01/01/12 стартует Единое экономическое пространство

> Я школу закончил очень давно, но помню про более 1000 бунтов меньше чем за 20 лет. Сколько там народу полегло?

Ты про бунты на национальной почве? Они имеют непосредственное отношение к смене курса?

>> сырьевой придаток, да, тут я спорить не буду. уже лозунги пошли.
>
> Сырьевой придаток обладающий спутниковой системой глобального позиционирования, 2й в мире. Типичный придаток.

про ядерное оружие не забудь. и про космос. и про что там еще надо помнить?

> А на всех добра не хватит.
> Социальное неравенство неизбежно, необходимо и справедливо.

Какие ваши доказательства? ©перто.

> Фактически, с языка снял. Я тоже хотел заметить, что декларировать цель (коммунизм) мало - нужно построить переходный процесс, который был бы устойчивым (желательно) и не привёл к гибели пары десятков миллионов граждан РФ (обязательно)

Как ты это представляешь? "Уважаемый Абрамович, нами принята программа перехода от капитализма к социализму в течении 30 лет. 10 думаете только о себе, кутите как хотите. В течении след 10 лет иногда вспоминайте о народе. Последние 10 лет программы начинайте заботиться о людях, делитесь потихоньку, сначала по яхте, потом - по замку в гос собственность"

Так что ли? Даже не смешно...

>> Тут как-бы эта. Н-ное количество граждан не способны жить в таких условиях. Психология у них другая. Они либо уйдут тихо (депрессия, пьянка, наркота и иже с ними), либо громко - см. 20-30, бандитизм, мятежи и т.п.
>
> Не пойму: про какие условия речь?

Про переходный период.

>> И когда лились реки крови при переходе от капитализма к феодализму, например, в России?
>
> Я школу закончил очень давно, но помню про более 1000 бунтов меньше чем за 20 лет. Сколько там народу полегло?

Восставали, надо понимать, феодалы?

>>> И когда лились реки крови при переходе от капитализма к феодализму, например, в России?
>>
>> Я школу закончил очень давно, но помню про более 1000 бунтов меньше чем за 20 лет. Сколько там народу полегло?
>
> Восставали, надо понимать, феодалы?

Ты лучше погляди про переход Англии к капитализму. Там процесс гораздо ярче и проще для восприятия. Как, что, кто восставал и почему.
Ну а потом уже на аналогичный процесс в России. Он гораздо понятнее станет.

>>> И когда лились реки крови при переходе от капитализма к феодализму, например, в России?

> Ты лучше погляди про переход Англии к капитализму. Там процесс гораздо ярче и проще для восприятия. Как, что, кто восставал и почему.
> Ну а потом уже на аналогичный процесс в России. Он гораздо понятнее станет.

Можно ещё более общее утверждение выдвинуть: любые исторические процессы сопровождаются реками крови и бунтами.

Ну ответь, будь добр на вопрос: какие бунты были против перехода к капитализму?

> Если ты не заметил, я не рвусь в вожди мирового пролетариата.

А тебе и не предлагают. )))
При чем тут плановость, мы про то, что переходный процесс в принципе организовать нельзя - слишком разные системы, противоположные ценности. Как можно сегодня думать как бы навариться, а завтра - ноборот, в первую очередь о других? Не бывает чудес, как показывает история. И не будет. А при при таком прогрессе у людей в средствах уничтожения большая вероятность что челочество перехода не переживет. К тому же и капитализм исчерпал себя. Вот в чем печаль - и по новому страшно, и по старому нельзя.

> Этого мало - можно и нужно ввести планирование по всей стране (точнее - Евразийскому союзу). Строить коммунизм сразу станет легче.

Да хоть упланируйся, не поможет. Капитализм, в какой бы форме не был, способен развиваться только расширяясь. Это математически доказывается. Когда расширяться некуда - начинается кризис, так было много раз. Земля круглая, и теперь вся капиталистическая, идет глобальный кризис, и выхода нет, потому что нет марсиан.
Социализм устроен принципиально по другому - он спокойно работает в замкнутой системе, так уж он устроен.
Следовательно - переход неизбежен. Такое мое мнение))

>
> Твой план - убить всех капиталистов и плохих?

не убить. переубедить. направить созидательную функцию человека (жадность - в том числе) не на себя, а на общество.

> не убить. переубедить. направить созидательную функцию человека (жадность - в том числе) не на себя, а на общество.

Утопия. Этого никогда не будет. И выше ты не раз это сам доказал.

> Твой план - убить всех капиталистов и плохих?

Ну ты почитай историю, кто кого начинает убивать, и какая реакция на это присходит...
А то потом начинают рассказывать - жили-были добрые мистеры Твистеры, и вдруг (вдруг!) понабежали комуняки и как давай всех убивать! )))

Нет у меня плана, тем более убивать кого-то. Кстати, у Ленина тоже небыло плана убивать и топить, хотел по хорошему, а вышло эвона как.
Я правда Ленину и в подметки не гожусь, да и не собираюсь))

>>>
>>> Твой план - убить всех капиталистов и плохих?
>>
>> не убить. переубедить. направить созидательную функцию человека (жадность - в том числе) не на себя, а на общество.
>
> а плановую экономику можно начинать вводить до полного переубеждения?

это и есть аргумент

>> Твой план - убить всех капиталистов и плохих?
>
> Ну ты почитай историю, кто кого начинает убивать, и какая реакция на это присходит...

Ты если что-то знаешь - расскажи.

> А то потом начинают рассказывать - жили-были добрые мистеры Твистеры, и вдруг (вдруг!) понабежали комуняки и как давай всех убивать! )))

Я такое говорил?

> Нет у меня плана, тем более убивать кого-то. Кстати, у Ленина тоже небыло плана убивать и топить, хотел по хорошему, а вышло эвона как.
> Я правда Ленину и в подметки не гожусь, да и не собираюсь))

Но это не мешает тебе заявлять, что мягкий переходный процесс невозможен.

>> Ты если что-то знаешь - расскажи.
>
Я не готов на такой подвиг - печатать простыни лично для тебя. Читай сам, если тебе это интересно.
>
> Но это не мешает тебе заявлять, что мягкий переходный процесс невозможен.

Заявлять мне не мешает понимание что такое революция.
Это прежде всего доведение народа до пиздеца, когда большинство готово сдохнуть, но перегрызть глотку паразиту. При этом власть должна быть слабой... Короче, что такое условия для революции ты тоже сам найдешь при желании. Поэтому, например, в сытой стране с крепкой властью революции изнутри не будет.
Если только кто-то могучий извне оч сильно не постарается. Все уже было сто раз, и будет еще раз двести)))

а статья то прекрасная:

> Для граждан снятие миграционных, пограничных и прочих барьеров, так называемых «трудовых квот» будет означать возможность без всяких ограничений выбирать где жить, получать образование, трудиться. Кстати, в СССР — с его институтом прописки — подобной свободы не было.

да нунафиг. опять в СССР было неправильно.

> Естественно, чтобы закрепиться на таком открытом рынке, бизнесу предстоит работать над своей эффективностью, снижать издержки, вкладывать ресурсы в модернизацию. Потребители от этого только выиграют.

естественно, ведь коррупция сразу вымрет.

а так вся статья попахивает прекрасными либеральными байками из начала 90-х.

> прописка - благо?

огромное.
благодаря прописке контролируются люди, т.е. их местонахождение.
поэтому можно эффективней распределять разнообразные блага по регионам. ну это так, если для желудка - объяснение.
а так прописка для самого государства имеет очень много плюсов.

> ну его нахрен - этот маразм. слава яйцам, что ныне всем на прописку насрать.

не всем.

> лично я этого института прописки наелся по самое нихачу, но уже после СССР.
> пережитки, так сказать.

После СССР - это да. Это дело менять надобно, и сильно.
А в нём самом - ну в нём самом условия другие были. В том числе и получения оной.

> Нихрена она не контролирует, контролируют соответствующие органы,

бумс, противоречие.

как так можно, в одном предложении, захуярить противоречие подряд?


> а не штамп в паспорте и невозможность жить и работать без него,

странно, а мои родители работали, не взирая на.
наверное, потому что хотели работать.

> а просто замечание насчет реально бесполезной и ограничивающей херни.

а она и сейчас несет смысл.

если тебе какое-то государственное явление не понятно, не нужно, это не значит, что это тупая бесполезная хрень.

> Главное то вы не видите - берется опыт союза и убирается устаревшие и плохое - а это радует.

никакой союзного опыт не берется.

вообще если пройти по статье, то там ни слова не сказано, что кому то надо будет усиленно работать для построения собственного счастья.

общий посыл - ща сделаем так и всем легко станет.
а это мы проходили в 90-х, чем закончилось напоминать не надо.
поэтому, лично меня, от этой статейки воротит.

>> Нихрена она не контролирует, контролируют соответствующие органы,
>
> бумс, противоречие.
>
> как так можно, в одном предложении, захуярить противоречие подряд?
>
>
>> а не штамп в паспорте и невозможность жить и работать без него,
>
> странно, а мои родители работали, не взирая на.
> наверное, потому что хотели работать.
>
>> а просто замечание насчет реально бесполезной и ограничивающей херни.
>
> а она и сейчас несет смысл.
>
> если тебе какое-то государственное явление не понятно, не нужно, это не значит, что это тупая бесполезная хрень.
>
>> Главное то вы не видите - берется опыт союза и убирается устаревшие и плохое - а это радует.
>
> никакой союзного опыт не берется.
>
> вообще если пройти по статье, то там ни слова не сказано, что кому то надо будет усиленно работать для построения собственного счастья.
>
> общий посыл - ща сделаем так и всем легко станет.
> а это мы проходили в 90-х, чем закончилось напоминать не надо.
> поэтому, лично меня, от этой статейки воротит.

У всех бертся у тебя не берется. :) Создается экономическая зона, без нее смерть - это было 100 раз доказано и аргументировано, но вам главное что путин краб и плохой. :) Сейчас в белорусии нет прописки и все довольны, не режут и не убивают, дело явно не в прописке, а в органах правопорядка которые ентот порядок и контролируют, вне зависимости где там человек прописан, зарегистрировался и порядок. :) А привязка к жил площади - это такой забей. :)

> У всех бертся у тебя не берется. :) Создается экономическая зона, без нее смерть - это было 100 раз доказано и аргументировано,

это уже скорее опыт ЕС, или на худой конец СЭВ, а не советский.


> но вам главное что путин краб и плохой. :)

ты третий кто меня здесь разоблачил.
первые два это Шу и менделев, но они то хоть через месяц другой меня разоблачили, а ты вот так вот сразу, со второго поста.
респект тебе.

> Сейчас в белорусии нет прописки и все довольны,

искренне рад за них, но я в России живу.

кстати, с монако не пробовал сравнить Россию?

> не режут и не убивают, дело явно не в прописке, а в органах правопорядка которые ентот порядок и контролируют, вне зависимости где там человек прописан, зарегистрировался и порядок. :)

дело не только в порядке.
в нашей огромной стране присутствует бюрократическая инерция, многие решения нельзя одним махом принимать.

ну вот допустим отменят завтра прописку, гипотетически, сразу возникают проблемы:
1. обеспечение призыва в ВС РФ.
2. обеспечение областей лекарствами.
3. планирование развитие системы здравохранения.
4. планирование системы образования как дошкольного, среднего, так и высшего.
5. планирование социального обеспечения.
и т.д. и т.п.

если ты знаешь ответы на эти вопросы, ну как без информации о местонахождении людей распределять ресурсы для этих людей, то рекомендую тебе с завтрашнего дня занять пост председателя правительства РФ, с таким как ты, мы не пропадем.

> эти проблемы решает уведомительная регистрация и постановка на учет в военкомате/поликлинике и других учреждениях.

да что вы говорите?
ну и как призывники будут регистрироваться?
а теперь бабушкам еще и за регистрацией бегать?
или родителям детей малых?

не ну гениально же.
была одна прописка на всё про всё, а теперь человек должен сам сбегать в военкомат зарегаться, в управление образование - зарегать детей, в поликлинику должен сходить зарегаться.
а для работодателя сбегать в управляющую компанию зарегатся, ну реально показать, что не иногородний.

ну а самый смак - это получение разнообразных льгот по уведомительной регистрации.
регнулся так сразу во всех районах города и с каждого района можно льготы тянуть, или еще лучше в нескольких областях, краях, республиках. ништяк ведь.

реально, с тобой не пропадем и окончательно победим бюрократический беспредел.

респект тебе и уважуха.

срочно тебя в премьеры, вместо димки.


ребят, вы если реально не понимаете, что как работает, почему работает так, а не иначе, лучше не лезьте со своими предложениями и разоблачениями, ну идиотами же выглядите.

>> да что вы говорите?
>> ну и как призывники будут регистрироваться?
>
> как и раньше

им это надо?
это первый момент по откосу от армии.


>> а теперь бабушкам еще и за регистрацией бегать?
>
> как и раньше

да ну на фиг.

>> или родителям детей малых?
>
> как и раньше

кагтаг?????
почему мне не пришлось? система не досмотрела?

> а типа раньше никто не бегал?
> да еще и для регистрации основания предъяви.

лично мне не пришлось бегать и регаться, например в поликлинике.
или в управобразования, всё произошло автоматически.

> я вообще про что пишу, ты читаешь?
> про уведомительный характер, а не обязательный

я тебя прекрасно понял.
а ты понять не можешь, что бюрократизма это добавит, и повесит дополнительный груз проблем как на самих граждан, так и госорганы, которые будут сидеть и голову ломать, сколько и чего им куда выделять.


>> а для работодателя сбегать в управляющую компанию зарегатся, ну реально показать, что не иногородний.
>
> а такие требования работодателя не законны.

это мало кого ебет, кстати.
разговор то короткий - не нравятся требования - не работай у нас.

>> реально, с тобой не пропадем и окончательно победим бюрократический беспредел.

> нах, нах.. мне и так хорошо =)

не толкай идиотские предложения в сети.


> у тебя постоянная регистрация с рождения?

нет, менял 3 раза.

> получать ее не пробовал, не имея жилплощади?

до сих пор не имею.

> мне вот не повезло. союз мне квартиры не оставил.

мне тоже.

> и этот маразм по поводу предъяви гумажку, с какого хера ты здесь вообще находишься или купи квартиру меня не устраивает.
> так что со своими измышлениями - мимо.

можно подумать, если бы отсутствовала прописка, то у тебя бы автоматически появилась квартира.

еще раз повторяю:
в нашей огромной стране присутствует бюрократическая инерция, многие решения нельзя одним махом принимать.

вообще прописку можно отменить, но после серьезных реформ, связанных с учетом миграций населения.
есть выходы, например, как единая социальная страховка, что бы человек мог получить все необходимые социальные льготы в любом месте страны - тут надо создавать офигенно защищенную базу данных (а не уведомительная регистрация, на которой мухлевать сразу же начнут, от получения льгот, до получения лекарств) - дело не одного десятилетия.

наконец-то отменить обязательный призыв, потому что будут один фиг скрываться, при обязательном, а без прописки и не найдешь никого.

серьезная переработка тарифов ЖКХ, которые сейчас начисляются в зависимости от прописанных человек и потребленных услуг.

послать к херам собачьим бесплатное образование - надеюсь понятно почему?

и т.д.

надеюсь из выше приведенного понятно, что от такого сильно пострадает соцобеспечение и вырастут цены?

кстати, наше государство идет именно по этому пути.

если уж ты пожаловался что тебе при советах было тяжело, то тут ты тем более жаловаться будешь.

>> резюме краткое.
>> регистрацию не отменять надо, а отвязывать от жилплощади (делать уведомительной), если ты из предыдущих постов не понял.
>
> я это понял.
> и к этому всё идет.
>
> но разговор у нас вообще начался с того, что мол в СССР прописка на хрен не нужна была, и от неё всё плохо было.

Разговор был о том что механизм прописки неидеолен и очень ограничивал людей в передвижении и работе в СССР и дальше в росии и других республиках, и что его отмена и замена регистрацией это шаг в правильном направлении. Но тебе похер, ибо ты на белом носороге. :)