Минтранс будет субсидировать покупку самолетов за рубежом.

> Стесняюсь спросить, а известно ли какие иностранные машины будут закупаться по этой программе? Новые или уже прошедшие капремонт и выставленные на рынок западными авиакомпаниями? Как то в статье непонятно написано. Вроде что-то про совместный проект, но деньги почему-то на закупки.

Камрад, надеюсь, вопрос не ко мне. Он, скорее, должен бы адресоваться к нашим местным селигерщикам, которые вовсю славят поползновения этой ебаной шоблы во власти.

> Ещё нет ни программы, ни типа самолетов, которые в нее попадут, ни тем более более точных параметров.
> Это предложение окулова, который печется об авиакомпаниях.
> Минпромторг, который печется об ОАК, такое предложение наверняка похерит.

Уже само по себе примечательно, что Минтранс выдаёт такие предложения. Уровень государственного мышления показателен и наверно не особо отличается от уровня других министерств и ведомств.

>>> Стесняюсь спросить, а известно ли какие иностранные машины будут закупаться по этой программе? Новые или уже прошедшие капремонт и выставленные на рынок западными авиакомпаниями? Как то в статье непонятно написано. Вроде что-то про совместный проект, но деньги почему-то на закупки.
>>
>> Камрад, надеюсь, вопрос не ко мне. Он, скорее, должен бы адресоваться к нашим местным селигерщикам, которые вовсю славят поползновения этой ебаной шоблы во власти.
>
> Ну вот, первый в лице Антоныча уже тут. Скоро всех начнет убеждать, оперируя терминами "будет", "не будет", "наверняка", "ни в коем случае не допустит", ну и, может, "невозможно".

Не, не к тебе. Просто нам тут ежечасно мозги парят как поддерживают отечественного авиапроизводителя. Вот и интересуюсь.
А то прокукарекают, а потом вот так получается.
Или вот так, но про новые вертолеты нам уже отрапортовали.
[censored]

Или вот так еще бывает
[censored]

> Или вот так, но про новые вертолеты нам уже отрапортовали.
>[censored]

Любую утку готов съесть?
Ми-35 купят не [вместо] Ми-28 а вместе с Ми-28

> Или вот так еще бывает
>[censored]

Кто виноват, что делать?

>Минтранс заботится о авиакомпаниях, минпром - о предприятиях. В конфликте интересов рождается истина.

Т.е проталкивание иностранных самолётов есть забота об авиакомпаниях? Ну хорошо. Но вообще забота государственного министерва об интересах частных авиакомпаний и иностранных самолетостроителей, это пять . Лоббирование оно такое. Хотя в правильном государстве на министра предложившего субсидировать закупку иностранных самолетов в ущерб своей авиапромышленности и соответсвенно госинтересам, завели бы дело как на иностранного шпиона. Но можно конечно считать что он так душой болеет за авикомпании, что даже не подумал, что субсидирование и российскому авиастроению пригодилось бы и даже не связывает это с интересами государства. Интересы частных авикомпаний для минтранса выше интересов государства.

>>Минтранс заботится о авиакомпаниях, минпром - о предприятиях. В конфликте интересов рождается истина.
>
> Т.е проталкивание иностранных самолётов есть забота об авиакомпаниях? Ну хорошо. Но вообще забота государственного министерва об интересах частных авиакомпаний и иностранных самолетостроителей, это пять.

Да хоть 10.
Авиакомпании России работают не только в России, но и за рубежом.
Лишишь их возможности обновлять парк - и их выдавят с международных рейсов.
Пока в России есть далеко не все типы самолетов, сертифицированные за рубежом.
Что авиаперевозчикам теперь - свернуть деятельность?

> Лоббирование оно такое. Хотя в правильном государстве на министра предложившего субсидировать закупку иностранных самолетов в ущерб своей авиапромышленности и соответсвенно госинтересам, завели бы дело как на иностранного шпиона.

В США открыто лоббировали закупки Айрбасов для военных нужд.
Там целый скандал, из-за того, что выбрали Боинги.

> Но можно конечно считать что он так душой болеет за авикомпании, что даже не подумал, что субсидирование и российскому авиастроению пригодилось и даже не связывает это с интересами государства.

Его дело - болеть за авиакомпании. Если они не могут купить технику в РФ - что делать?

> Интересы частных авикомпаний для минтранса выше интерсов государства.

Обанкротившийся аэрофлот - в интересах государства?

>> Вместо, а не вместе.
>>
>>[censored]
>>
>>[censored]
>
> Блядь, тупые журналюхи.
> Поставку всей партии Ми28 никто не отменял, ее оплатили. но сдвинули по времени, т.к.:
>
>> Еще одной причиной, по которой было принято решение о приобретении Ми-35М, стала возможность их быстрой поставки воинским частям. Платформа Ми-35 уже тщательно испытана (Ми-24, на базе которого создан этот вертолет, производится с 1971 года) и ее готовность значительно выше, чем у Ми-28Н, серийный выпуск которого осуществляется с 2006 года. Благодаря закупке и поставке в войска вертолетов Ми-35М Министерство обороны России сможет затратить меньше времени на формирование полностью боеготовых частей.
>
>> При этом в перспективе закупка более совершенных Ми-28Н будет осуществлена - ВВС испытывают острую нехватку всепогодных вертолетов, способных выполнять боевые задачи в любое время суток. Отчасти Ми-35М соответствует этим требованиям, но уступает "Ночному охотнику" по бронированию и летным характеристикам.
>
> Об этом говорил представитель МО на пресс-конференции, не могу сейчас запись найти

Тогда внимание - вопрос - откуда взяты деньги на покупку Ми-35? Или МО само из воздуха деньги рисует? Плюет на утвержденные бюджеты? Именно что получается что указанные Ми 35 куплены ВМЕСТО какого-то количества Ми-28, по статьям расходов на закупку боевых вертолетов. Которые, (Ми-28) возможно, когда-нибудь будут докуплены. Ясное дело что не все закупаемые Ми-28 заменены на Ми-35.
Либо, что еще проще, Ми35 поставлены в счет оплаты партии Ми28. Т.е. платили за Ми 28, а получили вместо них несколько большее количество Ми 35. На те же деньги.

>>> Вместо, а не вместе.
>>>
>>>[censored]
>>>
>>>[censored]
>>
>> Блядь, тупые журналюхи.
>> Поставку всей партии Ми28 никто не отменял, ее оплатили. но сдвинули по времени, т.к.:
>>
>>> Еще одной причиной, по которой было принято решение о приобретении Ми-35М, стала возможность их быстрой поставки воинским частям. Платформа Ми-35 уже тщательно испытана (Ми-24, на базе которого создан этот вертолет, производится с 1971 года) и ее готовность значительно выше, чем у Ми-28Н, серийный выпуск которого осуществляется с 2006 года. Благодаря закупке и поставке в войска вертолетов Ми-35М Министерство обороны России сможет затратить меньше времени на формирование полностью боеготовых частей.
>>
>>> При этом в перспективе закупка более совершенных Ми-28Н будет осуществлена - ВВС испытывают острую нехватку всепогодных вертолетов, способных выполнять боевые задачи в любое время суток. Отчасти Ми-35М соответствует этим требованиям, но уступает "Ночному охотнику" по бронированию и летным характеристикам.
>>
>> Об этом говорил представитель МО на пресс-конференции, не могу сейчас запись найти

> Тогда внимание - вопрос - откуда взяты деньги на покупку Ми-35?

А ты знаешь размер оборонзаказа и как он расписан по статьям? Я нет.

> Или МО само из воздуха деньги рисует? Плюет на утвержденные бюджеты? Именно что получается что указанные Ми 35 куплены ВМЕСТО какого-то количества Ми-28, по статьям расходов на закупку боевых вертолетов. Которые, (Ми-28) возможно, когда-нибудь будут докуплены. Ясное дело что не все закупаемые Ми-28 заменены на Ми-35.

Опять же. Ми 35 были в планах, озвученных в 2010 г. Просто приоритет у них был ниже, чем у Ми 28.
Приоритет поменялся.

> Либо, что еще проще, Ми35 поставлены в счет оплаты партии Ми28. Т.е. платили за Ми 28, а получили вместо них несколько большее количество Ми 35. На те же деньги.

Нет. Я не могу сейчас искать все ссылки, но ситуация примерно такая.
Оплатили вперед Ми-28, но строят их там же, где 35е. + у 28х не готов радар.
Решили быстрее запустить партию 35х, которые планировали закупать позже 28х, но насчет [вместо] - домыслы журналюг - они это друг у друга перепечатывают.
Количество 28х в заказе не уменьшали.

Если тебе попадется прямая речь ответственного лица минобороны - сам увидишь.
Ну или увидишь что я ошибаюсь.

>>
>> Ага. Какой у тебя избирательный склероз - сразу забыл про суперджет. Ну ладно, значит по твоему мнению своих самолётов Россия уже не производит. Тебя не выгонят за это с Селигера?
>
> На секундочку:
> 1. Посмотри, на сколько лет вперед расписано производство суперджета.

Т.е их закупку субсидировать не надо?

>. Я сказал довольно ясно, как для детей - [сертифицированных на западе самолетов], мог бы еще добавить - с приемлимой ценой эксплуатации.

А Ту-334 не самолёт и его закупку тоже нельзя субсидировать?

> 3. Был бы ты в теме - напомнил бы мне про русско-украинский АН.

Напоминалку на комп поставь и щеки не надувай "в теме"


> 4. Как я говорил в сообщении #3 вопрос в том, что пока не понятно, какие типы самолетов хотят субсидировать.

Иностранные. Это я тебе как для детей разьясняю.

>> Разумеется приватизация прибыли и национализация убытков ( субсидирование частных авикомпаний за наш счет) - это мегаправильно.
>
> Когда нечего сказать по делу ты пишешь лозунги?

А что ты против этого лозунга имеешь? Или по твоему подкидывание деньжат частникам не соответсвует этому лозунгу? Напомни когда последний раз частники национализировали прибыль.

>>>> Лоббирование оно такое. Хотя в правильном государстве на министра предложившего субсидировать закупку иностранных самолетов в ущерб своей авиапромышленности и соответсвенно госинтересам, завели бы дело как на иностранного шпиона.
>>>
>>> В США открыто лоббировали закупки Айрбасов для военных нужд.
>>> Там целый скандал, из-за того, что выбрали Боинги.
>>
>> И чо? Это у тебя такой положительный пример или что?
>
> Нет, это опровержение твоих слов:
> "на министра предложившего субсидировать закупку иностранных самолетов в ущерб своей авиапромышленности и соответсвенно госинтересам, завели бы дело как на иностранного шпиона".

Ага. Т.е по мнению селигерцев США есть пример правильного государства. Я вот его таким не считаю, а ты его в качестве примера приводишь. Молодец! Раскрылся.

>>>> Но можно конечно считать что он так душой болеет за авикомпании, что даже не подумал, что субсидирование и российскому авиастроению пригодилось и даже не связывает это с интересами государства.
>>>
>>> Его дело - болеть за авиакомпании.
>>
>> Если его дело болеть за авикомпании, то пусть это делает за их счет.
>>
>>>Если они не могут купить технику в РФ - что делать?
>>
>> Кто сказал что не могут?
>
> Расскажи, какие типы самолетов, сертифицированных за рубежом, производят на сегодня в России, сколько они стоят, какие у них эксплуатационные затраты, и каков ближайший срок поставки?

Хватай мешки вокзал отходит? Внезапно оказалось что ни Ту, ни Ан, ни Су не производят в должном количестве и если сейчас не купить завтра летать не на чем будет? Точно?
Ты ведь тут надувал щеки что в теме, ну вот и дай расклад, когда и сколько самолетов надо и почему без иностранных закпок не обойтись. и почему их надо субсидировать. И почему не надо субсидировать свои.

>>>> Интересы частных авикомпаний для минтранса выше интерсов государства.
>>>
>>> Обанкротившийся аэрофлот - в интересах государства?
>>
>> Ай-ай-ай. Внезапно оказалось что свои самолёты после 11 лет подьёма с колен то ли есть то ли нет, и если срочно-срочно не субсидировать за наш счет эффективных собственников, то они разорятся.
>
> Итак, где авиакомпаниям брать на сегодняшний день новые сертифицированные за рубежом самолеты - ты не знаешь?

Итак, если не подкинуть денег эффективным собственикам денег обязательно на иностранные самолёты завтра они разорятся?

>> Нет. Я не могу сейчас искать все ссылки, но ситуация примерно такая.
>> Оплатили вперед Ми-28, но строят их там же, где 35е. + у 28х не готов радар.
>> Решили быстрее запустить партию 35х, которые планировали закупать позже 28х, но насчет [вместо] - домыслы журналюг - они это друг у друга перепечатывают.
>> Количество 28х в заказе не уменьшали.
>>
>> Если тебе попадется прямая речь ответственного лица минобороны - сам увидишь.
>> Ну или увидишь что я ошибаюсь.
>
> Из тех расплывчатых цитат, что были приведены в разного рода статьях на эту тему, следует что наиболее вероятно - Ми35 поставлены в счет оплаты партии Ми28. Т.е. платили за Ми 28, а получили вместо них несколько большее количество Ми 35. На те же деньги. Что остается неясным, это то, насколько еще будет продолжена такая практика. Разовый это случай или тенденция.
> Ага, вот и источник подтверждающий мою гипотезу.
>[censored]
> Рособоронпоставка подтверждает текст именно в том виде, как опубликовано в известиях.
> "...Рособоронпоставка является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции государственного заказчика по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения госконтрактов по оборонному заказу..."

Камрад, так а где там слово [вместо]?
Я нашел только:
> Он также добавил, что Минобороны уже заказало 20 с лишним вертолетов этого типа, и изучает возможность дальнейших закупок этой машины
Про то, что Ми 28 приостановили - ни слова.

> У Антоныча явно анальная фиксация на авиационной теме.

По-моему фиксация на ебле в жопу тут у тебя.

>>> Нет. Я не могу сейчас искать все ссылки, но ситуация примерно такая.
>>> Оплатили вперед Ми-28, но строят их там же, где 35е. + у 28х не готов радар.
>>> Решили быстрее запустить партию 35х, которые планировали закупать позже 28х, но насчет [вместо] - домыслы журналюг - они это друг у друга перепечатывают.
>>> Количество 28х в заказе не уменьшали.
>>>
>>> Если тебе попадется прямая речь ответственного лица минобороны - сам увидишь.
>>> Ну или увидишь что я ошибаюсь.
>>
>> Из тех расплывчатых цитат, что были приведены в разного рода статьях на эту тему, следует что наиболее вероятно - Ми35 поставлены в счет оплаты партии Ми28. Т.е. платили за Ми 28, а получили вместо них несколько большее количество Ми 35. На те же деньги. Что остается неясным, это то, насколько еще будет продолжена такая практика. Разовый это случай или тенденция.
>> Ага, вот и источник подтверждающий мою гипотезу.
>>[censored]
>> Рособоронпоставка подтверждает текст именно в том виде, как опубликовано в известиях.
>> "...Рособоронпоставка является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции государственного заказчика по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения госконтрактов по оборонному заказу..."
>
> Камрад, так а где там слово [вместо]?
> Я нашел только:
>> Он также добавил, что Минобороны уже заказало 20 с лишним вертолетов этого типа, и изучает возможность дальнейших закупок этой машины
> Про то, что Ми 28 приостановили - ни слова.

Ну ты чего, они же слово в слово приводят тест известий, слово ВМЕСТО находится в заголовке. А кто может лучше рособоронпоставки знать такое?
Цитирую -
"...Армия закупит простые вертолеты [вместо] дорогих. Экспортный вариант Ми-35 Министерство обороны предпочло новейшим машинам Ми-28Н..."

> Кстати о сертификации -
> Выдающимся достижением ОАО «Туполев» является получение в октябре 2008 года европейского сертификата типа на самолет Ту-204-120СЕ, выданного европейским агентством по безопасности полетов EASA. Сертификат EASA свидетельствует, что все современные самолеты разработки ОАО «Туполев» (имеющие высокую степень унификации с самолетом Ту-204-120СЕ) соответствуют самым жестким международным требованиям и могут эксплуатироваться в любых странах мира.

При этом Тушка стоит дороже эйрбаса и боинга, и хже по экономичности. Но тем не менее Сирии и Ред Вингзам выдали льготный лизинг на ее закупки.

> 7 сентября 2010 года получен европейский сертификат типа EASA.IM.A.114 на самолет Бе-200ЧС-Е. (пассажирская перевозка)
> Это так, если немного поискать. О грузовых не говорю, там илы, и т.д.

Наши грузовые по европе летают вовсю.

>> Ну ты чего, они же слово в слово приводят тест известий, слово ВМЕСТО находится в заголовке. А кто может лучше рособоронпоставки знать такое?
>> Цитирую -
>> "...Армия закупит простые вертолеты [вместо] дорогих. Экспортный вариант Ми-35 Министерство обороны предпочло новейшим машинам Ми-28Н..."
>
> Блин, ну не могу я найти разъяснения от минобороны, что [вместо] не означает отказ от Ми28 или уменьшения планов по его количеству, а означает, что ми 35 просто поставят раньше, чем планировали))
> Теперь все поисковики дают ссылку строго на эту новость.
>
> Вот продолжают поставки Ми28 - вчера передали[censored]

Я тебе третий раз говорю - ты почему - то пытаешься выдумать что все ми 28 меняются на Ми 35, ничего подобного - разговор идет о партии в примерном размере годового заказа ( 30 шт примерно). Партия эта получена в счет оплаты за ми 28, (По крайней мере рособоронпоставка перепечатывает новость именно в таком виде) из слов кого там (лень опять искать) про то что приоритеты не будут менятся следует, что ми 28 и далее будут закупаться, но суммарно их будет закуплено меньше на сумму на которую купили Ми-35. Это если финансирование программы не будет увеличено, если же финансирование закупки боевых вертолетов будет увеличено, то возможно их докупят до планировавщегося ранее количества, но будет это не в этом и не в следующем году, т.к. оборонзаказ на эти годы вроде как уже размещен (по крайней мере в части вертолетов)

> из слов кого там (лень опять искать) про то что приоритеты не будут менятся следует, что ми 28 и далее будут закупаться, но суммарно их будет закуплено меньше на сумму на которую купили Ми-35.

замучал ты меня, нашел))

ИНТЕРФАКС-АВН - Российские Военно-воздушные силы закупят 30 вертолетов Ми-35М - модернизированный вариант боевого вертолета Ми-24, сообщил во вторник "Интерфаксу-АВН" представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик.
"Планируется закупить установочную партию Ми-35М в количестве около 30 единиц, но это вовсе не означает, что приоритет в оснащении частей ВВС вертолетной техникой отдается этой машине", - сказал В.Дрик.
По его словам, Военно-воздушные силы продолжат серийные закупки ударных всепогодных вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник". "Никаких пересмотров планов закупки авиационной техники в пользу Ми-35М нет. Каждая из этих машин выполняет свои задачи", - сказал представитель Минобороны.
При этом он отметил, что при оснащении войск приоритет отдается новой технике - вертолету Ми-28Н. "А Ми-35М позиционируется как переходный вертолет для облегчения подготовки летного состава с Ми-24 на Ми-28Н", - сказал В.Дрик
[censored]

>>> из слов кого там (лень опять искать) про то что приоритеты не будут менятся следует, что ми 28 и далее будут закупаться, но суммарно их будет закуплено меньше на сумму на которую купили Ми-35.
>>
>> замучал ты меня, нашел))
>>
>> ИНТЕРФАКС-АВН - Российские Военно-воздушные силы закупят 30 вертолетов Ми-35М - модернизированный вариант боевого вертолета Ми-24, сообщил во вторник "Интерфаксу-АВН" представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик.
>> "Планируется закупить установочную партию Ми-35М в количестве около 30 единиц, но это вовсе не означает, что приоритет в оснащении частей ВВС вертолетной техникой отдается этой машине", - сказал В.Дрик.
>
> Именно - пока речь идет о партии порядка 30 единиц. Пока. Как я уже говорил - нет однозначности в том разовая ли это акция, или тенденция. Для того чтобы поменять приоритет, Ми-35 надо закупать явно не десятками. Смена приоритета по сути означает перевооружение армии на эту машину. Пока нам называют приоритетной моделью Ми 28.

Так и есть - будущее за Ми 28 и Ка 52.

>> По его словам, Военно-воздушные силы продолжат серийные закупки ударных всепогодных вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник". "Никаких пересмотров планов закупки авиационной техники в пользу Ми-35М нет. Каждая из этих машин выполняет свои задачи", - сказал представитель Минобороны.
>
> Тем не менее, ми 35 закуплены, и данная практика вполне может быть продолжена и далее - решать подобные вопросы в частном порядке.

Заметь - закупать 35е решили более года назад. С чего вдруг шумиха сейчас поднялась - не ясно.

>> При этом он отметил, что при оснащении войск приоритет отдается новой технике - вертолету Ми-28Н. "А Ми-35М позиционируется как переходный вертолет для облегчения подготовки летного состава с Ми-24 на Ми-28Н", - сказал В.Дрик
>>[censored]
>
> Извини, но из того что ты привел не следует ровным счетом ничего опровергающего мои слова. Я же со своей стороны напомню о том что напечатала Рособоронпоставка.

Так сложи А и Б.
Есть заказ на Ми 35 от 2010 года, есть слова генерала, что надо переучивать состав и комплектовать части новой техникой - Ми 35 - идеальный переходной вариант - он и дешевле, и быстрее в производстве, и переучивать можно летчиков на нем.
Вероятно, просто, планировали сходу с 24 на 28 пересаживать, а оказалось что так быстро как хотелось бы это не получится.

> Кроме того, обрати внимание, что следуя из твоей цитаты[censored] получается, что 35 собирают вместо 28-х на том же самом заводе. Потому как 28 собираются явно медленне чем предполагали, а 35 это уже давно освоенная и в целом усовершенствованная модель ми 24.

Ну о том я тебе и толкую, что производство 28х никто не отменял и не уменьшал, 35е оплачены отдельным контрактом, просто законтрактованные в 2010 году 35е соберут раньше, чем планировали.
Но не в ущерб количеству 28х.
Возможно - подчеркиваю - возможно - в ущерб срокам сборки 28х.
Если не отдадут часть сборки из ростова в улан удэ или казань.