Сторонники закупки чужого вооружения - явные враги России

>> Прикинь Сталин тоже РИ не защищал в 1 мировую.
>
> Прикинь, в первую мировую РИ не моголи расхуярить ядерными бомбами и вырезать все население!

Ты зря так думаешь. ОМП уже успешно применялось и геноцидили во всю. Армяни до сих пор вспоминают туркам.

Если дойдет до ядерного удара, то винтовка тем более уже не понадобиться.

>>> Социализм не отменяет конкуренции. В СССР оборонные предприятия всегда конкурировали.
>>
>> Друг, херню не пишите. Они не конкурировали, а соревновались. Ибо конкуренция сугубо экономический показатель. В конкурентна борьба существует для захвата рынка. В СССР был рынок?
>
> 1. В СССР использовалась масса способов экономически (материально) поощрить лучших оружейников.

Причем тут конкуренция? Внутри завода цеха тоже конкурируют?

> 2. Какую борьбу за рынок оружия ты видишь сейчас в России ???? ))) Как был госзаказ, так и остался, только сильно сократились его объёмы и техзадания стали крайне нечёткими - МО зачастую не предъявляет требований к параметрам необходимого оружия, а просто заявляет - нам отечественное не надо, как и большинство гавнюков, живущих в "этой" стране.
Это и есть конкуренция с импортом. Допусти компания Х занесла лавэ закупщику выйграл тэндэр. Победил в конкурентной борьбе.

>Если дойдет до ядерного удара, то винтовка тем более уже не понадобиться.

Тебе из-за печки, конечно, виднее, как оно будет.

> Мне без разницы на кого работать на Била или Васю. Тысячи рабочих уже сейчас работают на иностранные компании и ничего. Ну будут они все иностранные, мне от этого не тепло ни холодно.

Я и говорю - ты власовец, им тоже было без разницы на кого работать на Ганса или Васю.

>> 2. Какую борьбу за рынок оружия ты видишь сейчас в России ???? ))) Как был госзаказ, так и остался, только сильно сократились его объёмы и техзадания стали крайне нечёткими - МО зачастую не предъявляет требований к параметрам необходимого оружия, а просто заявляет - нам отечественное не надо, как и большинство гавнюков, живущих в "этой" стране.
> Это и есть конкуренция с импортом. Допусти компания Х занесла лавэ закупщику выйграл тэндэр. Победил в конкурентной борьбе.

Так и СССР продавал оружие за границу. "Компания Х" заказывала продукцию определённой группы предприятий. "Победил в конкурентной борьбе."

>> Причем тут конкуренция? Внутри завода цеха тоже конкурируют?
>
> Могут конкурировать, если создать такие условия.

Это называется шизофрения, когда один и тот же организм конкурирует сам с собой. Пора уже левой ноге конкурировать с правой, а у многих я смотрю уже левое полушарие мозга конкурирует с правым.

> Это называется шизофрения, когда один и тот же организм конкурирует сам с собой. Пора уже левой ноге конкурировать с правой, а у многих я смотрю уже левое полушарие мозга конкурирует с правым.

А страна не единый организм ? Так почему мы должны заставлять отдельные субъекты страны конкурировать друг с другом ? Пора уже левой ноге конкурировать с правой, а у многих я смотрю уже левое полушарие мозга конкурирует с правым. ))))

>> Это называется шизофрения, когда один и тот же организм конкурирует сам с собой. Пора уже левой ноге конкурировать с правой, а у многих я смотрю уже левое полушарие мозга конкурирует с правым.
>
> А страна не единый организм ? Так почему мы должны заставлять отдельные субъекты страны конкурировать друг с другом ? Пора уже левой ноге конкурировать с правой, а у многих я смотрю уже левое полушарие мозга конкурирует с правым. ))))

Кап. страна не единый организм. Это набо противоречий, который сдерживает механизм государства. Производители противостоят друг другу. Доходит и до физического уничтожения. В результате конкуренции один хозяин убивает другого. В СССР был один общий хозяин, а тысячи как сейчас.

> Кап. страна не единый организм.

Это зависит от того, в какой системе координат находится наблюдатель.
Если ты смотришь из окна своей каморки, то видишь группу своих сограждан - злых конкурентов, которые готовы тебя убить за 20 долларов.
Но стоит воспользоваться глобусом, как картина тут же меняется - ты видишь группы кап стран, которые почему то объединились, чтобы отнять у твоей страны 77 миллиардов баррелей нефти.

>> Ну СССР конкурировал на внешнем рынке, внутри конкуренции не было.
>
> Внутри СССР была конкуренция. Техзадание выдавалось сразу нескольким предприятиям, каждое из них выпускало опытный образец и комиссия принимала решение, чей образец лучше. Победитель тендера получал финансирование, положение в обществе, премии, путёвки, квартиры, машины, дачи и т.д. Проигравший приобретал опыт и спортивную злость.
>
>> Конкурируют сами с собой только идиоты.
>
> Граждане одной страны конкурируют между собой. Они идиоты ?

Да. Конкуренция остаток животного мира.

изучайте классиков

[censored]

КАК ОРГАНИЗОВАТЬ СОРЕВНОВАНИЕ? Буржуазные писатели исписали и исписывают горы бумаги, воспевая конкуренцию, частную предприимчивость и прочие великолепные доблести и прелести капиталистов и капиталистического порядка. Социалистам ставили в вину нежелание понять значение этих доблестей и считаться с «натурой человека». А на самом деле капитализм давно заменил мелкое товарное самостоятельное производство, при котором конкуренция могла в сколько- нибудь широких размерах воспитывать предприимчивость, энергию, смелость почина, крупным и крупнейшим фабричным производством, акционерными предприятиями, синдикатами и другими монополиями. Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто
девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы. Социализм не только не угашает соревнования, а, напротив, впервые создает возможность применить его действительно широко, действительно в массовом размере, втянуть действительно большинство трудящихся на арену такой работы, где они могут проявить себя, развернуть свои способности, обнаружить таланты, которых в народе — непочатой родник и которые капитализм мял, давил, душил тысячами и миллионами. 196 В. И. ЛЕНИН Наша задача теперь, когда социалистическое правительство у власти, — организовать соревнование. Прихвостни и прихлебатели

Советский хоккей был велик тем, что сумел изжить конкуренцию. Цска был одновренно был и сборной и командой 1. Тихонов душил в зародоше конкуренцию. Все работали на команду. Сейчас же все личности.

> Пошел в бой с некачественным оружием - сам погиб и задачу не выполнил.

Дай хоть один пример войны, которую Россия проиграла из за "некачественного" советского оружия.
А я, если хочешь, приведу тебе пример войны, которую Россия проиграла исключительно из за наивной веры в западные ценности.

> Пойми - армии все равно - где произведено оружие. Армии важно чтобы оно соответствовало ее требованиям. Если такое оружие выдает отечественный производитель - хорошо. Если не он справляетя - будут покупать за границей.

Если армии всё равно, где произведено оружие и против кого оно направлено, то такая армия нам не нужна.

> Пойми - армии все равно - где произведено оружие. Армии важно чтобы оно соответствовало ее требованиям. Если такое оружие выдает отечественный производитель - хорошо. Если не он справляетя - будут покупать за границей.

А в случае войны с производителем оружия драться черенками от лопат?

> Дай хоть один пример войны, которую Россия проиграла из за "некачественного" советского оружия.

Погугли как нибудь - на каком самолете воевал Покрышкин.

> А я, если хочешь, приведу тебе пример войны, которую Россия проиграла исключительно из за наивной веры в западные ценности.

Приведи

>> Пойми - армии все равно - где произведено оружие. Армии важно чтобы оно соответствовало ее требованиям. Если такое оружие выдает отечественный производитель - хорошо. Если не он справляетя - будут покупать за границей.
>
> Если армии всё равно, где произведено оружие и против кого оно направлено, то такая армия нам не нужна.
Грамотный передерг - молодец.

>> Дай хоть один пример войны, которую Россия проиграла из за "некачественного" советского оружия.
>
> Погугли как нибудь - на каком самолете воевал Покрышкин.

Покрышкин в 43-44 летал на американском самолёте, но значит ли это, что Сталин был дурак, когда создавал отечественное оружие вместо закупки импортного ?
Ну и ты не привёл пример войны, которую Россия проиграла из за "плохого" советского оружия.
А я тебе привожу в пример войну, когда развесив уши под байки о западных ценностях, Россия потеряла больше чем за предыдущие четыре войны. Список потерь настолько велик, что привести его полностью пока не представляется возможным, мы ещё не осознали глубины поражения. Но вот хотя бы по потерям флота можно почитать тут[censored]

>>> Пойми - армии все равно - где произведено оружие. Армии важно чтобы оно соответствовало ее требованиям. Если такое оружие выдает отечественный производитель - хорошо. Если не он справляетя - будут покупать за границей.
>>
>> Если армии всё равно, где произведено оружие и против кого оно направлено, то такая армия нам не нужна.
> Грамотный передерг - молодец.

Ещё раз повторяю - сам факт покупки импортного вместо отечественного аналога является актом уничтожения своей страны. Купил импортную винтовку, автомобиль, шкаф, ботинки, унитаз, шампунь - убил своего соотечественника. А ты говоришь, что тебе всё равно.

> Армия РФ оплот либерализма.
И в чем это выражается?

> Я же говорю это соревнование. Не более. Конкуренция это сугубо торговая война.

Выше было определение.

> С кем например конкурировало КБ Королева.

С Челомеем и Янгелем. Хорошо быть неграмотным марксистским фанатиком?

>Тебя почитать так те люди сохдавали лучшие образцы техники ради машин, квартир и пр.

Перестань со своей шизофренией разговаривать.

>> Я же говорю это соревнование. Не более. Конкуренция это сугубо торговая война.
>
> Выше было определение.
>
>> С кем например конкурировало КБ Королева.
>
> С Челомеем и Янгелем. Хорошо быть неграмотным марксистским фанатиком?

И в чем заключалась конкурентная борьба? Ради чего боролись конкуренты. Чего теряли, чего приобретали?
>

>

Для любителей конкуренции, теперь ВАЗ конкурирует с Рено и GM, Ту и Ил конкурирует с Боингом и Аэрбасом. Как вам результаты конкуренции7

>> А в случае войны с производителем оружия драться черенками от лопат?
>
> 1. Пока массовых закупок импорта для нашей армии и не было.
>
> 2. Отечественные патронные заводы вообще-то давно освоили производство патронов под импортные калибры (правда пока только для гражданского рынка и качество не айс).

Чувак, если ты в вооружениях не петришь - нелезь. Оружие можно покупать только у союзников. Если нет союзников -делай своё. Своё плохое - вводи представительтва заказчика на производстве и контролируй каждый чих - так победили в ВМВ, так делали лучшее в мире вооружение.

> Для любителей конкуренции, теперь ВАЗ конкурирует с Рено и GM, Ту и Ил конкурирует с Боингом и Аэрбасом. Как вам результаты конкуренции7
ВАЗ сейчас на четверть принадлежит Рено (и Рено собирается увеличить эту долю). Расскажи подробнее про конкуренцию ВАЗа и Рено.

А в СССР например было КБ Мясищева. Которое расформировали после того, как оно проиграло Туполевому.

>> Чувак, если ты в вооружениях не петришь - нелезь. Оружие можно покупать только у союзников. Если нет союзников -делай своё. Своё плохое - вводи представительтва заказчика на производстве и контролируй каждый чих - так победили в ВМВ, так делали лучшее в мире вооружение.
>
> Если промышленность не может что-то сделать (нет оборудования, комплектующих, квалификации, культуры производства) то вводи не вводи представительство заказчика - толку не будет.

Дак нужно вкладывать деньги а потом посредством представительств заказчика - спрашивать - так победим.

> Посмотри сам что гонят наши производители "лучшего в мире" на гражданский рынок - а собирают его те же люди и на том же оборудовании, что и для армии.

У нас уралтрансмаш делает отличные трамваи и отличные самоходки Мста.

> Пока наши интернет патриоты кипят благородным негодованием, армия пытается обеспечить себя качественным вооружением, причем не в далеком завтра, а здесь и сейчас. Если это сделает армию эффективнее и позволит сократить потери - значит все делают правильно. А ты можешь и дальше рассуждать про "купил айпад - убил соотечественника"

Дядя, покупая оружие у врага - рискуешь остатся безоружным. Единственный выход - налаживать производство оружия у себя в стране.

> А кто мешает отечественной промышленности дать нужный результат? Будут выпускать то что надо - будут покупать у них.

Ты представляешь сколько стоит НИОКР? Ни у одного предприятия столько денег нет. Поэтому нужно деньги вкладывать.

> Поэтому самоходки за границей не покупают. А там, где промышленность не справляется или задорого предлагает разработки еще 70-х, ищут зарубежные аналоги.

Зарубежные аналоги тоже 70-х годов разработки, если вдруг не в курсе.

> Расскажи мне например про БПЛА 70-х годов разработки.

СССР ещё в 70-е — 80-е годы был лидером по производству БПЛА — только Ту-143 было выпущено около 950 штук.
[censored]