Ющенко спел с Патриархом Кириллом [про Голодомор]

BIG_SPY, жертвы голода не заслуживают памяти? Конечно в контексте отношений России-Украины-Голодомора не самый правильный поступок.

> BIG_SPY, жертвы голода не заслуживают памяти? Конечно в контексте отношений России-Украины-Голодомора не самый правильный поступок.

А жертвы СС Галичина заслуживают памяти? Где памятник убитым украинскими нацистами? Нет его, т.к. убивали советских (русских) унтерменшей, а от голода мерли только украинские европейцы.

Пидараса Ющенко активно поддерживает враг народа - пидарас Кирилл, память жертвам голода тут вообще ни при чём.

> Вы мыслите стереотипами, это мешает вам.
> Посмотрите внимательно на все "турне", а не на вырванный из контекста факт.
>
> Кирилл, пытается подмять украинскую церковь под себя.
> Ющенко разрывает украинскую и русскую церковь.
> Цель Кирилла - отнять у Ющенко поддержку духовенства, в очередной раз признав его не легитимным.
> Казачек, в общем, засланный. Церемония с глодомором - зановеска.
>
> Чем больше нитей будут связывать РФ и Украину - тем лучше. Церковь - не исключение.

Боюсь вы не правы,а Кирил урод,поддержка голодомора-поддержка националистов.

> Боюсь вы не правы,а Кирил урод,поддержка голодомора-поддержка националистов.

Уже, скорее, нацистов, камрад.

> Кирилл - враг народа, он ярый антисоветский (соответственно, антирусский) мракобес в рясе, министр религии РФ.
>
> Вотт мысли Главного мракобеса о ВОВ -[censored]
>
> Вотт мысли главы Отдела внешних церковных связей РПЦ, близкого сподвижника Главного мракобеса о Сталине -[censored] (с комментариями Дюкова)
>

Про главу внешних сношений наслышан, а вот про Кирилла и ВОВ впервый раз прочитал. Раскрылся служитель культа на 5. Этож получается советский народ сильнее суда божьего если [Победил] в ВОВ?

> Про главу внешних сношений наслышан, а вот про Кирилла и ВОВ впервый раз прочитал. Раскрылся служитель культа на 5. Этож получается советский народ сильнее суда божьего если [Победил] в ВОВ?

Нет, это получается, что тогда, в 45-м, Диавол победил, а сейчас, в 91-м, на нас опять снизошла Божья благодать, снизошла, видимо, в виде детской и просто смертности, нищеты, урезании территории, обрушении образования, алкоголизации, наркомании, войне и прочих божественных ништяков!

Можно представить, чему они на уроках истории православия детишек научат....

> Можно представить, чему они на уроках истории православия детишек научат....

Научат тому чему не учите вы. Если вы не будуте воспитывать детей, то их воспитают другие. Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать.

> углубление раскола украинской церкви.
> это не положительно, и не отрицательно. это политика - разделяй и властвуй.

легитимность власти при демократии определяется выборами, никак не церковью, нет.

> легитимность духовенства. ющекно опирается, в том числе, на украинскую церковь.

ещё раз, легитимность власти при демократии определяется выборами, никак не церковью, нет.

> кого дали, за того и проголослвали, не нужно тут сказки про демокартию рассказывать.

Если стаду овец волки, ради своего пропитания, подсунули предателя вождя-барана, то виноваты ли овцы, что не захотели увидеть и, что характерно, не увидели, ни волков, ни барана?
> Вы слишком категоричны. Выдаете желаемое за действительное.

Да ну? А с моей точки зрения всё наоборот, кто же прав?

> От голода много людей погибло и там и тут, виновно в этом, в том чилсе, и государство.

Это был ПОСЛЕДНИЙ голод в России, последний в её истории. Напомню, что в царской России масштабный голод случался систематически, в среднем, раз в 4 года, но про жертвы кровавого царизма я что-то не слышу. Большевики голод забороли и искоренили, как явление.

> Опять выдаете желаемое за действительное.

Да ну? А с моей точки зрения всё наоборот, кто прав?

> Детали, как раз, имеют определяющее значение.

Дьявол в деталях, именно отвлекающими яркими деталями маскируется истинный смысл, как в цирке, техника та же, смотришь на сочную тётку-асистентку и не видишь, как поднимают зеркала.

> Вы не внимательны. Патриарх, в очередной раз, признаял цкраинскую церковь - не легитимной.
> ( там всякие иерархи в изгнании :) )
> Цель - подмять украинскую церковь под себя.

Цель благая, но средства меня, как гражданина, не устраивают.

> Вы действительно думаете что в РФ такое не может повторится?
> Вы действительно думаете что толпа у нас отличается от толпы у них?

Я такого не говорил. О России речь не шла.

> Кстати, по подсчетам голосов ющенко проиграл.

Это тебе сам Ющенко сообщил?

> Я против русофобской истерии вокруг глодомора. Давайте оставим эту тему.

Как только её оставят в покое на Украине и в РПЦ.

> Если вы не будете следить за деталями, вы не увидете "ниточек" марионеток.

Ещё раз, те детали о которых шла речь призваны отвлечь внимание на себя. Т.е. выпячиваются на первый план скрывая те происходящие процессы, ради которых и было затеяно действо. Именно отвлечении на детали не позволяет видеть кукловода. Например, эмоциональные крики о свободе, оранжевая революция - это детали. Продажа сратегических предприятий, торговля оружием, давление на Россию - это реальные процессы, ради которых и всё затевалось.

Для выявления реальных процессов надо, как в астрономии, высчитывать и наблюдать закономерности, не могущие быть случайностью, следить за косвенными показателями, наблюдать статистику и прочие скучные показатели.

РЕБЯТА =) А ОТКУДА НОВОСТЬ-ТО?

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и президент Украины Виктор Ющенко в понедельник почтили память павших в Великой Отечественной войне у памятника Вечной славы у Могилы Неизвестного солдата в Киеве.

Патриарх вместе с президентом, а также сопровождающими их представителями делегаций Московского патриархата и сотрудниками президентской администрации пропели у мемориала "Вечная память"

> Пели у Могилы Неизвестного солдата. Какой, в пизду, глодомор? :)
>
> UPD: Ан нет, все верно, сначала у одного памятника пели потом у другого :)

Хороводом ходили, наверное.

Разве Кирилл не осознает свои поступки?За что так Россию ненавидет?

> Кирилл - менеджер, со своими интересами. Причем тут Россия? :)

А ведь точно! Нахуй ему эта блядская Расея? Он же всего лишь патриарх!

> У меня фамилия не русская, что мне теперь заменить её на другую?

Вообще, какой был смысл упоминать это слово? Оно непонятно, как речь провинившегося чиновника.) (закончим эту тему)

> Кирилл пытается рассорить внутреннюю церковь, чтобы урвать себе кусочек, что тут странного?

Стоп, может я ошибаюсь, но на Украине существуют две церкви, нет?

> Да, так и есть. Но выборы же "подтосовали" =)

Но это была хорошая реклама для Ющенко и плохая для Януковича. Нет ничего удивительного, что Янукович далее проиграл. Великолепный Пеар.

> А вы не меряйте одной линейкой патриарха и призидента, и ОК все будет.

По телевизору они очень часто рядом стоят. Уж Путин - точно. Если линейкой померить, то патриах даже выше будет. :)

> Да ладно? Церкви ещё летом 1998 года, по моему, разорвались. Я как раз на Украине был. Причем там по зомбоящику этот раскол активно пиарили, а у нас тишина полная была.

Тоесть Ющенко не поддерживал отколовшуюся? И не давил, тех которые не откалывались?

> Вы знаете, выборы можно "подтосовать" ещё раз. Толпа, сама по себе, никуда не пойдет - её нужно кому-то вести.

А то. Но согласитесь - Ющенко уже не выберут, даже если будет Пеар. Это я и хотел сказать. Да и никто не будет его пиарить - позиция Запада в отношении таких руководителей внятна и понятна "попользовался - выброси".

> Что страна белая и пушистая и не в чем не виновата.
> Голод был. Был везде (по большей части на Поволжье). И виновные были, были и на Украине были и в РФ.
>> В Америке тоже был голодомор 1933 года? Тоже виновато государство?
> От части, конечно виновато. Одна из функций государства - защита граждан.

Так никто же не говорит, что вина СССР была меньше, чем вина царской России. СССР была также виноват, как и США, что не сумел противостоять нагрянувшему кризису.

> А о чем они говорили при встрече? Вот без песенки, которая так привлекла ваше внимание. Зачем он встречался и что обсуждал?

А что с ним обсуждать? Этот человек - политический труп. Именно об этом речь. С ним обсуждать нечего. Надо встречаться либо с Тимошенко, либо с Януковичем, либо с кем-то ещё. Какой смысл в Ющенко? На Украине выборы президента менее чем через полгода. В тех же США президент не идущий на второй срок и не имеющий там шансов победить, насколько я помню, аж за год до окончания своих полномочий считается политическим трупом. Придут новые - с новыми новые договорённости? новые уступки?

> Нужно воспитывать их самому, в не надеятся на школу и т.п.
> Бухать и курить без всяких свещенников отлично научаться "сами"

Кто же спорит то, вот только воздействие церкви на неокрепшие детские умы всё же нежелательно. Отличные педагоги + отличное родительское воспитание почти всегда дают хороший результат.

> Кирилл - менеджер, со своими интересами. Причем тут Россия? :)

Так вот о том и речь: он менеджер, а не патриах. Однако он по званию РОССИЙСКИЙ патриарх, комрад. Вот это-то и не даёт всем покоя. Если бы он не осуществлял свою основную деятельность в России - на него можно было бы не обращать внимание.

>> слово "тренд" в родительном подеже, ы?
>
> А это русское слово? В русском языке нет слов, которыми в точности можно описать смысловую нагрузку этого слова?

Так и напишите по-русски - "государственная политика, политическая линия".

> Вы мыслите стереотипами, это мешает вам.

Можно вопрос?

Ты бы тоже с Ющенко спел?

> Кирилл, пытается подмять украинскую церковь под себя.
> Ющенко разрывает украинскую и русскую церковь.
> Цель Кирилла - отнять у Ющенко поддержку духовенства, в очередной раз признав его не легитимным.

Ахуенно. Честно.

> Казачек, в общем, засланный. Церемония с глодомором - зановеска.

А Бандера -- советский партизан, ага.

Ну ты сегодня в ударе, камрад. +1000

> Хороводом ходили, наверное.

Паровозиком.

> Кстати, значит, таки подтвердилась новость[censored]
>
> К сожалению.

К сожалению к нему на службу ходят высшие чины государства. Рядом с ним стоит Путин, Медведев ручку жмёт, улыбается. Его много крутят по телевизору, он проталкивает такие реформы, что от них волосы дыбом встают. Вот ведь *%№*%#@!!

Сейчас, кстати, на главной довольно весёлая нумерация страниц:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 .. 1010 1011 =)) Всего 11 страниц)

Позволю себе, на правах инициатора обсуждения, кинуть несколько лопат на вентилятор от себя лично! ;))
Заодно отвечу на комменты некоторых камрадов.
Итак:
Жертвы голода, который происходил как на Украине, так и в России (да и, как верно заметили камрады, в США), как в 1932-33 годах, так и многие сотни, если не тысячи раз на протяжении истории, безусловно достойны памяти.
По традициям Православной церкви в память о них служатся молебны и возносятся молитвы об упокоении их душ. Более того, все погибшие от голода достойны памятника, как на Украине, так и в России. ИМХО, но, полагаю, многие со мной согласятся!
К памяти жертв голода, да и к Истории, не имеет никакого, повторяю - НИКАКОГО! отношения, рожденный с подачи антисоветско-антироссийских пропагандистов и усиленно раздуваемый нынешними украинскими властями миф о Голодоморе!
(Также как и Миф о Холокосте не имеет никакого отношения к реальной трагедии Холокоста!)
Эта новейшая мифологема, используется с одной единственной целью - с целью опорочить историю Советского Союза и, тем самым, опорочить его правопреемницу - Россию!

С этой точки зрения участие Патриарха Кирилла в ЛЮБЫХ мероприятиях у памятника "жертвам Голодомора", особенно с учетом политического контекста, который придается его установке действующими украинскими властями (цитату из пана Ющенко - см. выше), является участием в АНТИРОССИЙСКОЙ агитации! Точка! Никакими резонами ни светскими, ни церковными, оправдано такое участие быть не может!

Что касается поддержки от Ющенко в пользу Украинской Православной Церкви Московского патриархата, то такая поддержка не стоит такого позора, да и ни хрена она не стоит, если по совести! А вот встреча с Чешуйчаторылым даже такого Предстоятеля РПЦ , как Кирилл, очков Ющенко прибавляет

И еще о Патриархе Кирилле.
Как воцерковленный православный верующий Русской Православной Церкви я лично согласен с заявлением Патриарха, что Господь может ниспослать и коллективное наказание за грехи наши.
Только я считаю таким наказанием не Великую Отечественную войну, как Кирилл, а самого Патриарха Кирилла, который послан в наказание нашей Церкви за то, что получив еще в конце 80-х годов возможность невозбранно проповедовать, вести миссионерскую деятельность и "улавливать души", наши пастыри и архипастыри, при молчаливом попустительстве всей Полноты Церкви, во множестве, вместо улавливания душ и стяжание благ небесных, массово занялись улавливанием и стяжанием благ вполне себе земных, а также корыстным изысканием благосклонности властей светских, а иной раз и откровенных уголовников! Именно за то, что под крышей Церкви свили себе гнезда всевозможные мерзостные пороки, за то, что Храмы превратили в торжища (и не атеисты-безбожники, а сами же православные священнослужители), Господь и попустил, как венец всего этого безобразия, нам в наказание избрание на Патриаршую кафедру одного из идеологов "службы двум господам" Кирилла (Гундяева)! Как праовславный верующий я молюсь о том, чтобы это наказание не затягивалось и место Патриарха поскорее занял более вменяемый человек, а Церковь занялась своим прямым делом - молитвой и проповедью, а не стяжательством и попытками влезть в дела светские (в частности, в школы)!

А Святейшему Патриарху Кириллу я зла не желаю! Нет!!! Что вы!!! В его возрасте излишние труды явно ослабляют функционирование головного мозга! Это же видно невооруженным глазом! Ему нужен покой!!! Например в удаленном монастыре на покаянии после принудительной отставки! Поместный Собор, по Уставу РПЦ, вполне может, оценив все усилия Патриарха Кирилла на ниве бескорыстной любви к денежным знакам, а также все его речевые кунштюки (в частности про ВОВ), предоставить ему такую возможность! ;))

Если, конечно, гражданином РФ Гундяевым Владимиром Михайловичем (он же "Табачный", он же Патриарх Кирилл) не заинтересуются ранее те органы, которые ведают применением Особенной части УК РФ, особенно тех его статей, где говорится о контрабанде, незаконном предпринимательстве, сокрытии налогов, отмывании денежных средств и т.д.! ;))

"Вот и все об этом человеке!" (с)
Dixi!

> Ведь и сказать то с уверенностью, что среди них есть главный нельзя.

За тобой уже выехал ч0рный воронок!!!

Комментатор дал ясно понять, кто главный!

> Он будет доолго ехать...) А потом меня сошлют в Сибирь, да?))

испугался?))ладно хоть не на баржу)))

+ 1!

Четко, ясно, по существу!!! BIG_SPY, браво!