Мой опыт жизни в России

inoforum.ru — Уве-Йенс Карл живёт и работает с 1996 в Москве. Работал для Piasten, Cadbury, Onken и Haribo (концерны, производящие сладости и прохладительные напитки - прим. перев.). В настоящее время он руководит предприятием сбыта, где работают 50 человек. О русских и немцах.
Новости, Общество | Stopir 13:57 28.07.2009
19 комментариев | 38 за, 4 против |
#1 | 14:18 28.07.2009 | Кому: Всем
Немец наверное давно в Германии небыл, или это немец из ГДР.
#2 | 14:40 28.07.2009 | Кому: Всем
Мне написанное им показалось достаточно объективным, без медведей с самоварами. Доброжелательно и без стремления угодить. Если что мне и кажется неправильным, то это "добросовестное заблуждение", а не сознательное передёргивание.
#3 | 16:21 28.07.2009 | Кому: Всем
Очередной мудак открывает нам глаза на самих себя.
#4 | 20:59 28.07.2009 | Кому: Всем
Мужик, видать, общается с нашими либерастами, в основном. Поэтому о крестьянской жизни пишет бред. Да и все прочее относится, увы, только к современной России, изнасилованной либералами и демократами. пожил бы он в СССР, писал бы другое.
#5 | 00:13 29.07.2009 | Кому: AGF
> Мужик, видать, общается с нашими либерастами, в основном. Поэтому о крестьянской жизни пишет бред. Да и все прочее относится, увы, только к современной России, изнасилованной либералами и демократами. пожил бы он в СССР, писал бы другое.

Херню это ганс написал. Он ни русских не знает ни немцев.
То что он написал - это понимание жизни людей с точки зрения насекомых.
Если интересно, то я продолжу, но не сейчас. Может завтра. :-)
#6 | 00:18 29.07.2009 | Кому: Всем
[censored]
> В отношении русских к их еврейским согражданам я заметил, что они отличают их от себя. Это начинается с имени, например, Леонид, Семён или Лев и фамилии, например, Гольдфарб, Кац или Бунтман, и заканчивается внешними признаками как физиономия или акцент, по которым русский идентифицирует еврея. В деловых буднях мне доводилось слышать такие изречения как «типичный еврей» или «евреи — они такие». Однако, по моим наблюдениям, евреи хорошо интегрированы в России . Евреи, само собой, входят и в мой круг друзей и знакомых. Единственная особенность для меня состоит в том, что вообще возникло осознание этого (отличия). Большая часть экономической и культурной элиты России — это евреи. Отрицать антисемитизм в России было бы тем не менее ошибочным. Он начинает проявляться тогда, когда русские чувствуют, что евреи начинают над ними доминировать (олигархи, средства массовой информации) или образ врага нуждается в дополнительной эмоциональной составляющей (Березовский). Однако, это не имеет ничего общего с враждебностью по отношению к Израилю. Наоборот. Отношения между Россией и Израилем, даже если не очень сердечные, то всё же очень тесные. Одна треть всех израильтян — русского происхождения.
#7 | 00:23 29.07.2009 | Кому: Russky
> Херню это ганс написал. Он ни русских не знает ни немцев.

Напиши, коль считаешь, что знаешь лучше.
В чём конкретно у него херня?
#8 | 06:32 29.07.2009 | Кому: Всем
нормально пишет человек, мне понравилось, хоть и не во всём согласен с ним.
общаюсь с немцами, если отбросить эмоции, то во многих пунктах сходится...
#9 | 11:12 29.07.2009 | Кому: Всем
как минимум одно он подметил четко:
>Отсутствие государственной идеи (сравнивмо с Германией 2-ой половины 19-ого столетия), международной перспективы интеграции (сравнимо с Европой 2-ой половины 20-ого столетия) или определяющей системы ценностей привела к чему-то вроде национального комплекса неполноценности, который свойственен простому гражданину и который маскируется государственной великодержавной риторикой.
#10 | 13:44 29.07.2009 | Кому: Всем
Как и обещал, опишу в чем у этого ганса херня.

Во первых, он неверно написал про немцев, во вторых он неправильно написал про русских. Суть тут в том, что они до нас еще не доросли, или сильно от нас отстали, поэтому его опус, как я уже писал, похож на "описание жизни людей глазами насекомых".(насекомые не в обидном смысле а в смысле отсталости)

1. Основное отличие между нами и немцами это мировозрение. У любого жителя Европы, будь то Германия, Дания или еще что, в мировозрении прошито - я второй. Связано это с тем что нас они ниже не могут поставить так как у нас есть Победа, а себя не могут поставить на первое место на Западе, потому что в западной цивилизации есть США, на кого все они равняются. Поэтому комплекс "я всегда второй" у них всегда присутствует. Это подсознательно, и проявляется во всем.
У русских этого нет. У любого нормального русского в голове прошито "Выше нас тоолько Бог."! ВСЁ! У нас тоже есть комплекс либизения перед Западом, но он имеет другую основу и на мировозрение в общем не влияет.
Т.е. мы стоим выше в своем понимании и мировасприятии, поэтому понять нас можно только с этой позиции. Поэтому я и написал про людей и насекомых.
2. Основные темы разговоров немцев - кто, что, где и когда вкусно поел. То что на западе есть культ еды - это факт. Ни один русский (в общем конечно) не будет рассказывать и разговаривать часами о еде. Машины, девки, политика и т.д. Но только не о еде. К стати по поводу политики. Политику немцы вообще не обсуждают. Т.е. они конечно могут что-то сказать, но во первых очень редко, и то, только когда русский начнет, а во вторых здесь просто нету широты взглядов. Образованность здесь определяется способностью заучивать слова с телевизора.

3. Про антисимитизм (хотя это не самое главное). Да, он у нас есть, но у немцев просто другие евреи и их гараздо больше. Вообще для среднего немца - кругом одни евреи, и дело тут вот в чем. Как-то раз я разговаривал с англичаниным который был в России и он сильно удивлялся, как это такая большая страна говорит на одном языке. Любой немец тоже всегда удивляется что вся Россия говорит на одном языке.
Дело тут вот в чем. Нет такого понятия как "единая германия". Это миф. В Германии области между собой сильно отличаются как по менталитету так и по языку. Можно заехать в городок, где ты просто не поймешь что говорят. Более того. Они еще вдобавок других "ненавидят". Вот и представьте что в связи с тем что они жувет достаточно тесно и на работе как правило несколько "национальностей немцев", то "евреи" их окружают постоянно. Я не говорю еще о турках и русских немцах, которых в Германии вообще каждый десятый, а среди детей - каждый второй.
И сказать что они сильно любят евреев я не могу. Просто их настолько задолбали "политкорректностью" и промыли этим мозг, что они просто тему про евреев стараются избегать. А как только разговоришься в курилке или по пьяни, так - тушите свет! Причем у нас антисимитизм вполне можно обосновать как раз "алигархами" и "зомбоящиком". А вот у немцев его обосновать нельзя. Поэтому у нас он обоснован, а у них иррационален. Дай им волю и крикни "мочи евреев"- так тут будет похлеще чем с турками месхетинцами в Узбекистане (по моему).
Ну и кто из нас получается антисимит?

Вот примерно так.
#11 | 13:53 29.07.2009 | Кому: Russky
> Как и обещал, опишу в чем у этого ганса херня.

Спасибо за ответ.
Мои общие личные впечатления от общения с немцами (и русскими, кстати, как в России, так и здесь) написанного тобою не подтверждают.
Можно поинтересоваться, сколько ты прожил в европейских странах и в каких?
#12 | 13:57 29.07.2009 | Кому: Stopir
Я работаю в Германии. Уже 9 лет.
Поездил и пообщался со всеми европейцами (вообще похоже со всеми).
#13 | 14:01 29.07.2009 | Кому: Russky
> Я работаю в Германии. Уже 9 лет.
> Поездил и пообщался со всеми европейцами (вообще похоже со всеми).

Ясно.
Работаешь в немецкоязычном коллективе, если не секрет?
#14 | 14:09 29.07.2009 | Кому: Stopir
> Ясно.
> Работаешь в немецкоязычном коллективе, если не секрет?

Да. Хотя не совсем. Фирма немецко датская. Тут и с датчанами общаюсь часто и с голандцами и с амерами и с англичанами и т.д.
Вообще я работал в разных фирмах. Так что выборка достаточно большая. В основном конечно с немцами общаюсь.

По работе могу сказать что их производственные отношения настолько отстали от наших (от наших в смысле СССР и даже то что осталось сейчас), что просто тушите свет. Все как по теории. :-)
#15 | 14:26 29.07.2009 | Кому: Russky
> По работе могу сказать что их производственные отношения настолько отстали от наших (от наших в смысле СССР и даже то что осталось сейчас), что просто тушите свет. Все как по теории. :-)

А в чём конкретно разница и почему, как ты думаешь? Процесс производства здесь, зачастую, лучше налажен (сужу по личному опыту), форма собственности та же, что и в РФ.
Shtirliz
малолетний »
#16 | 20:54 29.07.2009 | Кому: Всем
Живу в городе-миллионике, третьем по численности в России, но про ужасные давки в метро просто не понимаю. Как это можно прилепить ко всем русским? Какая теснота? Да у нас тут леса и поля кругом на сотни километров. Очень многое из того, что он сказал, можно отнести только к Москве, ну мб к Санкт-Петербургу(в Питере не был, не знаю, поэтому может быть), но никак не к остальной России. Для этого немца Россия - это Москва. Всё. Поэтому, к сожалению, в топку. Хоть и пытался он подойти с точки зрения непредвзятости, но нельзя о России судить по одной лишь Москве.
#17 | 21:28 29.07.2009 | Кому: Shtirliz
Хм. Жил отнюдь не в городе-миллионнике. Но забитые людьми маршрутки и автобусы (и не только в часы пик) отчётливо помню. Как и толпы на остановках.
#18 | 02:56 30.07.2009 | Кому: Russky
> Как и обещал, опишу в чем у этого ганса херня.
>
> Во первых, он неверно написал про немцев, во вторых он неправильно написал про русских. Суть тут в том, что они до нас еще не доросли, или сильно от нас отстали, поэтому его опус, как я уже писал, похож на "описание жизни людей глазами насекомых".(насекомые не в обидном смысле а в смысле отсталости)
>
> 1. Основное отличие между нами и немцами это мировозрение. У любого жителя Европы, будь то Германия, Дания или еще что, в мировозрении прошито - я второй. Связано это с тем что нас они ниже не могут поставить так как у нас есть Победа, а себя не могут поставить на первое место на Западе, потому что в западной цивилизации есть США, на кого все они равняются. Поэтому комплекс "я всегда второй" у них всегда присутствует. Это подсознательно, и проявляется во всем.
> У русских этого нет. У любого нормального русского в голове прошито "Выше нас тоолько Бог."! ВСЁ! У нас тоже есть комплекс либизения перед Западом, но он имеет другую основу и на мировозрение в общем не влияет.
> Т.е. мы стоим выше в своем понимании и мировасприятии, поэтому понять нас можно только с этой позиции. Поэтому я и написал про людей и насекомых.
> 2. Основные темы разговоров немцев - кто, что, где и когда вкусно поел. То что на западе есть культ еды - это факт. Ни один русский (в общем конечно) не будет рассказывать и разговаривать часами о еде. Машины, девки, политика и т.д. Но только не о еде. К стати по поводу политики. Политику немцы вообще не обсуждают. Т.е. они конечно могут что-то сказать, но во первых очень редко, и то, только когда русский начнет, а во вторых здесь просто нету широты взглядов. Образованность здесь определяется способностью заучивать слова с телевизора.
>
> 3. Про антисимитизм (хотя это не самое главное). Да, он у нас есть, но у немцев просто другие евреи и их гараздо больше. Вообще для среднего немца - кругом одни евреи, и дело тут вот в чем. Как-то раз я разговаривал с англичаниным который был в России и он сильно удивлялся, как это такая большая страна говорит на одном языке. Любой немец тоже всегда удивляется что вся Россия говорит на одном языке.
> Дело тут вот в чем. Нет такого понятия как "единая германия". Это миф. В Германии области между собой сильно отличаются как по менталитету так и по языку. Можно заехать в городок, где ты просто не поймешь что говорят. Более того. Они еще вдобавок других "ненавидят". Вот и представьте что в связи с тем что они жувет достаточно тесно и на работе как правило несколько "национальностей немцев", то "евреи" их окружают постоянно. Я не говорю еще о турках и русских немцах, которых в Германии вообще каждый десятый, а среди детей - каждый второй.
> И сказать что они сильно любят евреев я не могу. Просто их настолько задолбали "политкорректностью" и промыли этим мозг, что они просто тему про евреев стараются избегать. А как только разговоришься в курилке или по пьяни, так - тушите свет! Причем у нас антисимитизм вполне можно обосновать как раз "алигархами" и "зомбоящиком". А вот у немцев его обосновать нельзя. Поэтому у нас он обоснован, а у них иррационален. Дай им волю и крикни "мочи евреев"- так тут будет похлеще чем с турками месхетинцами в Узбекистане (по моему).
> Ну и кто из нас получается антисимит?
>
> Вот примерно так.


в основном бред и глупые обобщения.
живу среди немцев 12 лет, но мой опыт отличается почти во всем.
Shtirliz
малолетний »
#19 | 07:05 30.07.2009 | Кому: Stopir
> Хм. Жил отнюдь не в городе-миллионнике. Но забитые людьми маршрутки и автобусы (и не только в часы пик) отчётливо помню. Как и толпы на остановках.

Ну может быть и в Новосибе есть такое, но кроме как в часы пика нигде не встречал, честно. А вот пробки, это да, довольно много, особенно в некоторых проблемных местах. Но покажите мне большой город, где нету пробок?))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.