Путин запустил "Северный поток"

Обалдеть, Европа в 600 км от Ленинградской области. Это страна такая чтоле? Или это Россия в 600 км?

> Обалдеть, Европа в 600 км от Ленинградской области. Это страна такая чтоле? Или это Россия в 600 км?

Россия намного ближе от Европы.
Калининград вообще в 400 км от Берлина

1-я очередь 27,5 млрд куб м.

2012 г. 2-я очередь - еще 27,5 млрд куб м.

Транзит через Белоруссию - до 45 млрд куб м. Батька в опасносте!

А, батька продает Белтрансгаз. Тогда 55 млрд + 45 млрд = 110 млрд - Объем транзита через Украину. Хохлам кирдык, даже без Южного потока.

Да это новый Пакт Молотова-Риббентропа!

Если путин повернул крантик это не значит что он пустил нефть\газ. Транзит через Белоруссию и Украину все равно будет, но меньших объемов.

>> Придется теперь Украине продать всю свою незалежную промышленность и инфраструктуру москалям.
>> День когда Украина будет вынуждена войти в РФ в качестве республики, немного приблизился.
>
> Мечты идиота.

А грамотные пацаны мечтают о русофобах и бандформированиях. Хорошо наверное быть грамотным пацаном.

Ура! Российские природные ресурсы будут вывозиться за рубеж ещё быстрее! Лондонские нефтесосы, временно находящиеся на территории России, станут ещё богаче! Вот он, великий успех и победа!

> вот кстати плюсану:
> Лично мне хохлосрач нафиг не сдался.
> Мне нужны хорошие отношения с соседом.

это ты с какой стороны границы пишешь???

> Если путин повернул крантик это не значит что он пустил нефть\газ. Транзит через Белоруссию и Украину все равно будет, но меньших объемов.

Он вполне может продолжать идти в тех же объемах, но вот диктовать транзитпаразитёры уже ничего не смогут.

Никакого вреда кроме пользы.

> Мы одна страна и один народ. Украина это часть России. Причём лучшая её часть.

Как-то пылко звучит "лучшая её часть", но я в принципе не против. Летом отдыхал в Крыму и потом посетил Киев, хорошие люди, хорошее отношение, хоть я и ходил в гербовой борцовке Russia, очень хорошие впечатления остались. За малым не купил майку "дякую, Боже, что я не москаль" для огня в семейном очаге (жена - москвичка).

>> Мы одна страна и один народ. Украина это часть России. Причём лучшая её часть.
>
> Как-то пылко звучит "лучшая её часть", но я в принципе не против. Летом отдыхал в Крыму и потом посетил Киев, хорошие люди, хорошее отношение, хоть я и ходил в гербовой борцовке Russia, очень хорошие впечатления остались. За малым не купил майку "дякую, Боже, что я не москаль" для огня в семейном очаге (жена - москвичка).

Это не пылко звучит, а это такой факт. Вывод, к которому можно прийти путём простых наблюдений и нехитрых размышлений над ними.
Процентов 70-80 из того хорошего (и даже самого лучшего), что есть в современной России, берёт своё начало на территории тех областей (Запорожской области, Киевской области, автономной республики Крым и т.д.), что сейчас входят в состав независимого государства Украина. Можно того же Дмитрия Юрьевича привести в пример.
Общий уровень счастья, любви, культуры населения, красоты внешней и внутренней на Украине выше, чем у нас в России.
Если брать не человеческий фактор, а климат и геологию (лучшие в мире чернозёмы), географию (центр Европы), экономику (масса заводов, составлявших технологический хребет советского государства) - то сравнение зачастую будет также не в пользу РФ.
Но в этом нет для нас ничего страшного - если мы смотрим на себя и на Украину как на единое целое, а не с каких-либо иных позиций.
Просто при дерибане России наши "друзья" откололи от неё действительно лучшие её куски.

> Ещё не вечер, 20 лет для истории не большой период.

Я думаю в ближайший год-два на Украине снова увидим концерт "нас не подолати" и наконец-то во власть придут хорошие демократические силы вместо плохого Януковича. Под радостный вой патриотов, Россия ей перекроет финансы, и не придётся кормить проклятых хохлов. Правда им придётся найти другого спонсора, но это ещё лучше! Пускай дураки из Вашингтона кормят и дают дотации Украине, да и Кавказу, и Белоруссии! Сбросим дармоедов и заживём!

>> Ещё не вечер, 20 лет для истории не большой период.
>
> Я думаю в ближайший год-два на Украине снова увидим концерт "нас не подолати" и наконец-то во власть придут хорошие демократические силы вместо плохого Януковича. Под радостный вой патриотов, Россия ей перекроет финансы, и не придётся кормить проклятых хохлов. Правда им придётся найти другого спонсора, но это ещё лучше! Пускай дураки из Вашингтона кормят и дают дотации Украине, да и Кавказу, и Белоруссии! Сбросим дармоедов и заживём!

20 лет дотаций нам (РФ) тоже не помогли.
Никакой благодарности не наблюдается, на все призывы к объединению мы слышим со строны - даже рядовых - украинцев и белорусов обвинения в шовинизме. Мы начинаем чувствовать себя виноватыми. Мы начинаем думать, что объединение нужно только нам одним, а для граждан Украины и Белоруссии объединение не нужно, что для них гораздо важнее и далее продолжать дрочить на символы своей государственной незалэжности.
Ну так и стоит ли нам тогда и далее дотировать их?
Может быть, для нас более разумным будет сэкономленные на прекращениях дотаций миллиарды разворовать либо всё-же пустить их на дотирование братских республик - но не методом предоставления скидок и льгот, а принять на вооружение новые методы - те методы, которыми их сейчас дотирует вашингтонский обком?

>>>>> Ещё не вечер, 20 лет для истории не большой период.
>>>>
>>>> Я думаю в ближайший год-два на Украине снова увидим концерт "нас не подолати" и наконец-то во власть придут хорошие демократические силы вместо плохого Януковича. Под радостный вой патриотов, Россия ей перекроет финансы, и не придётся кормить проклятых хохлов. Правда им придётся найти другого спонсора, но это ещё лучше! Пускай дураки из Вашингтона кормят и дают дотации Украине, да и Кавказу, и Белоруссии! Сбросим дармоедов и заживём!
>>>
>>> В 91 отделили дармоедов - тут то жизнь и пошла на лад!
>>>
>>> Сейчас опять пришло время, необходимо срочно перекрыть кислород последним дармоедам Украине и Белорусии - тут то и настанет хэппи-энд!
>>
>> Вот что меня всегда умиляет в подобных спорах - так это "патриотическая" горячность украинских и (в гораздо меньшей степени, но всё же) белорусских граждан.
>> Два наихарактернейших тезиса, озвученных здесь товарищем Сталиным выского разрешения и товарищем Полещуком из Пинска.
>> 1. То, что РФ, изменяя правила газовой игры, нагибает кого-то.
>> По моему мнению, РФ сейчас как раз ни РУ, ни РБ не нагибает, а наоборот им поддакивает.
>> Вы большие и взрослые? Самостоятельные и независимые? Гордые и сильные? Вы добровольно отказываетесь от того, что было добыто потом и кровью десятков поколений ваших предков? Вы хотите, чтобы с Вами обращались наравных? Хорошо! Без проблем! Получайте, что вы хотите.........Далее у наших дорогих государств-карапузов начинаются истерики и капризы. Настоящие, взрослые игры их не устраивают.
>> 2. То, что, мол, вы куда-то не легли, но если Россия будет неправильно себя вести - то обязательно ляжете. Помилуйте! Братцы дорогие! Куда дальше? Дело уже сделано. При простом плавном течении нынешних процессов, экстраполированном на длительную перспективу.
>> Задумывались ли вы над тем, что будет твориться на Украине и в Белоруссии ещё через 2 поколения - то есть лет через 40 примерно? Какая картина мира сложится у граждан этих двух мега-государств к тому времени? Это при условии даже того, что мы просто будем тупо сидеть, со всем соглашаться и ничего не делать?
>
> Никакой "горячности" нет. Просто взгляд с этой стороны границы.
>
> Все эти пассажи про нравоучение и воспитание неразумных братских стран отколовшихся от мамки-россии они изначально ниочем - все эти эмоциональные проэкции можно смело оставлять при себе.
>
> Государства не ведут себя как инфантильные дети, они ведут себя как матерые уголовники - кто сильнее тот и прав, кто агрессивнее - тому подчиняются, кто богаче - тот диктует правила.
>
> Будет не выгодно с Россией - найдут того с кем выгодно. Чем раньше Россия это поймет - тем ей же лучше.

Камрад, ты не путай. В мире найдётся не так много стран, которые могут позволить себе такое - вести себя как бандиты. Удел подавляющего большинства государств - всего лишь играть свиту одного из этих матёрых хищников (которых можно пересчитать по пальцам обеих рук и обеих ног).

Конкретно в нашем обсуждаемом здесь случае, как ты не закармливай дешёвым газом двух твоих соседей - они никогда не станут играть твою свиту. Наоборот - они всегда будут играть свиту твоего заклятого врага.
И по той причине, что для того они и были созданы - чтобы убить тебя (а значит и себя) - то есть вражда к тебе зашита в самом их генотипе. И по той причине, что их творец - а значит и заправитель - не ты, а твой заклятый враг. И потому, что сам факт твоего существования для них как кость в горле - потому что пока есть Россия, они не могут сделать нужные им выводы из своей истории - такие выводы, которые оправдывали бы их дальнейшее независимое существование, а не потерю суверенитета. И наконец, не в нашем (РФ-РУ-РБ) это менталитете - подыгрывать своему ближайшему соседу. Ну уж нет уж! Мы лучше оторвём себе одно яйцо - на зато он жеж потеряет два жеж.

А все мои "эмоциональные проэкции" - они, действительно, обращены, не государствам, а к их инфантильным гражданам.
Потому что возмущает такой момент.
Ну как так можно? Я живу на Урале. Вам, гражданам Украины и Белоруссии, чьи предки сыграли ключевую роль в создании России, Россия больше не нужна. Вы обзавелись отдельными квартирами и забили болт на неё. При этом те, кто жили в ваших квартирах до вас, были инициаторами её создания.
Возникает вопрос.
Если она не нужна вам - то зачем она нужна мне?
Я тоже хочу иметь свою нацию и республику - Уральскую республику!
Да и вы тоже - не останавливайтесь на достигнутом!
Есть такой простор для творчества. Что Вам восхищаться своим суверенитетом? Идите дальше. Мечтайте об Одесской республике, о свободных и независимых молодых демократических Карпатах.
Дерибанить так дерибанить!

>> Наличие в собственности укров безальтернативного транзитного газопровода на 80% всего российского транзита - гарантия наличия на Украине бандитского русофобского режима. Хоть Ющенко, хоть Януковича.
>
> Надо полагать в Грузии и Прибалтике по пять российских трубопроводов, раз там такой расцвет русофобии?

Из какой логики это следует? У каждого свой повод нас ненавидеть. А наличие такого чувствительного рычага давления на Россию как безальтернативный 80%-ный транзит кого хочешь превратит в русофоба. И бандита.

> Ну и это - назвать режим Януковича русофобским - это надо сильно постараться.

А я на самом деле разницу с ющенковским вижу только в нюансах, но это длинный разговор, нет желания развивать.

Все что хотел сказать: лучший способ установить хорошие отношения с Украиной - исключить безальтернативный транзит. Все русофобские бандитские режимы, от Кравчука до Ющенко были выкормлены российским транзитом.

Кароче, Стален, ты за незалежность со всеми вытекающими (никаких дотаций, стандартный прайс-лист, бизнес на общих основаниях) или за то, чтобы Украина вошла в состав РФ?

> С моей точки зрения транзит через Украину - это единственное, что сдерживает русофобов и сдерживало их режим.

А с моей это единственное, что их кормило.

>Только благодаря ему они вынуждены считаться с Россией.

А куда денется транзит? Кто сказал, что транзит надо перекрыть? Транзит останется, если только твой Янукович не самоубийца (он не самоубийца), но на принципиально новых условиях. Вот тогда они точно будут вынуждены считаться.

>Не будет трубопровода - не будет газа, нечего будет воровать и неначем зарабатывать бабки,

будет трубопровод, будет газ, но нечего будет воровать и не не чем зарабатывать, да. И это зашибись.

>следовательно будут искать другие источники, а обильнее всего оплачивают русофобию.

Да никому они ни во что не уперлись, когда не сидят на трубе.

>> Тем, что уменьшает Украине возможности шантажа с перекрытием кранов и потенциальной потерей европейского рынка для нашего газа - как оно уже неоднократно случалось?
>
> Неоднократно? Уверен?

Январь 2009го года
[censored]

Январь 2010го года
[censored]

А корни этой заварушки видимо где-то в 2005м:
[censored]
>Российско-украинский конфликт вокруг поставок газа начался в марте 2005 года со столкновения двух проектов создания консорциумов по управлению газотранспортной системой Украины: российского и украинского. 9 марта прошли переговоры президента Украины Виктора Ющенко и главы немецкой корпорации Ruhrgas Бурхарда Бегманна о создании украинско-германско-польского консорциума для поставок газа Европу.

Впрочем там, подозреваю, в результате все хороши - и наши, и руководство братского народа.

>> Это просто очередной рычаг, его наличие само по себе - это плюс. То, что наши уроды могут использовать его так, что станет только хуже - это минус. Который - да, тоже есть. Но отрицать при этом наличие плюса на мой взгляд неправильно.
>
> Плюс - это дать пня под сраку Украине? Охуенный плюс, на фоне замечательнеших перспектив, которые последуют за этим. Достаточно вспомнить Ющера

Передергиваешь. Не ожидал от тебя. "Дать пня" это минус.
Возможно я по этому вопросу пересмотрел российского телевиденья, допускаю, но ты слишком уж эмоционально реагируешь - как бы сам этого не отрицал.

>> Да простая. Шантажируем краном, отжимаем скидки на газ. Шантажируем краном, отжимаем выгодный тариф на транзит. Тупо воруем газ. Через подставные конторы распределяем денежные потоки. Тут и на избирательные компании и на телевидение, ну и на мелкие радости жизни хватает. И так 20 лет. Есть за что пободаться с Россией.
> Подобной схемой наоборот воспитывается зависимость от России - ведь не будет России, не будет газа, не будет на чем зарабатывать. Логично?

Решили, что схема слишком затратная. И попробовать другую: будете плохо себя вести - отключим газ. Я поддерживаю.

> Каким образом на взаимодействии с Россией воспитывается русофобия мне не понятно.

А спроси у них, ты там ближе.

> Прийдет новый Ющер и тогда еще вспомним Яныка. Но будет поздно.
> В свое время так лаяли на "Рыжего таркана" Кучму, а потом пришел Ющер и многие [радостно] взвыли.

Извините.
Опять-таки не вижу принципиальной разницы. Юща, кстати, пол Украины выбрало с радостным воем и барабанами.

> Если существенно сократить транзит через Украину, то будут серьезные изменения в правительстве и политике. Мне это кажется очевидным.

Да хуже горькой редьки достали уже ваши серьезные изменения. Вы там кидайтесь апельсинами, если вам так нравится еще лет 20, а я бы хотел чтобы российский газ тупо продавался по выгодной цене и чтоб никакие паразиты к трубе не присасывались, своих хватает.

Ну и поскольку разговор уже напоминает переливание из пустого в порожнее, предлагаю на этом закончить.

>>>>> скорее бы уже лишили украину транзита, вот бандеровцы огорчатся, это ж придется что-то где-то как-то другое пиздить или продаваться кому-то.
>>>>> а это верный шаг к распаду великой (от моря до моря) укроимперии))))))))))
>>>>
>>>> И появлению на ее месте русофобского бандформирования навроде грузии или прибалтики.
>>>
>>> вот кстати плюсану:
>>> Лично мне хохлосрач нафиг не сдался.
>> > Мне нужны хорошие отношения с соседом. Вот пусть сосед и озаботится тем, чтобы отношения не портились!
>
> Если бы Россия была сверх-державой, с сильной промышленностью, с передовой наукой, с могучей экономикой, с глобальной идеологией, как Америка, к примеру, все, несомненно, так и было бы - страны-сателлиты сами бы искали покровительства России.
>
> Но пока что имеем в наличии то что имеем - если Россия не может заинтересовать и поддержать лояльное к ней правительство, то его рано или поздно заменяет правительство враждебное, спонсируемое и поддерживаемое врагами России.
>
> Так что Россия тоже должна, в некотором роде, искать себе союзников и партнеров, а не пытаться "нагибать" и ждать когда к ней все вдруг сбегутся с радостными визгами умоляя принять под крыло.

Согласен на все 100 ! Просто живя в Хохляндии тошно наблюдать всю антироссийскую возню, устроенную протоукрами.

> Насколькоя я понимаю все эти конфликты происходили при правлении русофоба Ющера?

Если я правильно вкурил, да. Однако по ссылке про 10й год утверждается, что "идею подкинул" Янукович. Верить или нет - хз.
Ведешь к тому, что с Януковичем надо помягше и на вопросы смотреть поширше? Надо обмозговать, может ты и прав.

>> Передергиваешь.
>
> Разве не за резкое сокращение транзта газа через Украину идет разговор? Где передергивание?

Насколько я понял, речь за [возможное] сокращение транизта. Разница есть.

> Ты думал, что я хороший, а я вот какой, да!

[плачет, закрывшись в туалете]

>> "Дать пня" это минус.
>
> Посмотри тред - сколько радости от того, что украинцам станет хуево.

Тоже не одобряю.

>> Возможно я по этому вопросу пересмотрел российского телевиденья, допускаю, но ты слишком уж эмоционально реагируешь - как бы сам этого не отрицал.
>
> Где ты в буквах увидел эмоции? Их там нет.

В "дать пня" и подобных выражениях - эмоции неизбежно сквозят. Хотя может и ошибаюсь. Тексты ДЮ я научился в правильном ключе понимать (за 11-то лет, хехе), может поэтому поторопился довериться впечатлению об наличии эмоций у тебя.
Извиняй, если ошибся.