налогом. Сертификат - ЕМНИП делается на модель, далее остальные модели заезжают по этому сертификату, НСП - ЕМНИП, уже нет. А вот растаможка - это да. Это и есть корень зла + непомерно вздутые цены на перевозку. С хрена ли 2-ая цена на иномарки? - Правильно защита отечественного автопрома. Штука безусловно нужная и хорошая. Только с хрена ли родной "защищенный" автопром, вместо завоевания рынка, рестайлинга, ввода в модельный ряд дизелей, коробок-автоматов, кондеев и прочих ништяков за ту же цену (200+250 тыр) клепает модельный ряд, место которому в 70-х годах прошлого века??? Я знаю, что вопрос это риторический. Но "за державу обидно...".

> Ведь можно же было решить проблему автопрома другим образом. Частично дотируя заводу стоимость проданного авто, нихт?

Тебя надо топ-менеджером Автоваза назначить, однозначно)))

> Т.е. для конечного потребителя, та же приора стоила бы в районе 200-210 тысяч, это приемлимая цена за авто с 2-мя подушками безопасности и прочим.

Есть ли хоть в одной стране мира, полноразмерный, полноценный авто по подобным деньгам?

>> Потому что тебя пытаются в жигули из иномарки финансовыми методами.
>
> У меня уже нет Жигулей. И я чё то не заметил, что меня там кто-то "пытается".

Сравни цены на популярные модели у нас и за бугром. Подумай, отчего оно так.

>> Можешь считать нас снобом - я не хочу чтобы в машине было слишком жарко, слишком холодно, шумно. Чтобы машина была узкой, медленной, неустойчивой на скорости.
>
> В жигулях все эти факторы, как я понимаю, присутствуют? Причём все сразу?

Как минимум - большей частью.

>> Дык, правда то - она из моды не выходит.
>
> Где тут правда? Выебоны и понты одни. Выебоны и понты в этом утверждении может только обладая Йаркостью.

Что значит ГДЕ? Правда - она в том что ВАЗ - говно.

>> Вот когда это будет звучать без слова ДАЖЕ, вот тогда и посмотрим. А пока ты сам в это не веришь.
>
> Спасибо, что думаешь за меня.

Я за тебя не думаю, я читаю твои слова: "ДАЖЕ если Ваз будет выпускать авто мегакачественно"
Означают они то, что сейчас ты не считаешь, что ВАЗ выпускает авто мегакачественно.
>
>> Я не заметил какого то дрочева на импортное убожество.
>
> Началось всё с джинсов и гамбургеров.

Я напомню, что за бугром когда то на матрешек дрочили. И что? Чем кончилось? Почему ты считаешь, что критический взгляд на ВАЗ имеет под собой основу 30 летней давности?

> Да, есть. Называется Дачия Логан. стоимость базы - 6500 евро, или 273 тысячи рублей. При этом предлагается 6 (ШЕСТЬ) вариантов двигателей, 2 варианта КПП

и эти все варианты за 273 тысячи рублей?