Правильная пропаганда!

Рукопожатнее было бы сравнить количество телефонов и компьютеров с 1953 годом и объяснить кто во всём виноват

> Мне одному не нравится год в правом нижнем углу???

А ты внимательный!!!

Мне нравится что сравнивая рост зарплат, автор забыл сравнить рост цен. Очень рукопожатно.

> ИМХО, все картинки кроме первой - некорректный шлак.
> Количество владельцев сотовых телефонов и компьютеров нифига не отражает увеличение уровня достатка населения страны. Да и ВВП растет за счет продаж нефти, газа и оружия. Наши телевизоры и машины никому кроме нас самих не нужны.

Ты ж видишь, в какую категорию я ЭТО определил?

> А я вот не пойму вашей язвительности и иронии, неужто эти цифры враньё?

Не вранье, нет. Не отражают картину, да.

> у нас не уменьшился госдолг?

Уменьшился, к этой картинке как раз претензий нет, я просто счел неправильным выкладывать выборочно.

> Не увеличилось количество телефонов и компьютеров?

Эммм. Ну как бы да, но это то же что кричать, что Сталин плохой, ведь при нем не было HDTV, понимаешь?

> Не начало расти ВВП?

Начало, начало. Я когда эти картинки увидел, попробовал отключить мозг и знаешь что я увидел? Реально огромный рост всего! А потом включил мозг, сделал поправку на ветер инфляцию и оказывается, что рост есть, но далеко не такой интенсивный, как это хотелось бы представить авторам картинок.

> Зря нет ссылки на оригинал. Хорошо бы посмотреть контекст.

Даю подсказку - из ссылок на картинки можно извлечь ник автора ЖЖ и попытаться дальше по цепочке выйти на первоисточник. Вполне возможно, что картинки - фейк и антиреклама, поэтому пост в "Юморе".

> Сравнение количество мобильников за 12 лет как иллюстрация доходов - непоказательно, но сравнение количества мобильников, как иллюстрация телефонизации и развития связи - вполне нормально.

Это скорее показывает, что мобильники стали намного доступней.

Ну да.
Когда такую хуйню постят рукопожатные мудаки вроде наганова - это правда.
Когда - ЕР - галимая пропаганда.

> Рост количества владельцев телефонов и компьютеров происходит не от того что мы стали больше зарабатывать. Просто банки начали массово выдавать быстрые кредиты населению. С одной стороны ты становишся владельцем крутого ноутбука, а с другой - к моменту выплаты кредита он становится дорогим хламом.

Странно, ни телефон, ни компьютер, ни машину, ничего вообще и никогда не покупал в кредит, а только за живые деньги. Что я делаю не так?

> Рост ВВП это вообще нечто виртуальное и на благосостоянии каждого отдельного гражданина практически не сказывается.

Ну-ну

Интересно было бы сравнить численность населения, сколько за чертой бедности, количество наркоманов, алкоголиков, преступлений, коррупции и прочего такого.

И еще вопрос: вот в картинке про мобилы там процент населения, владеющие телефонами? Ну тогда 4% населения - еще никуда не шло. Но как в России может 150% населения владеть мобилами??? Или я неправильно понял?

> На 20 тон сейчас и 3 тогда можно купить одно и то же, или всё таки доход поднялся?

Сильно сомневаюсь что средний доход на россиянина 20к р. У нас в городе средний 11 к р, да и то ИМХО завышен. (а Пермь как бы не самый депрессивный город).

> Акстись камрад, объективная пропаганда, это что за неведанный зверёк такой?

Пример объективной пропоганды, это заголовки газет в апреле 1961 года. И пропаганда и объективно - мы первые в космосе !

> Ну доступность со счетов списывать не стоит, как и увеличение покупательской способности.

Согласен.

> На 20 тон сейчас и 3 тогда можно купить одно и то же, или всё таки доход поднялся?

Поднялся. Но глянув на картинку незамутненным взглядом можно сделать вывод, что в 6-7 раз. А ведь это не так.

> Акстись камрад, объективная пропаганда, это что за неведанный зверёк такой?

Ну я молод еще. Иногда хочется поискать правду там, где ее не бывает.

> Я оперирую цифрами из сабжа, но ведь можно вспомнить что тогда бывало, что люди вообще без денег сидели, их тупо не платили.
> Сейчас про такое не слышал.
> Всё же сейчас стало получше, и это объективный факт.

Увы вижу и такое, что не платят или платят слишком мало...

[censored]

Полный внешний долг 538 миллиардов. то что он раскидан по полугосударственным компаниям от этого как то не легче, платить один хрен нам.

>> Хорошо бы ещё вспомнить, откуда он взялся.
>
> Я и не забывал этого, ни на минуту.
>
>>>> Рост количества владельцев телефонов и компьютеров происходит не от того что мы стали больше зарабатывать. Просто банки начали массово выдавать быстрые кредиты населению. С одной стороны ты становишся владельцем крутого ноутбука, а с другой - к моменту выплаты кредита он становится дорогим хламом.
>>>
>>> Камрад, возможность купить есть, её реализуют, телефон у каждой собаки, отрицать глупо, а поправки на ветер будут всегда, это ведь всего лишь агитка.
>>
>> Давай сравним с количеством лошадей на душу населения по сравнению с 1913 годом - там же вообще катастрофа!!!
>
> !!!
>
>>>> Рост ВВП это вообще нечто виртуальное и на благосостоянии каждого отдельного гражданина практически не сказывается.
>>>
>>> Ну этим ростом во всём мире меряются, у нас растёт, уже заебись.
>>
>> А чё мы рост ВВП так патриотично меряем в рублях, если сравниваем "со всем миром"??? Давайте уже в долларах, чтобы сравнивать.
>
> Я думаю даже при измерении в долларах, положительная динамика останется.

Ну тогда надо всё сравнивать с 1913 годом.

Камрад, неужели не ясно, что по сравнению с бардаком, творившимся в 90-х даже минимальное наведение порядка пошло стране на пользу. До 2001 был вообще мрак, а между 2001 и 2010 - относительная стабильность.
Но говорить, что вот теперь стало всё хорошо можно только в случае, если "России - 20 лет".

>[censored]
>
> Полный внешний долг 538 миллиардов. то что он раскидан по полугосударственным компаниям от этого как то не легче, платить один хрен нам.

Спасибо, а то я думаю, с чего бы стало так всё красиво.

>> Спасибо, а то я думаю, с чего бы стало так всё красиво.
>
> Если по росстату полазить, там дохуя чего можно интересного найти, все вот эти данные "про среднее по палате", и рядом не лежали с реальным пиздецом.

Просто не всегда есть время найти подтверждение того что за окном в официальных статдокументах.

Пропагандистская хуета.

Около трети граждан России находятся за чертой бедности. Кто победил?

>> Камрад, неужели не ясно, что по сравнению с бардаком, творившимся в 90-х даже минимальное наведение порядка пошло стране на пользу. До 2001 был вообще мрак, а между 2001 и 2010 - относительная стабильность.
>> Но говорить, что вот теперь стало всё хорошо можно только в случае, если "России - 20 лет".
>
> Ткни пальцем в того кто говорит, что всё хорошо, я плюну в его лицо.
> Я говорю:
> Всё же сейчас стало получше, и это объективный факт.

Я интересуюсь - с чем сравнивать. Коммунисты сравнивают с 1990 - до начала распада. Нормально.
Либералы сравнивают с 2001 - концом полного "П". Налицо подтасовка.

Вторая половина подтасовки - технологические достижения. Так можно сравнить количество магнитофонов и сказать, что всё пропало!!!

>[censored]
>
> Полный внешний долг 538 миллиардов. то что он раскидан по полугосударственным компаниям от этого как то не легче, платить один хрен нам.

Тогда уж для сравнения надо кинуть и сравнение по ЗВР

Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 14 октября 2011 года составлял 517,7 млрд. долларов

[censored]

Объем золотовалютных резервов Российской Федерации по состоянию на 28 декабря 2001 года составлял 36,5 миллиарда долларов

[censored]

Около 20% граждан России получают меньше 5и тысяч и 53% до 14 тысяч. Кто победил?

Ну а селигерыши понятное дело будут орать, что у нас все хорошо предлагая супераргумент "ты сам хорошо живешь значит вся Россия хорошо живет". Селигерышам невдомек, что остро нуждающиеся не смогут найти деньги на покупку компьютера и оплату интернета. у них на еду то не очень хватает.

> Но мы то с тобой не подтасовываем, нам не надо что либо доказывать, мы смотрим на объективные факты окружающей нас с тобой реальности.
> Вот я делаю следующие заключение:
> Стало по лучше, где то даже полегче.
> Пускай всё не так как нам бы хотелось, но есть положительные моменты и их игнорировать глупо.

С чем сравниваем? Если с 1913 годом - то да, однозначно.
Если с 1995 - то да, однозначно.
Если с 1988 - нет, не согласен.

>> Если по росстату полазить, там дохуя чего можно интересного найти, все вот эти данные "про среднее по палате", и рядом не лежали с реальным пиздецом.
>
> Слышь, ты морда. И ты, дядюшка Мокус.
> Расскажите на своих примерах, в каком реальном пиздеце вы сейчас живете. На сколько меньше получать стали?
> На сколько больше по внешним долгам отдаете?

Но у меня работа хорошая, я сильно не страдаю, я попадаю в 1,5% нормально устроившихся, однако сей год фига, а не индексация зарплаты, говорят нужно с долгами рассчитываться, зарплатный фонд нечем увеличивать.
В целом по нашему зажиточному городу, около 10-15% чей доход реально ниже прожиточного минимума. В целом за область говорить не буду. Данных перед глазами нет.
В моей родной деревне ещё хуже там ниже прожиточного минимума уже процентов 40.