Вотт и троллинг Кургиняном

> А вобще где-нибудь адеккватно разбирались проблемы плановой экономики и пути их преодоления? Так чтобы без либерального угара и политоты? Для этого нужны советские эксперты экономисты походу? Где их только взять вопрос.


ну видимо здесь что то было.
[censored]
В ходе заседания активист нашего движения, кандидат исторических наук, Арсений Юрьевич Ермолов прочитает лекцию на тему "Исторический опыт СССР: что взять с собой в будущее?".

Будем надеяться выложат видео.
---

А так нужно в недрах клуба рыться. А информация там скомпонована из рук вон плохо. Напишут новый движок может с этим лучше станет. В общем в клубе много интересных людей.

>> я открыл почитал пару страниц и закрыл. Это наивняк чистейшей воды.
>
> Интересно, как бы ты оценил идеи Ленина в 1913 году :)

Я думаю даже в начале 1917 года, многие могли бы идеи Ленина расценить как наивные и оторванные от реальности. =)
Или например попивая холодное баварское пиво, году так в 1925 заявлять причмокивая, что "читал я ваш "Майн Кампф", фигня какая-то". =)

Кассад, ты еще у себя в жж анонимусов не реабилитировал?
А то у меня на работе доступ в жжж есть, но при попытке залогиниться меня выпинывают с угрозами анальнами карами :)

Раньше я у тебя анонимно комментил, впрочем, всегда подписываясь в посте. Хочу комментить дальше :)

>>> я открыл почитал пару страниц и закрыл. Это наивняк чистейшей воды.
>>
>> Интересно, как бы ты оценил идеи Ленина в 1913 году :)
>
> Я думаю даже в начале 1917 года, многие могли бы идеи Ленина расценить как наивные и оторванные от реальности. =)
> Или например попивая холодное баварское пиво, году так в 1925 заявлять причмокивая, что "читал я ваш "Майн Кампф", фигня какая-то". =)

Ну например вот "доктрина 77" всё погыкали. Посмеялись, мол тариф билайна. А её в русский майнкапф развернуть как два пальца об асфальт. Достаточно путину выйти и озвучить, мол я долго думал и всё понял. И зачитать тезисы из доктрины в своей манере. Все в стране будут просто счастливы, а соседи будут кирпичами срать и ссаться от страха.

А то что говорит СЕК, хоть кажется реалистичным. И серьёзный базис там есть. Но срок реализации этого проекта 25 - 60 лет.

А то что Краветский пишет, там сам базис жиденький. ЕМНИП, он ложет в основу то что люди стремятся к самореализации, а это далеко не так. Самореализация у разных писхотипов разная. Там опору нужно делать на психотипы Юнга. И например вершиной самореализации Чубайса психотип Джек- лондон. Будет развалить какую нибудь большу струкутуру. А не построить доброе разумное светлое. А например у психотипа Драйзер (Главный герой из сериала Клан сопрано) у него будет вершиной самореализации построить некое подобие клана бандитского или его аналогов.

Не всё так просто.

>. Короче, в итоге был адов пиздец.и.

Адов пиздец и есть. Там уже высказываются предложения ввести премодерацию.

> Там кстати, чтобы комментить акк в ЖЖ не нужен. Можно камментить через твиттер, блогспот, фейсбук, Гугл и прочую хрень.

Попробовал откомментить через mail.ru, вышло почему-то от аккаунта Елизаветы Сарычевой, это жена моя :))
Как перенацелить на свой мейлру-буду разбирацца.

>>>> я открыл почитал пару страниц и закрыл. Это наивняк чистейшей воды.
>>>
>>> Интересно, как бы ты оценил идеи Ленина в 1913 году :)
>>
>> Я думаю даже в начале 1917 года, многие могли бы идеи Ленина расценить как наивные и оторванные от реальности. =)
>> Или например попивая холодное баварское пиво, году так в 1925 заявлять причмокивая, что "читал я ваш "Майн Кампф", фигня какая-то". =)
>
> Ну например вот "доктрина 77" всё погыкали. Посмеялись, мол тариф билайна. А её в русский майнкапф развернуть как два пальца об асфальт. Достаточно путину выйти и озвучить, мол я долго думал и всё понял. И зачитать тезисы из доктрины в своей манере. Все в стране будут просто счастливы, а соседи будут кирпичами срать и ссаться от страха.

Вот как раз хрен там. То есть из этой доктрины возможно и можно что-то сделать осмысленное, только работы там чуть более чем все переделать. Сейчас это набор банальностей, калек с 40К и невнятных исторических аналогий, скрепленных эмоциональными репликами разной степени отвлеченности.

И у Кургиняна кстати, вполне внятно отсвечивает тема, что новое что мог бы предложить людям красный реванш - это возможность быть, в противопоставлении быть или иметь. Как выяснилось жизнь офисной крысы совсем не так заманчива, как казалось со стороны. Так что Лекс тут не одинок.

>> Вот как раз хрен там. То есть из этой доктрины возможно и можно что-то сделать осмысленное, только работы там чуть более чем все переделать. Сейчас это набор банальностей, калек с 40К и невнятных исторических аналогий, скрепленных эмоциональными репликами разной степени отвлеченности.
>
> Да ничего не надо делать. Там 5-6 тезисов их достаточно. Только образ врага нарисовать.
> И показательно выпиздить кого нибудь. Да ту же Японию. А дальше эстетика фашизма типа модные костюмчики, яростные приветствия, факельные шествия, и прочий антураж. Ну и собственно внешняя экспансия с обкладыванием данью как месть за все исторические унижения. Всё. И собственно с падением уровня образования всё туда и идёт.

Извините, но это очень поверхностное суждение.

Думаю если бы вотт был просто рядовым сервисом по обмену ссылками, еще можно было бы говорить о том что кто-то что-то там накручивает.

Но, насколько я понимаю, тут достаточно специфический коллектив вполне очевидной идеологической направленности.

И ничего удивительного, что Кургиняна плюсуют. Ну Гоблина тоже тут постоянно постят и плюсуют.
А Гоблин, между прочим, пиарит Курги при каждом удобном случае, да и вообще, хочется напомнить, про первую Суть времени все узнали благодаря тупичку.

Можно, разве что, поставить вопрос "пусть выкладывают всё, чего нет на еоте", но я не уверен что это справедливо. Меня, и полудюжины коллег с работы на еоте нет. А посмотреть суть - интересно, почитать тут комментсы тоже интересно.

Или вы что же, считаете я должен иметь у себя ленту из пары десятков уважаемых мной авторов, включая Гоблина, Курги, Кравецкого, Вассермана, Проханова, Кара-мурзы, кассада, аб_покоя и прочих? Каждого открывать, следить за анонсами и вдумчиво листать (вдруг проглядел какую статейку, о ужас!)? Ну кому-то это интересно, у меня нет столько времени.
Для меня, коллег и ряда друзей вотт это и есть такая лента, зашел в одно место - всё тут. Да еще по рейтингам, можно просмотреть актуальное.
Это что - плохо? Думаю командование ресурса не согласится, что это плохо.

В конце концов, кто ж виноват, что Кургинян и его клуб так плодовиты по части разного рода интеллектуальной продукции, в виде статей, фильмов и всякого такого.

Я понимаю, кто-то тут любит Зюганова, или Мухина, но не любит Кургиняна, и это справедливо, пусть постят хоть каждую статью с сайта кпрф, или еще какого-нибудь комсомола, им ведь никто не запрещает, а мы посмотрим, почитаем, поголосуем, вроде такова задумка ресурса, нэ?

>> Да кто же спорит, что там есть что предложить. Я просто прикинул по трудозатратам сколько нужно в данных условиях, что бы этот проект придумать и реализовать.
>>
>> Даже если власть даст полный карт бланш на этот проект, рекомендации тут же будут безупречно внедряться, его будут разрабатывать правильные люди на фул тайм в офисе за зарплату. Там работы лет на 5-10.
>>
>> А в нынешнем варианте, лет 25-60;
>
> Вот по этому и получается что единственный живой вариант это возврат к сталинскому СССР, и вот оттуда вперед разрабатывать новое будущее. И в этот раз без всяких хрущей и пересроек.

А сталинский СССР это вершина развития нашего государства. Т.е. Идеальная аристократическая империя. Поэтому эта идея так и популярна.

Сейчас я поищу, я здесь где то писал про это.

[censored]

Россия испокон веков цивилизация производительная. Специфика производства: оружие для себя и на экспорт, массовые вещи среднего качества с большим сроком службы. Плюс Большие инфраструктурные проекты.
Наиболее приемлемая структура общества родовой-общинный строй, социализм. Мисссия нашей цивилизации, сверх задача построить коммунизм в той или иной форме.

Так исторически сложилось что приемлемая структура Российского общества 10% аристократии 89% крестьянства, 1% духовенства, 0% торгашей. Крестьянство легко конвертируется в Аристократию и торгашей. Принцип попадания в аристократию и принцип продвижения по аристократической иерархии – соревновательный. На верх попадают лучшие. Задачи аристократии стоять на смерть под орлами - защищать скипетр и державу, растить структуру и инфраструктуру государству. Управлять и защищать. Проигравшие в соревновании аристократы отправлялись либо к стенке либо в Сибирь.

Задача крестьянства заполнять структуру, обеспечивать производство. И подпирать нижние квентили аристократии, что бы если что заполнить освободившуюся нишу.

Духовенство – это священно -служители, поэты, писатели, режиссеры, художники.

Теперь, почему так популярен Сталин. Всё очень просто. Он максимально реализовал мечты нашего общества. Там был максимально развит принцип соревнования элит, отгрохали огромные инфраструктурные проекты, Подняли производство, наделали кучу оружия, надавали по сусалам врагам. Структура общества была идеальна 10,89,1,0. И каждый винтик системы - общества был на своём месте и задействован. Все были довольны. Начали строить социализм и были на пути к коммунизму.
Это была эпоха сбычи мечт.

После смерти Сталина к власти приходят люди которым чуждо имперское мышление, и у которых в голове совсем иная цивилизационая модель. Это люди с мещанским мышлением. И империю и общества начинают перестраивать под другие лекала. Отменяют принцип соревнования элит(ссыкотно) и начинают заменять его мафиозным – местничемким принципом. Где посты даются за то что ты кому то родственник или знаком с кем то или принадлежишь к тому или иному териториальному клану. А не за твои достижения(инициатива наказуема) Соответственно меняется и образование.

Далее процитирую футюха c авантюры

«Так вот, суть данного феномена в приложении к Образованию, - заключается в том, что все население при таком подходе рассматривается как носители начал Аристократических, или Духовенских, а все остальные варианты - как бы и не рассматриваются. То есть в случае России - получалась странная вещь, - 10% детей, которые так или иначе были заточены под развитие Аристократическое - оказывались поддержаны Социумом и все у них в Жизни складывалось. 40% детей, которых учили Подвигу никогда не находили применения тому, чему их учили в наших школах вообще, так как столько Аристократов в нашем Обществе никогда нужно не было. Еще 50% детей, которые усваивали знания Духовенские вообще нашему Социуму нужны не были в принципе и - их судьба была - или оказаться в этакой "внутренней эмиграции" исполняя Крестьянские функции, или хуже того - "жить не по правде" - реализуя те Духовенские принципы, которым их учили в школе - в разговорах на кухне, или - в борьбе с существующим Советским строем. Обратите внимание, - что первое же поколение детей, которые учились по новой - "хрущевской" образовательной программе - породили поколение "шестидесятников", которые и стали самыми непримиримыми борцами с советской действительностью.

Вообще, сегодня очень много людей, которые готовы рассматривать прежние советские времена исключительно с ностальгией и весьма позитивно, однако суровая правда истории такова, что к 1980-ым годам до половины населения всего СССР не одобряло существовавший на этот момент строй - именно потому, что вся советская система Образования строилась по структуре украинской ментальности - 50%-%0% Аристократия-Духовенство, а в реальности - СССР по своей социальной структуре унаследовал Структурный тип Российской Империи - 10%-90% - Аристократия Крестьянство. При этом те советские люди, которые имели хоть какой-то шанс оказавться в 10% Аристократических и по своему менталитету всему этому соответствовали - были в той, или иной мере довольны, а ваот те, кто учился принципам Духовенским, но в Реальности - никак не мог проявить эти принципы - в реальности активно разрушали советское государство.

Мало того, - в национальных Республиках, - там где процессы интеграции населения в единое Советское Общество шли медленне чем в сердцйе страны, - возникали вакансии в местном Духовенстве, или Буржуазии. И поэтому Население Национальных Республик в целом оказывалось в более гармоничной ситуации, чем население собственно русских земель. Если мы будем рассматривать еврейское население, которое в целом не социализировалось в единую советскую массу, то там ситуация выглядела еще хлеще, - в данном случае - люди изначально затачивались под Развитие как Буржуазия и при этом у них в Социуме возникало поле непаханное и никак не охваченное советским образованием. Обратите внимание, что Советское Образование вообще никак не рассматривало возможность обучения детей - по пути Древа Буржуазного и поэтому те дети, которые могли получать его в еврейской воскресной школе, грузинском ремесленном училище, или скажем - каком-нибудь лесном училище Литовской республики, - оказывались гораздо лучше подготовлены в жизни, чем их русские/советские визави. Ничего личного, но - знание - Сила, и если детей не учат тому, что считалось необходимым в дореволюционных Реальных Училищах, то те, кто писал подобную учебную программу - сами себе злобные буратино. Увы, и ах, - способность вычислять в уме сложный процент, а так же маржу на курс доллара сплошь и рядом гораздо полезнее в жизни, чем умение вычислять косинусы, а очень практичные знания о том, - как и почему в присутствии щелочей (скажем мыла, или соды) тот же чай гораздо крепче заваривается - иной раз важней знаний творения Чернышевского "Что делать?". С одним условием, - знание как заваривать чай - вам нужны - если вы намерены идти в проводники поездов дальнего следования и ваша цель - стать руководителем системы вагонов-ресторанов Ярославского направления, а второе - если вы мечтаете стать "властителем дум" в нашей стране. Но так уж все наше общество почему-то заточено, что люди - идущие путем проводников - легче социализируются и обычно считают, что у них жизнь удалась, даже если они не стали руководителями железнодорожного общепита, тогда как "властители дум" сплошь и рядом спиваются - так и не став при этом Венечкой Еровеевым.

При этом обратите внимание на любопытный момент, - будущий директор вагона-ресторана, которому в жизни никуда не уперлись числа пи и ксеноны с котангенсами - былут гораздо легче социализироваться в том случае, если в их семьях папы, мамы и дедушки тоже каким-то образом были связаны процессами получения левой прибыли - из веников краснодарского чая третьего сорта, выдаваемого с помощью бельевой соды за цейлон. То есть в советском обществе, которое имело структуру 10-0-1-89 Но изображало из себя при помощи советского образования структуру - 50-50-0-0,- в рост шли дети, которым родители на личном опыте могли хоть что-нибудь рассказать про первый 0, хоть в школе все делали вид, что "хорошие девочки так не делают" и вообще "секса в СССР - нет". В итоге в позднесоветской элите мы имели то, что имели - а именно крайнее Обуржуазивание - вроде бы Советских строителей светлого будущего и - ничего с этим поделать было нельзя. Мало того, если советского примера вам недостаточно - посмотрите на Англию, - там эти же процессы шли с такими же результатами и теперь бывшая "кузница свободного мира" изображает из себя нацию щотландских портье и официантов, а властителями дум у них до недавнего времени были исключительно "внуки троцкистов" со всеми из этого вытекающими.

Почему же все именно так у нас вышло? Да потому, что не хрен изображать из себя целку посреди публичного дома. Раз структура общества 10-0-1-89 - не хрен плодить толпами "властителей дум", бухгалтеров" и прочих Печориных. Все эти несчастные дети когда-нибудь вырастут и станут Ковалевыми и Новодворскими, ибо их незнамо чему выучили и они по жизни должны бы были вроде бы стать местным Духовенством, а места этого под них не заточено и вообще нету в принципе. И потенциальный Духовник становится Ковалевым, а то и хуже того превращается в Саида Бурятского.

То есть - раз в Социуме нету как таковой некоей функции, так и не нужно Б-га гневить, да учить детей на исполнение этой несуществующей функции. Если есть у вас 10% Социальных ваканский на места Королева, или Гагарина, - неотзя готовить к этогй судьбе 50 процентов ваших детей, ило в этом случае каждые 4 и 5 будут потом всю жизнь несчастны. Если есть социальные ниши, в которых будут жировать директора ресторанов и прочие Абрамовичи, - так измените школьную программу таким образом, чтобы дети и этим премудростям смогли выучиться, ибо иначе идя по тому пути - им достанется лишь судьба сутенера и проститутки, ибо ничему другому при отсутствющей школьной программе - они не научатся. И наконец, - если 9 из 10 ваших детей - по жизни потом будут гайки крутить ( а именно такова внутренняя структура руссвкого Общества) - нужно детей готовить к тому, чтобы гайки они крутили правильно и чтобы за это они могли просить нормальную плату, ибо жизнь она очень проста - высоко ценятся лишь специалисты своего дела, а все остальное могут сделать и Ровшаны с Джамшутами за копейки, а то и Сунь-Ху-вЧай с Вынь-Ху-Сам - просто за еду это сделают.
То есть ситуация очень проста, - Образование должно повторять внутреннюю структуру Вашего Общества, а не изображать из себя Мальвину с голубыми волосами, которая учит детей нкепонятно чему - в полном отрыве от текущей реальности.

Люди становятся счастливы не в тот миг, когда прочтут всего Шекспира в подлиннике, или познают сотое значение метамножеств в творчестве Л.Кэролла. И даже не тогда - когда вызубрят число пи на сто знаков после запятой. Люди становятся счастливы и верят, что их жизнь удалась - когда то, чему они выучились - им в жизни понадобилось, и когда Работа их была всеми остальными оценена.»


На сегодняшний день имеем следующее, у власти не пойми кто. На верх, вроде, пробились несколько человек с имперским мышлением, для которых принцип соревновательности элит не мил и дорог, стоять под орлами научены, служить отчизне тоже. Но они скорее всего повязаны кучей клановых обязательств. И все инициативы направленные на возраждение страны тонут в местничеком – мещанском болоте. Плюс ещё страна только-только вышла из комы, и балансирует на грани жизни и смерти. Так что, соревнование в полный рост не устроишь, и чистку тоже.

Почему «кричат» комрады?

Начнём с того как должна вести себя нормальная аристократия. А вести она должна себя так. Все средства тратить и инвестировать в структуру и инфраструктуру империи. Если помните в эпоху царей было нормальным когда офицеры за отсутствием денег в казне платили жалование солдатом из своего кармана. Было нормальным покупать на свои деньги картины и произведения искусства и завещать это государству. Было нормальным строить на свои деньги заводы. И идеалом истинного аристократа является Сталин! Который отгрохал страну, а после себя оставил пару сапог и шинель.

Теперь, комрады JJ, Informix, Stirliz и им сочувствующие. Получили аристократическое образование и в общем понимают что твориться странная хуйня, и даже понимают где эта хуйня твориться, и даже знают что примерно надо делать что бы такой хуйни не было. Смотрят как аристократы из элиты вместо того что бы тратить бабло на инфраструктуру покупают себя яхты. Понимают что за проёб РАО ЕС, обрушение шахты по хорошему надо постаить к стенке на крайняк сослать в сибирь электриком.

Понимать то их научили, но не научили что с этим всем надо делать. Не научили их, как глотки рвать оппонентам, как продвигаться в социальных системах с местничиским принципом назначения, не научили как подсиживать начальников. Потому что это не по нашему. Это чуждо и противно. Но что бы что то изменить нужно прорваться на верх и там учинить принцип соревнования, потому что на верху должны быть лучшие. И самое интересное что хуйня с местинчиским принципом назначения на посты творится не только в государстве, но и в любых фирмах, предприятиях нашего государства. Наверх прорывается некое ядро, разнородное по своим качествам и далеко не самые лучшие сплачивается в некий клан . А дальше система окукливаеться. И пиздец, пошёл клановый метод назначения. И будь ты семи пядей во лбу и управленцем от бога, но пост начальника отдела займёт кто то, кто свой товарищам на верху. От того и «кричат», что чуждо им всё это, но поделать ничего не могут.

> Странно только что во всех основных битвах средневековья решающей силой оказывалось крестьянское ополчение, а вот в Западной Европе в основном именно рыцари и военная аристократия. Это тонкий намек на то что, с военной аристократией у нас было всегда не очень, а вот с солдатами хорошо.

Чиво?!

Решающей силой во всех сражениях Руси были дружина (рыцари, если на западный манер), была старшая и младшая. И вои (кнехты, городское ополчение по той же классификации, если совсем грубо).
Крестьянское ополчение не играло серьезной роли ни в Европе, ни на Руси.

>> А сталинский СССР это вершина развития нашего государства. Т.е. Идеальная аристократическая империя. Поэтому эта идея так и популярна.
>>
>> Сейчас я поищу, я здесь где то писал про это.
>
> Какое отношение СССР вообще мог иметь к империям? Тогда уж диктатура или тирания надо говорить, если уж быть такими формальными. СССР никогда не был империей, эту хуету придумал Рейган, а необразованные массы подхватили. Теперь вот пожинаем плоды.

Да того же Кургиняна послушай. Он говорит что мы всегда были империей. И не важно какая вывеска висит на фасаде. ЕМНИП. В первом ИП. Говорилось что всё вплоть до сталинских троек было перетащено с РИ. Ну потому что советники были из РИ, чё они ещё могли построить кроме империи?

Для того что бы мы перестали быть империей нужно всё население либо уничтожить , либо вывести пожить лет на 100 в какую нибудь чехию.

Блядь, даже чубайс додумался что нужно строить не просто государство, а именно империю либеральную.

> В Европе, до начала крестьянских войн и появления ландскнехтов пожалуй да, не играло.

А крестьянин взявший в руки оружие автоматически переходит на нижние страты аристократии. Даже после революции когда куча военой аристократии свалило, часть полегло. К ВМВ мы всё равно отрастили аристократическую верхушку. Потому что крестьяне конвертируются в аристократию. если есть вокантные места.

чтобы было понятно. "Крестьян" как в игре можно конвертировать в аристократию, в буржуи и ремеслиники, в духовенство. Но только один раз. А сейчас их у нас примерно процентов 60-70%

Поэтому у нас по факту есть 3и проекта.

1. Либеральный - предлагают большую часть крестьян конвертировать в буржуинство.
2. Кургинян - Предлагает большую часть крестьян конвертировать в духовенство(когнитариат)
3. Охлобыстин - Предлагает большую часть крестьян конвертировать в аристократию.
4. Нынешний(Путинский) - если его починить. Крестьян не куда не будут конвертировать.

> Да ну? Рекомендую поинтересоваться как были вооружены наши, например в Куликовской битве и как соотносилось количественно дружин и ополчение.

Спасибо,я в курсе. А что собой прдставляло то ополчение, ты знаешь?
Или в твоем воображении - это мужики со всей деревни, в праведном гневе пришедшие бить бусурман?
Ополчение на Руси 13-14вв. - это зажиточные, в основном, жители городов. Дравшиеся как коными, так и пешими.
Плюс деревенские, но не повально, а 1-2 человека с деревни, "мира". И то те в основном, кто уже имел боевой опыт тот или иной. Собрать и вооружить в бойд вух ополченцев - реальная нагрузка на всю деревню. Это не топор взять в руки и пойти. Это и доставка ратников к месту сбора, и прокорм их.

> Это не значит что дружины не играли никакой роли в бою. Просто обычно именно основной массой войск оказывалось именно ополчение.

Причем, городское.

> Ему же доставались основные шишки и в основном от его упорства и отваги зависел исход битвы.

И от опыта. В ополчение от города и от деревни брали не всех.

> В Европе, до начала крестьянских войн и появления ландскнехтов пожалуй да, не играло.

На Руси тоже. Да и ландскнехты - не крестьянское ополчение.
UPd. Да и в европе крестьянские войны - это либо набеги голодранцев под предводительством дворян до первых пиздюлей (жакерия), либо городские перцы, сплоченные по цеховому признаку и неплохо вооруженные (гуситы)

>> В Европе, до начала крестьянских войн и появления ландскнехтов пожалуй да, не играло.
>
> А крестьянин взявший в руки оружие автоматически переходит на нижние страты аристократии. Даже после революции когда куча военой аристократии свалило, часть полегло. К ВМВ мы всё равно отрастили аристократическую верхушку. Потому что крестьяне конвертируются в аристократию. если есть вокантные места.

Каким местом военные вдруг стали аристократией? Вы кидди конспектируете что ли? Военные - это специалисты, профессионалы особого свойства, выученные государством на народные средства, для защиты оного народа и государства. Откуда там наследственная власть??Какая аристократия???

> чтобы было понятно. "Крестьян" как в игре можно конвертировать в аристократию, в буржуи и ремеслиники, в духовенство. Но только один раз. А сейчас их у нас примерно процентов 60-70%

> 1. Либеральный - предлагают большую часть крестьян конвертировать в буржуинство.
> 2. Кургинян - Предлагает большую часть крестьян конвертировать в духовенство(когнитариат)
> 3. Охлобыстин - Предлагает большую часть крестьян конвертировать в аристократию.
> 4. Нынешний(Путинский) - если его починить. Крестьян не куда не будут конвертировать.

Не надо мне так объяснять. Мне так только хуже. Мало того, что вы слова "империя" и "аристократия" применяете как-то очень странно и по собственному выбору, так такие аналигии ничего не поясняют, а лишь запутывают. С чего вдруг вы вообще решили, что кого-то можно в кого-то превратить? Когда например происходит индустриализация - общество плати за него разрушением традиционных укладов. В пост индустриальном обществе пролетариат превращается в офисных работников и сферу обслуживания, оплата - перенос производств в другие страны. Кого на кого менять и что за это платить? А гланое готов ли кто-то меняться и платить за это??

>> Да ну? Рекомендую поинтересоваться как были вооружены наши, например в Куликовской битве и как соотносилось количественно дружин и ополчение.
>
> Спасибо,я в курсе. А что собой прдставляло то ополчение, ты знаешь?
> Или в твоем воображении - это мужики со всей деревни, в праведном гневе пришедшие бить бусурман?
> Ополчение на Руси 13-14вв. - это зажиточные, в основном, жители городов. Дравшиеся как коными, так и пешими.
> Плюс деревенские, но не повально, а 1-2 человека с деревни, "мира". И то те в основном, кто уже имел боевой опыт тот или иной. Собрать и вооружить в бойд вух ополченцев - реальная нагрузка на всю деревню. Это не топор взять в руки и пойти. Это и доставка ратников к месту сбора, и прокорм их.
>
>> Это не значит что дружины не играли никакой роли в бою. Просто обычно именно основной массой войск оказывалось именно ополчение.
>
> Причем, городское.
>
>> Ему же доставались основные шишки и в основном от его упорства и отваги зависел исход битвы.
>
> И от опыта. В ополчение от города и от деревни брали не всех.
>
>> В Европе, до начала крестьянских войн и появления ландскнехтов пожалуй да, не играло.
>
> На Руси тоже. Да и ландскнехты - не крестьянское ополчение.
> UPd. Да и в европе крестьянские войны - это либо набеги голодранцев под предводительством дворян до первых пиздюлей (жакерия), либо городские перцы, сплоченные по цеховому признаку и неплохо вооруженные (гуситы)

Давайте потом как-нибудь пообсуждаем указанную интересную тему. По поводу крестьянских войн думаю интереснее и показательнее посмотреть их в Германии.

> С точностью до наоборот, легитимность власти Сталина была основана на защите интересов народа, и контроле элит. Последовательность Сталина на этом пути и снискала ему огромную народную любовь и светлую память потомков. Именно этим он и столь ненавистен как прозападным либерастан так и путиноедам-воришкам.
> И уж точно это не были какие-то территориальные приобретения и владения.

Ну блин. Я скорее говорю про метафизику процесса.

>Каким местом военные вдруг стали аристократией? Вы кидди конспектируете что ли? Военные - это специалисты, профессионалы особого свойства, выученные государством на народные средства, для защиты оного народа и государства. Откуда там наследственная власть??Какая аристократия???

Вы выражение военный в 3м поколении слышали? Обычно у милиционеров дети тоже ими же и становятся. И у чиновников. Единственно чин не наследуют.

> У вас с Кидди один и тот же учитель обществоведения был?!
> [падает сраженный догадкой]
>
> Зачем делить общество по каким-то искусственным функциям? С таким же успехом можно делить по росту, или по цвету волос например.
>
> Ну тогда уж и процесс превращения в буржуина там же описан? За бочку варенья и корзину печенья?

Буржуи у нас в обществе родятся плохо. И их функции выполняют обычно люди которые выросли в других обществах. Например евреи, азеры.

Можно те же функции вывести из психотипов Юнга.

[censored]

1. квадра духовенство
2. квадра аристократия
3. квадра буржуи
4. квадра крестьяне.

Принадлежность к тому или иному психотипу определится сильной функцией.

>> Вы выражение военный в 3м поколении слышали? Обычно у милиционеров дети тоже ими же и становятся. И у чиновников.
> Это ко Второй-то Мировой? Там большая часть высших офицеров рабоче-крестьянского происхождения была. Кроме того, это что как-то закреплялось? Офицерам СА выделялись ленные владения Генсеком?? И наследсвенные обязанности выходить на войну танко и ракетно конно и оружно?
> Но вот про чиновников согласен полностью.

за неимением гербовой пишут на обычной. Освободились социальные ролии аристократии. Их занимают люди из крестьян. А далее идёт по "наследству"

хотя вот посмотрите родословную[censored] Он ведёт[censored] аж от польских аристократов. Ничё так рабоче крестьянское происхождение.

>> У вас с Кидди один и тот же учитель обществоведения был?!
>> [падает сраженный догадкой]
>>
>> Зачем делить общество по каким-то искусственным функциям? С таким же успехом можно делить по росту, или по цвету волос например.
>>
>> Ну тогда уж и процесс превращения в буржуина там же описан? За бочку варенья и корзину печенья?
>
> Буржуи у нас в обществе родятся плохо. И их функции выполняют обычно люди которые выросли в других обществах. Например евреи, азеры.
>
> Можно те же функции вывести из психотипов Юнга.
>
>[censored]
>
> 1. квадра духовенство
> 2. квадра аристократия
> 3. квадра буржуи
> 4. квадра крестьяне.
>
> Принадлежность к тому или иному психотипу определится сильной функцией.

Новое слово в общественных науках. К чему нам глупые теории о социальных классах, к чему марксистские выдумки об определении общественных классов путем их отношения к средствам производства!!!
Психотип крестьянин. Бля... [плачет сжимая в мокрых ладошках Капитал]
Ладно, похоже дискуссия совсем ускакала куда-то мысью по древу. Предлагаю завершить на сегодня, в связи с наступлением охуенно поздного времени суток.

> Психотип крестьянин. Бля... [плачет сжимая в мокрых ладошках Капитал]
> Ладно, похоже дискуссия совсем ускакала куда-то мысью по древу. Предлагаю завершить на сегодня, в связи с наступлением охуенно поздного времени суток.

Да никто не уверяет вас что это наука. Эта метафизика процесса, или иные модели рассмотрения общества. Может когда нибудь и оформится в науку. Платон Демокрита и атомистов тоже вначале бредом считал. А вишь ты во что всё это вилилось.

>> Психотип крестьянин. Бля... [плачет сжимая в мокрых ладошках Капитал]
>> Ладно, похоже дискуссия совсем ускакала куда-то мысью по древу. Предлагаю завершить на сегодня, в связи с наступлением охуенно поздного времени суток.
>
> Да никто не уверяет вас что это наука. Эта метафизика процесса, или иные модели рассмотрения. Может когда нибудь и оформится в науку.

Извините, но воспринимать это серьезно, нет никакой возможности. Как чье-то частное мнение - сколько угодно. Кто я такой чтобы запрещать кому-то фантазировать на тему. Но обсуждать это самому и с серьезной миной - увольте от такого удовольствия.

>> Извините, но воспринимать это серьезно, нет никакой возможности. Как чье-то частное мнение - сколько угодно. Кто я такой чтобы запрещать кому-то фантазировать на тему. Но обсуждать это самому и с серьезной миной - увольте от такого удовольствия.
>
> Да я и не настаиваю. Лично мне. Через эти модели становится мир и процессы в нём чуточку понятней.

Боюсь, что ТАКИЕ модели могут только запутать. Предлагается простая и неверная модель для сложных процессов. Такое даже не для всякой игры подойдет.
За сим откланиваюсь, падаю и засыпаю.

Обычные граждане в циве при снятии с работ преображались частично в работников развлекательной сферы, частично в люмпен-пролетариат, но делалось это за счет прекращения работ на одной из клеток города. Закрывали завод короче. )) Но вообще-то я уже сплю. На счет парадоксов я уже не помню. Посмотрю завтра, точнее сегодня.