>>> Камрады, а за что выпилили тему "Судмедэксперты обнародовали..."? Вроде никакой крамолы там не было?
>>
>> А адресный мат и оскорбления как же?
>
> Так что, теперь выпиливают не матершинника и оскорбителя, а всю тему? 0_о
>> И много сейчас в Москве льда? Были ли на пострадавшем коньки?
>
> а.
> ты про данный конкретный случай что ли?
> ну так выражайся яснее.
>
>> Дык согласен. Пусть посидит. Подумает про осторожность.
>> Я просто не понимаю почему из него жертву режима делают. Избил чувака, чувак умер, посиди в тюрьме. Драки даже не было.
>
> там статья до 2-х лет.
> если ранее не судим, очевидно, что реально его не посадят по приговору.
> если это очевидно, человека закрывать на нары не следует.
>
> в данном случае пытаются высосать из пальца.
>
>> SHOEI, вроде наличие "спортивных" навыков усугубляет? (даже если по неосторожности)
>
> не.
> раньше вроде было, сейчас всем похуй.
Спасибо за разъяснения. Соглашусь.
Пожалуй, по теперешним законам, сажать гражданина действительно не за что. Хороший парень, женсчины от него без ума. Ну избил до смерти (по неосторожности), подумаешь (тем более не очень хороший человек-то и умер).
Серьёзно говорю, фиг с ним.
Одно только печалит, каждый второй даг или чеченец, либо МС либо КМС. И ходят компаниями. Лучше их не обижать. Мало ли что...
Но радует, что наши законы их защитят. Ведь Рафик не виноватый.
> Пожалуй, по теперешним законам, сажать гражданина действительно не за что.
Есть за что. Двое ребят из моего двора сели при схожих обстоятельствах. Ударил-противник упал-умер-суд-тюрьма. Самые что ни на есть чистокровные русские.
>> Знаешь, что такое убийство?
>
> Камрад, знаю. И даже понимаю чем "убийство" отличается от "причинения смерти".
>
> Скажу даже больше, мне этот студентик тоже не особо симпатичен. Но тут вот какая фигня. Если ты офигенный боец, а удар рукой у тебя тяжелее, чем некоторые могут ударить бейсбольной битой, то надо себя контролировать. Не можешь себя контролировать - добро пожаловать на нары. Чисто прагматизм.
>
> И ещё одно. Человек НЕ СПОСОБЕН упасть с высоты своего роста и убиться. Если хочешь попробуй встать и упасть, даю 100% гарантии что выживешь.
Русским языком СМЭ написали - парень умер от удара головой при падении , а не от удара в голову.
А если бы он его просто толкнул и тот запнулся, или подножку поставил, и та же трагическая случайность произошла? Че, тоже 15 лет за умышленное убийство?
Какой вообще мог быть резон у Мирзаева, при большом скоплении народа, пойти на умышленное убийство человека?
Если есть основания подозревать человека в особо тяжком преступлении - умышленном убийстве - приводи факты, а не сраную демагогию разводи.
>> Пожалуй, по теперешним законам, сажать гражданина действительно не за что.
>
> Есть за что. Двое ребят из моего двора сели при схожих обстоятельствах. Ударил-противник упал-умер-суд-тюрьма. Самые что ни на есть чистокровные русские.
Э! Слышь! Ты не равняй великого дагестанского спортсмена (трезвенника и девственника) с русскими гопниками (алкашами-извращенцами)! Рафик не виноватый совсем! Разные законы надо применять. Русские будут сидеть, Рафик ходить по клубам (он же чемпион). Это справедливо (совсем) и демократично (очень)
> Э! Слышь! Ты не равняй великого дагестанского спортсмена (трезвенника и девственника) с русскими гопниками (алкашами-извращенцами)! Рафик не виноватый совсем! Разные законы надо применять. Русские будут сидеть, Рафик ходить по клубам (он же чемпион). Это справедливо (совсем) и демократично (очень)
>> Какой вообще мог быть резон у Мирзаева, при большом скоплении народа, пойти на умышленное убийство человека?
>
> Спасибо что в затылок не стрельнул. Надеюсь ты понимаешь о чём я? Манежку вспомни, из-за чего всё началось? Давайте и этого отпустим
Пойди, поотжимайся - поди тебя отпустит, на вещи реально смотреть будешь.
Манежка началась из-за беспредельщиков, там все в итоге ясно. Здесь ни Агафонов, ни Мирзаев - не беспредельщики.
Кто говорил про беспредельщиков? Я думал разговор про разборку двух имбицилов. Просто один из них умер, а другой должен (обязан ИМХО) сесть. Всё предельно просто. Но эльфы находят кучу нюансов, чтобы отмазать чемпиона.
>> Пойди, поотжимайся -
>
> Пойди подрачи.
>
> Кто говорил про беспредельщиков? Я думал разговор про разборку двух имбицилов. Просто один из них умер, а другой должен (обязан ИМХО) сесть. Всё предельно просто. Но эльфы находят кучу нюансов.
Сам поди. Только смотри не подскользнись.
А лучше УК РФ почитай, про состав преступления.
Про беспредельщиков, которые спровоцировали Манежку - ты сам вспомнил, дурочку не включай.
>>> Пойди, поотжимайся -
>>
>> Пойди подрачи.
>>
>> Кто говорил про беспредельщиков? Я думал разговор про разборку двух имбицилов. Просто один из них умер, а другой должен (обязан ИМХО) сесть. Всё предельно просто. Но эльфы находят кучу нюансов.
>
> Сам поди.
Ты пойми (если можешь) с вменяемым человеком я буду спорить. И даже признаю свою неправоту, если такая, на мой взгляд случится. но ты переводишь, сам переводишь всё на хамство. Печально что ты этого ещё не понял. Поэтому либо давай по нормальному, либо я буду думать что ты тролль.
И по поводу манежки. (Если ты вдруг не понял истинных причин). Люди выразили свой протест против "разных законов для разных людей". Если до тебя это тогда не дошло, то сейчас я тебе прямым текстом объясняю. И дело даже не в том кто дагестанец.
Закон должен быть один для всех. Даже больные либерализмом мозга должны это понимать.
>>>> Пойди, поотжимайся -
>>>
>>> Пойди подрачи.
>>>
>>> Кто говорил про беспредельщиков? Я думал разговор про разборку двух имбицилов. Просто один из них умер, а другой должен (обязан ИМХО) сесть. Всё предельно просто. Но эльфы находят кучу нюансов.
>>
>> Сам поди.
>
> Ты пойми (если можешь) с вменяемым человеком я буду спорить. И даже признаю свою неправоту, если такая, на мой взгляд случится. но ты переводишь, сам переводишь всё на хамство. Печально что ты этого ещё не понял. Поэтому либо давай по нормальному, либо я буду думать что ты тролль.
>
> И по поводу манежки. (Если ты вдруг не понял истинных причин). Люди выразили свой протест против "разных законов для разных людей". Если до тебя это тогда не дошло, то сейчас я тебе прямым текстом объясняю. И дело даже не в том кто дагестанец.
>
> Закон должен быть один для всех. Даже больные либерализмом мозга должны это понимать.
Для особо одаренных поясняю.
Никто не оспаривает (кроме тебя, наверно) тезис про равенство людей перед законом. Dura lex sed lex.
Тебе уже разные люди говорят, что нет признаков и доказательств умышленного убийства, а ты как дятел долдонишь про "презумпцию виновности" всякого спортсмена в умышленном убийстве. С Мирзаева никто обвинений в данном преступлении не снимал - раньше времени кипятком не пысай, прокурор недоделаный.
"И ещё одно. Человек НЕ СПОСОБЕН упасть с высоты своего роста и убиться. Если хочешь попробуй встать и упасть, даю 100% гарантии что выживешь. "
После такой цитаты, извини, но у меня есть веские причины сомневаться в твоей вменяемости.
Ну и попытки защитить обычного гопника (чемпиона то есть), меня несколько раздражают. Порвал своего противника, убил его, садись в тюрьму. Это было твоё решение. Тебя не заставляли. Хочешь дальше тусить по клубам с тёлками - думай головой, а не задницей.
[censored]
Чуваки не виноваты, им хамили ЖЕ! Ну а когда некоторые падали, стучались об пол головой. НИ КТО НЕ ВИНОВАТ!!!
>>>>> Пойди, поотжимайся -
>>>>
>>>> Пойди подрачи.
>>>>
>>>> Кто говорил про беспредельщиков? Я думал разговор про разборку двух имбицилов. Просто один из них умер, а другой должен (обязан ИМХО) сесть. Всё предельно просто. Но эльфы находят кучу нюансов.
>>>
>>> Сам поди.
>>
>> Ты пойми (если можешь) с вменяемым человеком я буду спорить. И даже признаю свою неправоту, если такая, на мой взгляд случится. но ты переводишь, сам переводишь всё на хамство. Печально что ты этого ещё не понял. Поэтому либо давай по нормальному, либо я буду думать что ты тролль.
>>
>> И по поводу манежки. (Если ты вдруг не понял истинных причин). Люди выразили свой протест против "разных законов для разных людей". Если до тебя это тогда не дошло, то сейчас я тебе прямым текстом объясняю. И дело даже не в том кто дагестанец.
>>
>> Закон должен быть один для всех. Даже больные либерализмом мозга должны это понимать.
>
> Для особо одаренных поясняю.
Вотт, почти не хамство. Умеешь же. Вотт если бы сразу также "вежливо" начал, я бы даже не стал над тобой глумиться.
И ещё раз Человек НЕ СПОСОБЕН упасть с высоты своего роста и убиться. Если хочешь попробуй встать и упасть, даю 100% гарантии что выживешь. Пьяных в гавно и бабушек на льду можно исключить. (для правдорубов)
>>>>>> Пойди, поотжимайся -
>>>>>
>>>>> Пойди подрачи.
>>>>>
>>>>> Кто говорил про беспредельщиков? Я думал разговор про разборку двух имбицилов. Просто один из них умер, а другой должен (обязан ИМХО) сесть. Всё предельно просто. Но эльфы находят кучу нюансов.
>>>>
>>>> Сам поди.
>>>
>>> Ты пойми (если можешь) с вменяемым человеком я буду спорить. И даже признаю свою неправоту, если такая, на мой взгляд случится. но ты переводишь, сам переводишь всё на хамство. Печально что ты этого ещё не понял. Поэтому либо давай по нормальному, либо я буду думать что ты тролль.
>>>
>>> И по поводу манежки. (Если ты вдруг не понял истинных причин). Люди выразили свой протест против "разных законов для разных людей". Если до тебя это тогда не дошло, то сейчас я тебе прямым текстом объясняю. И дело даже не в том кто дагестанец.
>>>
>>> Закон должен быть один для всех. Даже больные либерализмом мозга должны это понимать.
>>
>> Для особо одаренных поясняю.
>
> Вотт, почти не хамство. Умеешь же. Вотт если бы сразу также "вежливо" начал, я бы даже не стал над тобой глумиться.
>
> И ещё раз Человек НЕ СПОСОБЕН упасть с высоты своего роста и убиться. Если хочешь попробуй встать и упасть, даю 100% гарантии что выживешь. Пьяных в гавно и бабушек на льду можно исключить. (для правдорубов)
>>> Походу ты безнадежен...
>>
>> Вот только льстить мне не надо. И вытащи свой язык из моей жопы, ты глупо выглядишь.
>
> У тебя слишком буйная фантазия для твоего мизерного IQ. Причем с гомосексуальным подтекстом.
> Сходи к врачу, дурачок деревенский.
Ну зачем ты завёл свою шарманку про гомосексуалистов. Ну ну прекрати. Ну не надо. А если ты гей (я ни чего против вас геев кстати не имею, просто не надо к нормальным людям докапываться) то иди на свои гей-ресурсы. И там руби правду-матку, что у одних больше прав чем у других.
>>> Погоди. А если в воздух стрелял, а потерпевший с испугу ебанулся - все равно 105???
>>
>> ы :)
>>
>> тут вообще ничего не будет :)
>
> Усложним задачу. Стрелял в ногу, несмертельно. Но в результате выстрела потерпевший упал, и от удара головой через пару суток склеил ласты. Тогда что?
ну, тут в зависимости от обстоятельств.
может получиться 109-1 и 111-1 в совокупности, например.
>> Только не "хочу", а выбирать в соответствии со здравым смыслом.
>
> В учебных заведениях правоведение прогуливал?
Нет.
Только давай без мудацких вопросов.
Есть что конкретно сказать - говори.
Если хочешь с помощью вот таких вопросов показать, что считаешь меня невеждой, так я тебя просто в ответ назову: ослиным хреном, твою мать шлюхой, твоего отца тоже шлюхой который отсасывал у всех подряд, а того кого ты считаешь за своего отца говноедом.
> Какой вообще мог быть резон у Мирзаева, при большом скоплении народа, пойти на умышленное убийство человека?
1. Злость
2. Алкоголь
Люди могут вести себя не задумываясь о последствиях.
> Если есть основания подозревать человека в особо тяжком преступлении - умышленном убийстве - приводи факты, а не сраную демагогию разводи.
Факты они и так всем известны.
Разговор идет как оценивать боевые навыки подсудимого.
"5. В нежно любимой мною Японии, где искусством ногомахания, рукоприложения и убийства через щелчок по кадыку никого не удивишь, на данные случаи имеется специальный закон. Закон этот таков: если профессиональный боец применил свои навыки вне ринга, что повлекло за собою смерть потерпевшего, бойца будут судить, как за убийство, причем ему может грозить даже высшая мера (в Японии высшая мера – смертная казнь). Разумеется, это не касается тех случаев, когда боец защищался, или защищал досужих граждан, или отвечал на очевидную угрозу для себя и досужих граждан, то есть, нашего случая это, напротив, касается. Отдельно рассматривается, находился ли смертельный удар в профессиональной компетенции бойца, но тут надо понимать, что особой разницы между смертельным удушением по технике синоби и хуком справа от простого боксера (повлеки этот удар фатальную гематому) закон не видит. Закон лишь констатирует, что удар профессионала не может быть приравнен к удару от рядового гражданина – чемпиона по шахматам. И потому приравнивается к, в лучшем случае, удару арматуриной, в худшем – к применению огнестрельного оружия. Чем был конфликт Мирзаев vs Агафонов – несчастным случаем (упасть головой о решетку и с простого тычка можно), применением арматурины или убийством из обреза (буквально – достал и убил), разбирались бы привлеченные судом специалисты. "(С)
Бойцы-профессионалы не должны применять навыки вне ринга – Емельяненко
Профессиональный боец должен показывать свои навыки только на соревнованиях, а также избегать появления в тех местах, где его могут спровоцировать на драку, прокомментировал агентству “Р-Спорт” боец смешанных единоборств Александр Емельяненко инцидент с Расулом Мирзаевым.
В ночь на четверг в Москвескончался студент Иван Агафонов, пострадавший в ходе драки с чемпионом мира Расулом Мирзаевым. Как ранее рассказал РИА Новости источник, конфликт произошел 13 августа в центре столицы у ночного клуба “Гараж”. В ссоре Мирзаевнанес студенту удар, после которого последнему понадобилась срочная помощь врачей.
“Профессиональный боец, который ходит в спортзал, специально тренирует удары и готовится к соревнованиям, при любых обстоятельствах не должен драться за пределами ринга. В первую очередь, он не должен ходить по ночным клубам, где пьют, курят могут спровоцировать на стычку. Лучше ходить в театр, кино или больше времени проводить в спортивном зале”, - сказал младший брат Федора Емельяненко.
По словам бойца, Мирзаев в любом случае должен был избежать драки, понимая, что “обычные люди не готовы держать удар профессионала”.
“В данной ситуации надо поступать по Библии - если ему ударили по правой щеке, нужно подставить левую. У профессионала непроизвольно может вылететь рука. Он тренируется годами, знает, куда и как нанести удар. Обычные люди не готовы держать такой удар и не так развиты физически”, - продолжил он.
Емельяненко уверен, что Мирзаев как профессионал мог найти другой способ выхода из сложившейся ситуации.
“Даже если сложилась безвыходная ситуация, он знает элементарные приемы самообороны. Зачем бить в голову? Есть миллион способов, как можно по-другому защититься. Но я вообще против решения вопросов с позиции грубой физической силы, всегда можно договориться”, - подытожил собеседник агентства.
>> И ещё одно. Человек НЕ СПОСОБЕН упасть с высоты своего роста и убиться.
>
> Ещё как может. Главное нужным местом приземлиться об правильную поверхность.
Именно.
Блин, я буду читать комментарии до конца, прежде чем отвечать.
>>>> Погоди. А если в воздух стрелял, а потерпевший с испугу ебанулся - все равно 105???
>>>
>>> ы :)
>>>
>>> тут вообще ничего не будет :)
>>
>> Усложним задачу. Стрелял в ногу, несмертельно. Но в результате выстрела потерпевший упал, и от удара головой через пару суток склеил ласты. Тогда что?
>
> ну, тут в зависимости от обстоятельств.
>
> может получиться 109-1 и 111-1 в совокупности, например.
"Бывал в подобной ситуации. Никогда не бил человека так, что бы тот мог откинуться. Есть более болезненные способы остановить. Для этого не надо вырубать. Человек поймет свою неправоту. Послать в накаут, да еще не подготовленного человека, это беспредел. Вполне достаточно было разбить ему нос. Кровь, боль, сопли - очень отрезвляют.
Но человеку со звериной сущностью это не понять. Не понять, что кто то не умеет ловить удар. Не понять, что ты так можешь убить. Он просто обиделся и решил наказать. Но наказание должно быть соизмеримо. Убийство - не соизмеримо. Если только другой человек не планирует убить тебя.
Многие отписались, что раньше у боксеров в СССР брали расписку , что то вроде "не применять свои умения вне ринга". И это правильно. Только толку с неё было. После тренировок лично я был в таком расслабоне, что послали бы меня - только улыбнулся, зная, это чмо я с одной плюхи пошлю в аут. И это, кстати, бесит гопников гораздо больше, чем если бы я их тут приложил отдыхать.
Почему же данный специалист по убийству не смог сдержаться? Обида? Оскорбление? не верю.
Банальное отсутствие тормозов. Воспитание. Горы.
ЗЫ Да и на счет "он умер от удара об асфальт, а не от удара бойца". Смотрим видео. Удар был нанесен классически. Четко и конкретно. Потерпевший не "летел метр от удара", он рухнул сразу. Это не был удар для "наказания". Это был удар убийцы."(С)
>> Какой вообще мог быть резон у Мирзаева, при большом скоплении народа, пойти на умышленное убийство человека?
>
> Спасибо что в затылок не стрельнул. Надеюсь ты понимаешь о чём я? Манежку вспомни, из-за чего всё началось? Давайте и этого отпустим
>> Нет.
>
> Откуда тогда задвиги по выборочное применение законов?
Что еще за выборочное применение?
Я говорю что вот на западе (и на востоке) есть такой вот закон по отношению к профессиональным бойцам. И если бы он у нас был, ситуация оценивалась бы совсем по другому.
Закон вполне разумен. Если моего мнения мало то приведу других:
"в случае с Мирзаевым "серьезнейшее внимание" следует обратить на то, что "свои умения, навыки спортсмен-боец применил вне ринга в обычной жизни". "Именно владение искусством ведения боя должно стать отягчающим его вину обстоятельством, а никак не его национальность""(С) член Совета Федерации Валентина Петренко
"За появление в российском законодательстве специальной нормы, которая бы предусматривала повышенную ответственность спортсменов, применяющих свои навыки вне ринга, выступает спецпредставитель Совета Федерации в Межпарламентской ассамблее, представитель в СФ от администрации Владимирской области Вадим Густов. "(С)
""вне всякого сомнения, нужно установить рамки определенной ответственности для тех, кто владеет теми или иными видами борьбы". "Возможно, с них нужно требовать некую подписку в том, что применять силу вне спорта они обязуются лишь в случае реальной угрозы их жизни или жизни их близких""(С) заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности, член фракции "Единая Россия" Юрий Медведев.
"Если боец сам затевает драку, то его умения можно считать отягчающим обстоятельством, - пояснил бывший сенатор. - Если же он защищается, тогда нет." (С) Хусейн Чеченов, возглавлявший ранее в Совете Федерации Комитет по образованию и науке и представлявший в СФ правительство Кабардино-Балкарской республики
>> Закон вполне разумен.
>
> Вполне разумен, только при чем здесь Мирзаев, даже если закон принять сегодня? Судить надо по действующим законам если что.
Юридически ни причем.
Ну хотя бы как повод задуматься законодателям, на сколько оно адекватно реальности, и при сдаче на КМС и МС, дан, призер областного чемпионата - требовать расписки со спортсмена.
З.Ы. А вообще мне как-то насрать на обоих. Даже если Мирзаев завтра выпустят.
> Погоди. А если в воздух стрелял, а потерпевший с испугу ебанулся - все равно 105???
А если вообще рассмотреть вариант без стрельбы, к примеру. Мирзаев делает финт, контакта не происходит, студентик шарахается задним ходом, падает и т.д. Как быть тут, интересно?
обоих надо было посадить, а не давать условно. во избежание. думать башкой надо прежде чем бить и толкать. тупые ишаки любых национальностей должны быть наказаны, иначе они не поумнеют.
Сейчас, сейчас
>>
>> А адресный мат и оскорбления как же?
>
> Так что, теперь выпиливают не матершинника и оскорбителя, а всю тему? 0_о
дык уж больно пропитана была ядом. стыдно.