Такие священники Стране нужны.

memorial.krsk.ru — "Я епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий, отбываю ссылку в поселке Большая Мурта Красноярского края. Являюсь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта и тыла, где мне будет доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку." В 1946 году его фундаментальные работы “Очерки гнойной хирургии” и “Поздние резекции при инфицированных ранениях суставов” были удостоены Сталинской премии 1 степени.
Новости, Общество | Антоныч 11:17 17.08.2011
276 комментариев | 236 за, 1 против |
#101 | 16:25 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Я задал конкретный вопрос, хочу получить конкретный ответ.
> комрад, я использую разные, часто противречащие друг дуг источники информации и пользуюсь головой. Собственно, это и называется наукой.
> Если тебе так хочется узнать кто именно мне сообщил об устарелости ТЭ первым, то вынужден разочаровать - за давностью не помню.
>> Опровергни.
> математическая вероятность случайного сложения клеток слишком близка к нулю. К тому же само понятие ЭВОЛЮЦИЯ подразумевает развитие уже имеющихся у вида органов. Развитие,а не приобретение новых. Ну допустим передние лапы могли развиться в крылья при длительных попытках планировать и махать ими(хотя не понимаю с чего бы предки птиц вздумали махать лапами) или из плавников рыб. Но вот из чего могли развиться глаза или хотябы светочувствительные клетки, если раньше их не было в принципе? а внутренние органы?

Во первых тут недавно была ссылка на програмку, которая эволюционировала велосипед из чего то несуразного.
Во вторых ты наверно не в курсе о возрасте существования вселенной и о времени появления у нас на планете одноклеточных. Уточни сколько времени прошло с момента появления Земли и до появления одноклеточных.
>>> Для вас новость полное отсутствие переходных видов кого бы-то нибыло?
>> Ну происхождение человека уже хорошо изучено.
> правда? надеюсь вы не имеете в виду те фальшивые скелеты, которые энтузиасты ТЭ складывали из кусков разных животных в конце 19-го века?
Ну про фальшивость пускай эксперты говорят, а про фальшивость т.н. "мощей" стало известно еще в начале прошлого века.
> Пока что современная наука, иследуя геном, только непрерывно уменьшает количество первопредков.
>> Ну доказывает это например то, что сначало было теоретически предсказано, а потом имперически доказанно. По поводу большого взрыва - релятивийское излучение и разбегание галактик.
> и сравнив скорость этих процесов с теоритическим возрастом вселенной узнаем что разбежаться они должны были уже давным давно. Про то что солнце наше теряет в год 4 метра в диаметре слышали? Подсчитайте на досуге когда оно касалось земли и прочитайте у ученных что в этот момент происходило на земле.
Как интресно, про темную энергии и материю ты не знаешь, а про то, что явления описываются не только линейными зависимостями но и другими, ты не вкурсе?
>> По поводу теории Дарвина - изменчивось. И много другого интересного. Например, ты наверно удивишся, но порядка десяти лет назад удалось разделить популяции дрзофилл, которые перестали скрещиваться м\у собой, т.е. из одного вида получилось два.
>
> нет, не удивлюсь. Вопрос на засыпку - а мухами они при этом быть перестали? Какие новые органы у них при этом появились? Они остались мухами, но стали разными видами мух. Точно также как медведи и собаки - один вид.

> Я не говорю что эволюция не существует как явление вообще. Просто она ограниченная уже имеющимися органами и инструментами и никак не объясняет появление новых.

Интресно а такая вещь как фотосинтез и зеленых растений и отсутствие оного у всех остальных это как?
#102 | 16:27 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> как быть с догматом ос отворении этого грешного мира 7500 лет назад, и современной картиной мира?
> Даже стесняюсь попросить опровергнуть теорию сотворения фактами, а не мнением или теорией.

Я смог привести тебе факты в свою потдержку, а ты увы ничего в свою защиту сказать не смог, а повторяю вопрос ты кто по вероисповеданию. Я тоже хочу задать тебе конкретные вопросы.
#103 | 16:30 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> как быть с догматом ос отворении этого грешного мира 7500 лет назад, и современной картиной мира?
> Даже стесняюсь попросить опровергнуть теорию сотворения фактами, а не мнением или теорией.

Радиоуглеродный метод иследований тех же костей динозавров расказывает нам про то, что им немного больше чем 7500 лет, скорость превращения древисины в уголь или нефть, тоже превосходит эти числа.

>> Это как так, научная точка зрения наукой не признана?

> уже отвечал, но повторю. ЕДИНОЙ научной точки зрения нет и быть не может. Есть набор догматов сложенный из теорий 19-го века, преподносимый публике как "научная точка зрения". То что таких точек зрения может быть много и все они будут научные и взаимоисключающие стыдливо умалчивается.

Хм, а чегож тогда в универах когда сдают в аспирантуру экзамены требуют рассказывать про научную картину мира. Вот ведь негодяи какие.

>> Ты про теорию Дарвина, конкретно или вообще про теорию Эволюции?

> см. пост выше.
>> Эволюционная теория сама по себе, в названии несет слово теория. Это раз.

Электромагнитная теория тоже, но электричеством ты пользуешься. Это дань традициям.

> ага, но в школьной программе она монопольно преподается как доказанный факт.


Потому что это единственная теория имеющая доказательную базу.

>> Второе с точи зрения науки и научной картины мира, эволюционная теория является максимално достоверной, и уж точно заведомо ошибочной являтся не может.

> не максимально достоверной, а просто единственной. "За неимением гербовой..."

Есть дургие предложения?Эволюция доказана на практике, вон тебе про дрозофил писали.Какие еще нужны доказательства?

> Заведомо ошибочной является теория Дарвина. Она безнадежно устарела. Однако именно ее препадаут в школах.


Дарвин сказал, что все виды происходили из более ранних предков путем эволюционных изменеий. В чем он не прав?
И я еще тебе раз приведу пример с механикой ньютона и теорией относительности, вторая доказывает что ньютон в корне был не прав, все его уровнеия туфта, но самое интересное в обычной жизни мы ей пользуемся, её изучают в школе, и анм этого заглаза. Потому как в тех рамкаха в которых мы её юзаем, она даёт нужну нам точность.
Ни одна религиозная доктрина этим похвастатся не может.

>> Границы определяють по некоторым весьма определенным критериям, погугли "научность", ну или почитай про Попера.

>
> увы, когда факты начинают протеворечить устоявшимся доктринам, ученные мужи забывают о своей научности.... Я не уличаю, это естественная реакция на изменение, но когда "научное сообщество" начинает глушить опонента администротивным ресурсом и лозунгами это уже не наука.

При этом навернео научный мир скатился к временам Адама? Если нет, то в чем претензии, да скорость развития науки может быть больше, да администраторы бьются за денги и гранты, только вот к ученым это отношения не имеет, они просто сидят и работают, придумывают, теории, доказывают или опровергают их опытами. В этом суть фундаментальной науки. обрать многа разных теорий, доказать несостоятельность всех их, и тогда одна оставшяся окажется верной.
#104 | 16:31 18.08.2011 | Кому: Bokser
>> Я не говорю что эволюция не существует как явление вообще. Просто она ограниченная уже имеющимися органами и инструментами и никак не объясняет появление новых.
> Интресно а такая вещь как фотосинтез и зеленых растений и отсутствие оного у всех остальных это как?

А всем остальным боженка хлорофила пожалел!!!
#105 | 16:33 18.08.2011 | Кому: Всем
Пиляд, да это кидя. Или его брат. Или собутыльник. Как две капли перцовки.
[Достаёт ведро поп-корна]
#106 | 16:33 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>>> Я не говорю что эволюция не существует как явление вообще. Просто она ограниченная уже имеющимися органами и инструментами и никак не объясняет появление новых.
>> Интресно а такая вещь как фотосинтез и зеленых растений и отсутствие оного у всех остальных это как?
>
> А всем остальным боженка хлорофила пожалел!!!

[Конспектирует]
#107 | 16:38 18.08.2011 | Кому: Всем
А вот еще интересную вещь вспомнил,
Петроградец, поищи информацию по "Черным курильщикам", вокруг них интресная живность живет, просто с удивительной биохимией.
По твоей логике получается, что их какой то другой бог создал, т.к. отличия больно разительные.
Поинтересуйся также про биолюминисценцию, она тоже не у всех есть.
Скат и угорь электрические, тоже интересны.
#108 | 16:46 18.08.2011 | Кому: b2erman
> Пиляд, да это кидя. Или его брат. Или собутыльник. Как две капли перцовки.
> [Достаёт ведро поп-корна]

Может и он, очень уж время регистрации подозрительно.
#109 | 16:51 18.08.2011 | Кому: Bokser
>> Пиляд, да это кидя. Или его брат. Или собутыльник. Как две капли перцовки.
>> [Достаёт ведро поп-корна]
>
> Может и он, очень уж время регистрации подозрительно.

По крайней мере "доказательства" того же уровня, и про теорию эволюции ту же песню поет!!!
А ведь совсем недавно мы хотели что бы он вернулся, сподобил господь, услышал наши молитвы!!!
[бухается на колени, начинает неистово креститmся, поет молитвы, бьется головой об пол светелки]
#110 | 16:53 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>>> Пиляд, да это кидя. Или его брат. Или собутыльник. Как две капли перцовки.
>>> [Достаёт ведро поп-корна]
>>
>> Может и он, очень уж время регистрации подозрительно.
>
> По крайней мере "доказательства" того же уровня, и про теорию эволюции ту же песню поет!!!

Кидди интерснее был, иногда (очень иногда, но всё же) здравые мысли бывали.
А тут на уровне: вы все дураки, я это знаю, доказать не могу, факты в доказательство своей провоты приводить не буду.
#111 | 16:54 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Юрист?
просто зануда)
> Преподавать должны Историю мировой культуры, без всяких перекосов в какую бы ни было религию, и уж темболее без всяких релегиозных агитаций.
Согласен, но считаю что религия ставшая основой родного государства должна изучаться более пристально, так же как и история родной страны. С этим согласны?
Повторю: изучаться, а не насаждаться. Это необходимо для понимания исторических процесов и культуры предков.
>Расказать ка коно было в давние времена. Как за упоминание Христа жгли, а потом с именем христа жгли.
Это история. Другой предмет. Это тоже надо рассказывать, не спорю. Но речь идет о понимании самих принципов учения.
> Как охуев от беспринципности христиан мусульмане были вынуждены объявить джихад, и чем это хакончилось.
позабалили... вы коран читали? Вы в курсе что ислам единственная религия в которой бог устами одного пророка противаречит сам себе? Для справки ранние суры призывающие к миру(когда Мухамед прятался у христиан), отменяются более поздними призывающие унижать, убивать и принуждать иноверцев к принятию ислама. Э-э-э... что вы говорили о беспринципности?
> Как протестанты ловко подсуетившись начали охоту на ведьм, а православные гоняли по всей стране старообрядцев. Но только честно , без укрывательства, тогда я согласен.
Ну вообще-то охоту на ведьм начали католики... ну это детали)
Совершенно с вами согласен, информация должна быть полной без причианий о "извечном рабсте" или замалчивания неприятных моментов.
> У нас светское государство, церков может выражать хоть какое мнеие, а вот попы сидящие на всяких заседаниях правительства это плохо. Попы призывающие голосовать за какую либо партию еще хуже.
Попов призывающих голосовать не видел. Если видели вы, то это нарушение. Максимум что они могут - высказать ЛИЧНОЕ мнение, но порядочные священики этого избегают. А что сидят на собраниях, так почему бы им не придти послушать раз приглашают? Хотя согласен, что это не чистоплотный ход со стороны политиков и крайне не осторожно со стороны священников. Ведь сам факт присутствия выдается за поддержку.
> Так точно, Была вот механика Ньютона, потом появился Эйнштейн и доказал что все не так, но при этом механика Ньютона продолжает работать.
Но Энштейна при этом все считают гением и открывателем истины... где логика? Кста, слышал, что он в конце жизни отказался от своей теории, но не знаю правда ли это)
> Так точно, существуют две противоположные теории, бьються ученые над доказательствами, а потом выходит третья, на стыке двух предыдущих, которая объясняет все противоречия этих двух.
Вы согласны что преподавать в школах только одну из двух первых не упоминая остальные не очень честно и не очень научно?
> Это не миф, это набор фактов, закономерностей, и опытов доказывающих факты и закономерности.
набор фактов - это набор фактов, а картина мира - это картина мира. Разные вещи.
> Я тебе больше скажу, истину познать не возможно, это бесконечность к ней можно только стремится, уточная и дополняя современную картину мира, новыми теориями, подтвержденными опытом.
и каждая новая теория может полностью отменить предыдущую картину мира. Интересно почему же тогда детишкам в школе не говорят что преподаваемые им теории не окончательная истина и даже не просто истина.
>> ну даже не знаю что сказать чтобы не обидеть... Вы действительно верити что крылья, мозги, глаза, руки-ноги, хрящи, кости, легкие, сердце, печень появились путем случайной мутации одноклеточных?
>
> Да нет не верим, оно как бы доказано.
именно "как бы"... точнее никак не доказано.
> Да ну, совсем совсем нет переходных видов?
по современной генной теории их и быть не должно - изменения накапливаются в генах и проявляются единомоментно.
> А там неандертальцы, питекантропы, синантропы, австралопитеки, кргоманьенцы, это видать протоукрофины, которых кляты москали вырезали подкорень?
ага и не один из них в итоге не был признан переходной формой. Все либо отдельный тупиковый вид человека, либо обезьяна, либо просто фальсификация.
> Так есть эволюция так или нет? В чем принципиальное отличие генной эволюции от дарвинисткой?
см посты выше, уже отвечал.
> насколько я помню, Дарвин утверждал, что все многобразие получилось путем эволюции одних видов в другие, механизм эволюции он особо не раскрывал.
раскрывал: путем закрепления случайных мутаций даущих преимущество при естественном отборе.
> Мы предьявляем теорию которая научно доказана многобразными фактами, корторые, любой желающий, при желании может потворить и прийти к тем же выводам.
дык уже говорилась, что теория Дарвина безнадежно устарела.
> Генетические изменеия в колониях клеток, живущих в разных условиях.
когда в этих колониях появятся новые ранее не существовавшие там органы я покаюсь и признаю правоту Дарвина.
>>или теория большого взрыва????
>
> Реликтовое излучение например.
>
точнее излучение считающиеся реликтовым. Это тоже предположение ученых. Может они и правы, но надо уточнять что это не факт.
>> Чем больше общаюсь с атеистами, тем больше убеждаюсь что дарвинизм и научность для них не объект изучения, а объект веры.
>
> Да ну? Разверни.
Дык разве хоть один приверженец науки согласиться всерьез обсудить теорию сотворения? Неа, будут кричать о ненаучности, мракобесии и пр... То есть отрицать без фактического опровержения. В церкви, кстати, принято ереси сперва изобличать научно, а потом предавать анафеме.
von_herrman
надзор »
#112 | 16:55 18.08.2011 | Кому: Петроградец
Как обычно, ничего не читал, ничего не знает, но мнение имеет!
#113 | 16:56 18.08.2011 | Кому: Bokser
> Я смог привести тебе факты в свою потдержку, а ты увы ничего в свою защиту сказать не смог, а повторяю вопрос ты кто по вероисповеданию. Я тоже хочу задать тебе конкретные вопросы.

Православный я. Задавай.
#114 | 16:57 18.08.2011 | Кому: Петроградец
Ладно православный, вопросы к тебе:
1. Почему ребенок греховен по своей сути и для очистки его от первородного греха его нужно крестить в церкви?
2. За что Николая II сделали святыми?
3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?
4. Почему использование vip вещей и потпкание "Мамоне" у патриархов этой ветви христианства счетается "несением креста"?
5. Почему вы, считаете раскольниками тех, кто исповедовал дореформенное проваславие, ведь по сути отколоись именно вы?
6. Почему вы, с такой лёгкостью отменяете решения ваших же соборов, если они не подходят под конъюктуру сегодняшнего дня?
Для начала все.
#115 | 17:04 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> По крайней мере "доказательства" того же уровня, и про теорию эволюции ту же песню поет!!!

Дык, оно из "Сторожевой башни" и радио "Радонеж". Опять же, на занятия в школе видимо забивал.

> А ведь совсем недавно мы хотели что бы он вернулся, сподобил господь, услышал наши молитвы!!!


Да ну его на хуй! Он засирал одновременно все треды. А если ещё подтягивался его ебану бесноватый дружок во, постящий по 10 комментов за раз - всё, пиздец, из треда можно было уходить.
von_herrman
надзор »
#116 | 17:07 18.08.2011 | Кому: Всем
Камрады, если кто еще не читал - всем будет интересно.
[censored]
#117 | 17:13 18.08.2011 | Кому: Всем
Ах да, вспомнил ещё одно доказательсво теории относительности:
На спутниках ГПС и ГлоНас время течет медленнее, чем на поверхности Земли, поэтому в их часы вводятся поправки.
#118 | 17:14 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> Радиоуглеродный метод иследований тех же костей динозавров расказывает нам про то, что им немного больше чем 7500 лет, скорость превращения древисины в уголь или нефть, тоже превосходит эти числа.
Радиоуглеродный метод предполагет отсутствие внешних воздействий, стабильность процесса и то что изучаемый углеод был в материале изначально.
Я кстати, не отрицаю его. Просто прошуобъяснить противоречия и указывать на эти протеворечия школьникам. Пусть не просто зубрят, а пытаются думать. И знают что современная картина мира не окончательная, а просто наиболее внятная теория. Тады всякие Фоменки не смогут впаривать откровенный бред.
> Электромагнитная теория тоже, но электричеством ты пользуешься. Это дань традициям.
Есть конкретные факты и физические законы электричества, которые позволяют им пользоваться, а теория - это обобщающие их предположение. Электросварку до Патона юзали вообще без всякой теории.
> Есть дургие предложения?Эволюция доказана на практике, вон тебе про дрозофил писали.Какие еще нужны доказательства?
про дрозофила я уже ответил. Игнорирование ответов это новый научный метод?
> Дарвин сказал, что все виды происходили из более ранних предков путем эволюционных изменеий. В чем он не прав?
см. выше. уже отвечал.
> Ни одна религиозная доктрина этим похвастатся не может.
обычная ошибка атеистов мерить религию линейкой естествознания. Религиозные догматы рассматриваются в рамках специальной науки - теологии. Кстати, церковная точка зрения на многие вопросы неоднократно пересматривалась
> При этом навернео научный мир скатился к временам Адама? Если нет, то в чем претензии, да скорость развития науки может быть больше, да администраторы бьются за денги и гранты, только вот к ученым это отношения не имеет, они просто сидят и работают, придумывают, теории, доказывают или опровергают их опытами. В этом суть фундаментальной науки. обрать многа разных теорий, доказать несостоятельность всех их, и тогда одна оставшяся окажется верной.
Претензия в том что в школах не говорят о временности теорий. Редкие учителя уточняют что данная теория объясняет больше всего фактов и имеет меньше всего противоречий на ДАННЫЙ момент. Обычно просто сообщают как факт.
Собственно и вся притензия на этом.

Комрады, вас много, а я один. Не дублируйте вопросы, пожалуйста.
#119 | 17:19 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Есть дургие предложения?Эволюция доказана на практике, вон тебе про дрозофил писали.Какие еще нужны доказательства?
> про дрозофила я уже ответил. Игнорирование ответов это новый научный метод?
>> Дарвин сказал, что все виды происходили из более ранних предков путем эволюционных изменеий. В чем он не прав?
> см. выше. уже отвечал.
Нет не ответил. А отмахнулся сказав, ну и что?. Хотя это конкретный пример создание новых видов, именно так, как предсказывает теория эволюции.
>> Ни одна религиозная доктрина этим похвастатся не может.
> обычная ошибка атеистов мерить религию линейкой естествознания. Религиозные догматы рассматриваются в рамках специальной науки - теологии. Кстати, церковная точка зрения на многие вопросы неоднократно пересматривалась
Ну да, раньше последователи нового завета считали, что педерастия это зло, сейчас уже вроде как нет.
>> При этом навернео научный мир скатился к временам Адама? Если нет, то в чем претензии, да скорость развития науки может быть больше, да администраторы бьются за денги и гранты, только вот к ученым это отношения не имеет, они просто сидят и работают, придумывают, теории, доказывают или опровергают их опытами. В этом суть фундаментальной науки. обрать многа разных теорий, доказать несостоятельность всех их, и тогда одна оставшяся окажется верной.
> Претензия в том что в школах не говорят о временности теорий. Редкие учителя уточняют что данная теория объясняет больше всего фактов и имеет меньше всего противоречий на ДАННЫЙ момент. Обычно просто сообщают как факт.
В школах как раз говорят о развитии и эволюции, в.ч. и теорий. Разница только в том, что наука развивается, а религия пытается подстроится (если меры репрессий ей недоступны).
#120 | 17:25 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Юрист?
> просто зануда)
>> Преподавать должны Историю мировой культуры, без всяких перекосов в какую бы ни было религию, и уж темболее без всяких релегиозных агитаций.
> Согласен, но считаю что религия ставшая основой родного государства должна изучаться более пристально, так же как и история родной страны. С этим согласны?

Только елси будут изучать паралельно культура атеизма, и культуру славянского язычества.

> Повторю: изучаться, а не насаждаться. Это необходимо для понимания исторических процесов и культуры предков.

>>Расказать ка коно было в давние времена. Как за упоминание Христа жгли, а потом с именем христа жгли.
> Это история. Другой предмет. Это тоже надо рассказывать, не спорю. Но речь идет о понимании самих принципов учения.
>> Как охуев от беспринципности христиан мусульмане были вынуждены объявить джихад, и чем это хакончилось.
> позабалили... вы коран читали? Вы в курсе что ислам единственная религия в которой бог устами одного пророка противаречит сам себе?

Одного. Охуенно. Ты в курсах что в исламе как минимум 4 пророка Авррам, Моисей, Иса(Исус), и Мухамед.

>Для справки ранние суры призывающие к миру(когда Мухамед прятался у христиан), отменяются более поздними призывающие унижать, убивать и принуждать иноверцев к принятию ислама.


А про люде книги, или людей писания слышал чего? Убивать и обращать предписывалось только язычников. Остальные лишь заблуждающиеся, но не неверные.

> Э-э-э... что вы говорили о беспринципности?


Не убей, не укради. А в общем то, граб, убивай, господь разберется кто свой. Можешь даже насиловать, ибо нехуй этим пьяным чуркам своих детей иметь, оздоровим азию европейской кровью.
Во времена темных веков, и разгула церкви, на территории европы, исламские государства были одними из лучших в научном плане. Правда потом случились крестовые походы, и крестоносцы , видать перепутав, за одно и Константинополь разгромили, тоже христианский город.

>> Как протестанты ловко подсуетившись начали охоту на ведьм, а православные гоняли по всей стране старообрядцев. Но только честно , без укрывательства, тогда я согласен.

> Ну вообще-то охоту на ведьм начали католики... ну это детали)

Католики просто продолжали традиции инквизиции, причем там все было красиво и благочинно. А вот чего творили протестанты в Германии да в Америке, это вобще веселуха. Хотя казалось бы, сами секта,только недавно от католицизма откололись.
Кстати где то на тупичке читал, что Молот ведьм таки написали протестанты, и под какую то тему пропихнули папе.

> Совершенно с вами согласен, информация должна быть полной без причианий о "извечном рабсте" или замалчивания неприятных моментов.

>> У нас светское государство, церков может выражать хоть какое мнеие, а вот попы сидящие на всяких заседаниях правительства это плохо. Попы призывающие голосовать за какую либо партию еще хуже.
> Попов призывающих голосовать не видел. Если видели вы, то это нарушение. Максимум что они могут - высказать ЛИЧНОЕ мнение, но порядочные священики этого избегают. А что сидят на собраниях, так почему бы им не придти послушать раз приглашают? Хотя согласен, что это не чистоплотный ход со стороны политиков и крайне не осторожно со стороны священников. Ведь сам факт присутствия выдается за поддержку.

Этим Кирил частенько злоупотребляет.

>> Так точно, Была вот механика Ньютона, потом появился Эйнштейн и доказал что все не так, но при этом механика Ньютона продолжает работать.

> Но Энштейна при этом все считают гением и открывателем истины... где логика? Кста, слышал, что он в конце жизни отказался от своей теории, но не знаю правда ли это)

Ньютона считают не меншим гением.

>> Так точно, существуют две противоположные теории, бьються ученые над доказательствами, а потом выходит третья, на стыке двух предыдущих, которая объясняет все противоречия этих двух.

> Вы согласны что преподавать в школах только одну из двух первых не упоминая остальные не очень честно и не очень научно?

Преподают наиболее достоверную. Церковные теории вообще не могут похвастатся доказательной базой, ну окромя, так написано в библии и я в это верю.

>> Это не миф, это набор фактов, закономерностей, и опытов доказывающих факты и закономерности.

> набор фактов - это набор фактов, а картина мира - это картина мира. Разные вещи.

Картина мира описывается черз факты и взаимосвязь между фактами.

>> Я тебе больше скажу, истину познать не возможно, это бесконечность к ней можно только стремится, уточная и дополняя современную картину мира, новыми теориями, подтвержденными опытом.

> и каждая новая теория может полностью отменить предыдущую картину мира.

Не отменить, дополнить, расширитьб или сузить область применения.

>Интересно почему же тогда детишкам в школе не говорят что преподаваемые им теории не окончательная истина и даже не просто истина.


А потому что детишек в школе не истине учат, а науке.

>>> ну даже не знаю что сказать чтобы не обидеть... Вы действительно верити что крылья, мозги, глаза, руки-ноги, хрящи, кости, легкие, сердце, печень появились путем случайной мутации одноклеточных?

>>
>> Да нет не верим, оно как бы доказано.
> именно "как бы"... точнее никак не доказано.

Да ну? Вот опыты в герметичной среды без признаков жизни, показали возникновение там аминокислот. С чего вдруг? Чем крылья, ноги, или хвост сложнее?

>> Да ну, совсем совсем нет переходных видов?

> по современной генной теории их и быть не должно - изменения накапливаются в генах и проявляются единомоментно.

Ты немного не правильно представляешь себе количественный переход в качественный.

>> А там неандертальцы, питекантропы, синантропы, австралопитеки, кргоманьенцы, это видать протоукрофины, которых кляты москали вырезали подкорень?

> ага и не один из них в итоге не был признан переходной формой. Все либо отдельный тупиковый вид человека, либо обезьяна, либо просто фальсификация.

Да ну а вот ученые считают что нашим предком был кроманьенец.

>> Так есть эволюция так или нет? В чем принципиальное отличие генной эволюции от дарвинисткой?

> см посты выше, уже отвечал.
>> насколько я помню, Дарвин утверждал, что все многобразие получилось путем эволюции одних видов в другие, механизм эволюции он особо не раскрывал.
> раскрывал: путем закрепления случайных мутаций даущих преимущество при естественном отборе.

И? а ка коно было на самом деле? Не было мутаций дававших приемущество какому либо подвиду, дабы выделиться в новый вид?
Мутация если что, это просто изменеие, в мире одномоментно происходит милиарды мутаций,просто так выходит, что мутировавшие организмы чаще погибают, но, если вдруг он окажется жизнеспособным, сможет найти свою нишу и передать мутированный ген другому поколению. вот тут мы и становимся на путь к возникновению новго вида.

>> Мы предьявляем теорию которая научно доказана многобразными фактами, корторые, любой желающий, при желании может потворить и прийти к тем же выводам.

> дык уже говорилась, что теория Дарвина безнадежно устарела.

Устарела, только по форме. Также как устарела теория Ньютона. При этом по содержанию она является верной.

>> Генетические изменеия в колониях клеток, живущих в разных условиях.

> когда в этих колониях появятся новые ранее не существовавшие там органы я покаюсь и признаю правоту Дарвина.

Ты столько не проживешь. Эволюция не за 10 и даже не за 1000 лет происходит.

Но вот возникновение другого вида, это уже интересно, органы теже, но выполняют чутка другие функции, али еще чего интересного, например, между собой уже спарится не могут, хотя предок один.

>>>или теория большого взрыва????

>>
>> Реликтовое излучение например.
>>
> точнее излучение считающиеся реликтовым. Это тоже предположение ученых. Может они и правы, но надо уточнять что это не факт.

Скажем так, если признать это излучение реликтовым, то теория большого взрыва объясняется. Других вариантов нет.
Хотя конечно можно предположить, что это ТНБ пукнул!!!

>>> Чем больше общаюсь с атеистами, тем больше убеждаюсь что дарвинизм и научность для них не объект изучения, а объект веры.

>>
>> Да ну? Разверни.
> Дык разве хоть один приверженец науки согласиться всерьез обсудить теорию сотворения?

Ну потому что она ненаучна. Критерии научности посмотри.
Ученые не занимаются религией. А теория сотворения, это вопрос религии.

> Неа, будут кричать о ненаучности, мракобесии и пр... То есть отрицать без фактического опровержения.


В формальной человеческой логике, доказывать должен выдвинувший предположение. Вот как только будут приведены убедительные доказательства в пользу теории сотворения, причем доказательства научные. Тогда она сможет стать научной теорией, и её будут рассматривать. У вас есть такие доказательства?

>В церкви, кстати, принято ереси сперва изобличать научно, а потом предавать анафеме.


Научно? Давно ли религия стала наукой? Там ересь изоблачают на основе тарктовке священных книг. Да посредством обсуждения логики какой никакой, но научности там нет, потому как религия это про другое.
#121 | 17:27 18.08.2011 | Кому: Bokser
> 3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?

Не смертный, просто грех. Смертных вроде всего семь.
#122 | 17:28 18.08.2011 | Кому: Петроградец
> Претензия в том что в школах не говорят о временности теорий. Редкие учителя уточняют что данная теория объясняет больше всего фактов и имеет меньше всего противоречий на ДАННЫЙ момент. Обычно просто сообщают как факт.
> Собственно и вся притензия на этом.
Сущность науки это познание мира, при этом бывают и ошибки, но наука на ошибках учится и идет вперед, а религия держится за свои догматы, потому что ничего нового предложить не может.
В тех случаях, когда свою неправоту религия скрыть уже не может, она начинает подстраиваться, что уже много раз происходило.
#123 | 17:28 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>> 3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?
>
> Не смертный, просто грех. Смертных вроде всего семь.

"Не убий", вроде один из них.
#124 | 17:33 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>>> А там неандертальцы, питекантропы, синантропы, австралопитеки, кргоманьенцы, это видать протоукрофины, которых кляты москали вырезали подкорень?
>> ага и не один из них в итоге не был признан переходной формой. Все либо отдельный тупиковый вид человека, либо обезьяна, либо просто фальсификация.
>
> Да ну а вот ученые считают что нашим предком был кроманьенец.

Ну может быть и неандерталец тоже (в северной европе).
#125 | 17:33 18.08.2011 | Кому: Bokser
> Ладно православный, вопросы к тебе:
> 1. Почему ребенок греховен по своей сути и для очистки его от первородного греха его нужно крестить в церкви?
не греховен, а поражен грехом. Согласно христианской доктрине грех не только принес в мир смерть, но и разрушает природу человека постоянно. Именно это пораженность и передается по наследству как болезнь.
> 2. За что Николая II сделали святыми?
понятия не имею. Считаю это политическим решением администрации навязаным РЗЦ.
> 3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?
Понятие "смертный" грех приянто у католиков. Разрешается не убийство, а защита и борьба со злом силой. Убийство допускается как меньшее зло. То есть если есть выбор между убийством врага и убийством им твоих близких, ты явно сочтеж уьийство врага меньшим злом. Это не означает что оно перстает быть грехом, все равно надо каяться. Отпевать нельзя только самоубийц и иноверцев(некрещенных). Отпевание не освобождает от грехов и суда за них. Это просто молитва к Богу быть милостливым к умршему.
> 4. Почему использование vip вещей и потпкание "Мамоне" у патриархов этой ветви христианства счетается "несением креста"?
Кто вам сказал такую глупость? Использование дорогих вещей обычно просто удобнее. Если они становятся соблазном для носителя, церковь рекомендует их избегать. Иоан Кронштадский коментил :"лучше остоваться человеком в шелковой рясе, чем лицемером в рубище"
Что вы понимаете под потаканием мамоне уточните.
> 5. Почему вы, считаете раскольниками тех, кто исповедовал дореформенное проваславие, ведь по сути отколоись именно вы?
Нет. Те кто использует дореформенный ритуал, это православные старого обряда - старообрядцы. Все разногласия с ними урегулированы еще в 19-м веке. Раскольники - это ипанутые экстримисты орицающие церковь и священичество в принципе. За ними числится множество преступлений от массовых самосожжений, до "очестительных" сожжений нормальных православных. Так же из них откололось множество различных сект, известны случаи их смешения с буддизмом и даосизмом. Даже на Тибет ходили.
> 6. Почему вы, с такой лёгкостью отменяете решения ваших же соборов, если они не подходят под конъюктуру сегодняшнего дня?
На пример какие решения?
Решения собора может отменить только собор. Развитие религиозных учений(в частности православия) происходит "в глубь", то есть по пути более глубокого изучения и понимания канонических текстов.
> Для начала все.

всегда пожалуйста, но я не священнки и на все вопросы ответить на смогу. Что заню скажу.
#126 | 17:37 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Радиоуглеродный метод иследований тех же костей динозавров расказывает нам про то, что им немного больше чем 7500 лет, скорость превращения древисины в уголь или нефть, тоже превосходит эти числа.
> Радиоуглеродный метод предполагет отсутствие внешних воздействий, стабильность процесса и то что изучаемый углеод был в материале изначально.
> Я кстати, не отрицаю его. Просто прошуобъяснить противоречия и указывать на эти протеворечия школьникам. Пусть не просто зубрят, а пытаются думать. И знают что современная картина мира не окончательная, а просто наиболее внятная теория. Тады всякие Фоменки не смогут впаривать откровенный бред.

Что с нефтью и углем?

>> Электромагнитная теория тоже, но электричеством ты пользуешься. Это дань традициям.

> Есть конкретные факты и физические законы электричества, которые позволяют им пользоваться, а теория - это обобщающие их предположение. Электросварку до Патона юзали вообще без всякой теории.

Законы электричества в торе писали, идли их открыли научным методом, внеся еще одну частичку в мозайку картины мира?

>> Есть дургие предложения?Эволюция доказана на практике, вон тебе про дрозофил писали.Какие еще нужны доказательства?

> про дрозофила я уже ответил. Игнорирование ответов это новый научный метод?

Получение другого вида, вполне себе доказательства теории эволюции.

>> Дарвин сказал, что все виды происходили из более ранних предков путем эволюционных изменеий. В чем он не прав?

> см. выше. уже отвечал.
>> Ни одна религиозная доктрина этим похвастатся не может.
> обычная ошибка атеистов мерить религию линейкой естествознания.

А атеистам по другому мерить не получается, потому как единственный инструмент дающий достоверные данные о мире, это наука, религия этих данных давать не может.

>Религиозные догматы рассматриваются в рамках специальной науки - теологии.


Теология это не наука, это учение.

>Кстати, церковная точка зрения на многие вопросы неоднократно пересматривалась


И? О чем это должно мне сказать?

>> При этом навернео научный мир скатился к временам Адама? Если нет, то в чем претензии, да скорость развития науки может быть больше, да администраторы бьются за денги и гранты, только вот к ученым это отношения не имеет, они просто сидят и работают, придумывают, теории, доказывают или опровергают их опытами. В этом суть фундаментальной науки. обрать многа разных теорий, доказать несостоятельность всех их, и тогда одна оставшяся окажется верной.

> Претензия в том что в школах не говорят о временности теорий. Редкие учителя уточняют что данная теория объясняет больше всего фактов и имеет меньше всего противоречий на ДАННЫЙ момент. Обычно просто сообщают как факт.

Может потому что детям это по большой части не нужно, им нужно получит фундаментные знания о науке, а дальше каждый будет заниматься тем что ему интересно, а за его жизнь, кто знает может теория так и останетется еддинственно верной, а может двести раз поменятся, если он заинтересуется, найдет новейшие ислеждования, главная фишка тго что преподают в школах, ну или то как нам преподовали, говорили, вот это и это происходит потому то и потому, вот исходя из этой теории, правда эта теория не может объяснить почему это так, и это вот так, но мы над этим работаем.
Нет, кончено можно сказать, так хочет Бог, и пойти пить кофе, только дело в том, что если учить таким образом,с коро кофе не будет, некому везхти будет.
Обрати внимание, что компьютер за которым ты сидишь, это продукт науки а не религии. А религния, ничего материально полезного не создала, да и с духовной её пользой местами хочется поспорить. По крайней мере вреда она тоже нанесла нехило.

> Собственно и вся притензия на этом.

>
> Комрады, вас много, а я один. Не дублируйте вопросы, пожалуйста.

Тут как получится, пишешь ответ, отправдяешь, потом оказывается кто то уже подобное спросил.
#127 | 17:38 18.08.2011 | Кому: Bokser
>>> 3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?
>>
>> Не смертный, просто грех. Смертных вроде всего семь.
>
> "Не убий", вроде один из них.

Нет, там зависть, червоугодие, гордыня, и тд.
А не убий это заповедь, одна из десяти, там еще моисей был, говорят только одну скрижаль из пяти донес, тяжко было!!!
#128 | 17:39 18.08.2011 | Кому: Bokser
> Нет не ответил. А отмахнулся сказав, ну и что?. Хотя это конкретный пример создание новых видов, именно так, как предсказывает теория эволюции.
новый вид без новых органов. Я говорил что эволюция ограничена развитием имеющихся органов. Новые опявиться не могут.
> Ну да, раньше последователи нового завета считали, что педерастия это зло, сейчас уже вроде как нет.
Где это говориться в православии? ну хотя бы в католичестве? изыски самозванных проповедников-протестантов мне не интересны.
> В школах как раз говорят о развитии и эволюции, в.ч. и теорий. Разница только в том, что наука развивается, а религия пытается подстроится (если меры репрессий ей недоступны).

Увы, но в школах это уточнение делается не всегда.

Вы очень мало знаете о религии.
von_herrman
надзор »
#129 | 17:39 18.08.2011 | Кому: Всем
Все равно авиационный тред не переплюнете [отвратительно кривляется]
#130 | 17:39 18.08.2011 | Кому: Bokser
>>>> А там неандертальцы, питекантропы, синантропы, австралопитеки, кргоманьенцы, это видать протоукрофины, которых кляты москали вырезали подкорень?
>>> ага и не один из них в итоге не был признан переходной формой. Все либо отдельный тупиковый вид человека, либо обезьяна, либо просто фальсификация.
>>
>> Да ну а вот ученые считают что нашим предком был кроманьенец.
>
> Ну может быть и неандерталец тоже (в северной европе).

С неандертальцем сложно, он жил одновременно с кроманьенцем, и как то быстро сошел на нет, когда кроманьенец начал экспансию на север. Есть предположения что был родственный вид, даже спосбные к скрещиванию, но атки большая часть нас всех это кроманьенцы. Хотя не эксперт.
#131 | 17:42 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> 5. Почему вы, считаете раскольниками тех, кто исповедовал дореформенное проваславие, ведь по сути отколоись именно вы?
> Нет. Те кто использует дореформенный ритуал, это православные старого обряда - старообрядцы. Все разногласия с ними урегулированы еще в 19-м веке. Раскольники - это ипанутые экстримисты орицающие церковь и священичество в принципе. За ними числится множество преступлений от массовых самосожжений, до "очестительных" сожжений нормальных православных. Так же из них откололось множество различных сект, известны случаи их смешения с буддизмом и даосизмом. Даже на Тибет ходили.

Хотелось бы заметить что ранние христиане в священиках не нуждались, они выбирали патриарха общины, а в случае чего, под улюлюканье толпы гнали его пинками. Возникновение священиков, это результат слияния римской жреческой администрации с христианскими верованиями.
von_herrman
надзор »
#132 | 17:42 18.08.2011 | Кому: Петроградец
> новый вид без новых органов. Я говорил что эволюция ограничена развитием имеющихся органов. Новые опявиться не могут.

Не только могут, но и появились. Как именно этот процесс видит современная наука - читай в комменте №129

> Вы очень мало знаете о религии.


Мы работаем над собой. Желаю тебе так же повнимательней ознакомится именно с сегодняшним положением дел в физике и биологии. Спорить с теорией в формулировке Дарвина - к сожалению, любимое занятие креационистов.
#133 | 17:42 18.08.2011 | Кому: Bokser
>>> 3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?
>>
>> Не смертный, просто грех. Смертных вроде всего семь.
>
> "Не убий", вроде один из них.

Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:
Чревоугодие,
Прелюбодеяние,
Сребролюбие,
Гнев,
Печаль,
Уныние,
Тщеславие,
Гордыня.
#134 | 17:43 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Ладно православный, вопросы к тебе:
>> 1. Почему ребенок греховен по своей сути и для очистки его от первородного греха его нужно крестить в церкви?
> не греховен, а поражен грехом. Согласно христианской доктрине грех не только принес в мир смерть, но и разрушает природу человека постоянно. Именно это пораженность и передается по наследству как болезнь.
Это именно тот ответ, который я и ожидал. Идите к нам и денежки несите, только с нами спасетесь, иначе Адъ.
>> 2. За что Николая II сделали святыми?
> понятия не имею. Считаю это политическим решением администрации навязаным РЗЦ.
Но выполнять обязан.
>> 3. Почему православие говорит о том, что убийство смертный грех, но при этом убийство разрешает и отпевает после него?
> Понятие "смертный" грех приянто у католиков. Разрешается не убийство, а защита и борьба со злом силой. Убийство допускается как меньшее зло. То есть если есть выбор между убийством врага и убийством им твоих близких, ты явно сочтеж уьийство врага меньшим злом. Это не означает что оно перстает быть грехом, все равно надо каяться. Отпевать нельзя только самоубийц и иноверцев(некрещенных). Отпевание не освобождает от грехов и суда за них. Это просто молитва к Богу быть милостливым к умршему.
Т.е. церковь решила, что Иисус малость в своих проповедях погорячился , и решила поправить?
>> 4. Почему использование vip вещей и потпкание "Мамоне" у патриархов этой ветви христианства счетается "несением креста"?
> Кто вам сказал такую глупость? Использование дорогих вещей обычно просто удобнее. Если они становятся соблазном для носителя, церковь рекомендует их избегать. Иоан Кронштадский коментил :"лучше остоваться человеком в шелковой рясе, чем лицемером в рубище"
> Что вы понимаете под потаканием мамоне уточните.
Ну вроде Иисус говорил, что нельзя одновременно служить мамаоне и богу, а Чаплин сказал, что можно и дорогие вещи использовать и на машинах как у президента ездить и цацки разные носить.
>> 5. Почему вы, считаете раскольниками тех, кто исповедовал дореформенное проваславие, ведь по сути отколоись именно вы?
> Нет. Те кто использует дореформенный ритуал, это православные старого обряда - старообрядцы. Все разногласия с ними урегулированы еще в 19-м веке. Раскольники - это ипанутые экстримисты орицающие церковь и священичество в принципе. За ними числится множество преступлений от массовых самосожжений, до "очестительных" сожжений нормальных православных. Так же из них откололось множество различных сект, известны случаи их смешения с буддизмом и даосизмом. Даже на Тибет ходили.
Как интресно, т.е. про тех иерархов церкви, которые не приняли реформ Никона и были умерщвлены в астрогах, а некоторые были созжены заживо в срубах тебе не известно?
>> 6. Почему вы, с такой лёгкостью отменяете решения ваших же соборов, если они не подходят под конъюктуру сегодняшнего дня?
> На пример какие решения?
> Решения собора может отменить только собор. Развитие религиозных учений(в частности православия) происходит "в глубь", то есть по пути более глубокого изучения и понимания канонических текстов.
Отлично, т.е. решения соборов проходивших во время Великой Отечественной войны, современными иерархами (типа того же Чаплина не пересматриваются)?
von_herrman
надзор »
#135 | 17:43 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> С неандертальцем сложно, он жил одновременно с кроманьенцем, и как то быстро сошел на нет, когда кроманьенец начал экспансию на север. Есть предположения что был родственный вид, даже спосбные к скрещиванию, но атки большая часть нас всех это кроманьенцы. Хотя не эксперт.

На элементах была статья, что таки вроде как было скрещивание. Надо поискать и освежить в памяти.
#136 | 17:44 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> С неандертальцем сложно, он жил одновременно с кроманьенцем, и как то быстро сошел на нет, когда кроманьенец начал экспансию на север. Есть предположения что был родственный вид, даже спосбные к скрещиванию, но атки большая часть нас всех это кроманьенцы. Хотя не эксперт.
>
> На элементах была статья, что таки вроде как было скрещивание. Надо поискать и освежить в памяти.

По современным данным до 10% генов у жителей Европы от неандертальцев.
#137 | 17:45 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Нет не ответил. А отмахнулся сказав, ну и что?. Хотя это конкретный пример создание новых видов, именно так, как предсказывает теория эволюции.
> новый вид без новых органов. Я говорил что эволюция ограничена развитием имеющихся органов. Новые опявиться не могут.

Развитие зародыша всего навсего из двух клток, в котрых нет ничего, это как?
И это ты считаешь что новый вид, это только то у кого есть новые органы?

>> Ну да, раньше последователи нового завета считали, что педерастия это зло, сейчас уже вроде как нет.

> Где это говориться в православии? ну хотя бы в католичестве? изыски самозванных проповедников-протестантов мне не интересны.

А в это время священики трахают малчиков из церковного хора.

>> В школах как раз говорят о развитии и эволюции, в.ч. и теорий. Разница только в том, что наука развивается, а религия пытается подстроится (если меры репрессий ей недоступны).

>
> Увы, но в школах это уточнение делается не всегда.
>
Наверное это на совести преподователей а не научного сообщества?
#138 | 17:45 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> С неандертальцем сложно, он жил одновременно с кроманьенцем, и как то быстро сошел на нет, когда кроманьенец начал экспансию на север. Есть предположения что был родственный вид, даже спосбные к скрещиванию, но атки большая часть нас всех это кроманьенцы. Хотя не эксперт.
>
> На элементах была статья, что таки вроде как было скрещивание. Надо поискать и освежить в памяти.

Частичное
Но в основном резали и ели.
#139 | 17:46 18.08.2011 | Кому: Art Zin
> А не убий это заповедь, одна из десяти, там еще моисей был, говорят только одну скрижаль из пяти донес, тяжко было!!!

Гы, "Люди, хорошая новость - сторговались на десяти; плохая - прелюбодеяние вошло."
#140 | 17:48 18.08.2011 | Кому: Петроградец
>> Нет не ответил. А отмахнулся сказав, ну и что?. Хотя это конкретный пример создание новых видов, именно так, как предсказывает теория эволюции.
> новый вид без новых органов. Я говорил что эволюция ограничена развитием имеющихся органов. Новые опявиться не могут.

Я много интересных примеров уже привел, только ты их проигнорировал, вот еще пример - Хемосинтез.
>> Ну да, раньше последователи нового завета считали, что педерастия это зло, сейчас уже вроде как нет.
> Где это говориться в православии? ну хотя бы в католичестве? изыски самозванных проповедников-протестантов мне не интересны.
А за что Садом и Гамору ТНБ уничтожил?
>> В школах как раз говорят о развитии и эволюции, в.ч. и теорий. Разница только в том, что наука развивается, а религия пытается подстроится (если меры репрессий ей недоступны).
>
> Увы, но в школах это уточнение делается не всегда.
>
> Вы очень мало знаете о религии.
Ну историю религий пытаюсь изучать, про каждую конкретную ветвь, да согласен знать не могу, времени не хватает.
Но пробелы в знания стараюсь уменьшать.
von_herrman
надзор »
#141 | 17:49 18.08.2011 | Кому: Bokser
> Ну вроде Иисус говорил, что нельзя одновременно служить мамаоне и богу, а Чаплин сказал, что можно и дорогие вещи использовать и на машинах как у президента ездить и цацки разные носить.

Если не ошибаюсь, то патриархом может быть только монах.
А в словарике написано, что "В соответствии с принятыми обетами, монашество делится на три последовательные степени: рясофор, рясофорный монах – подготовительная степень к принятию малой схимы; монах малой схимы принимает обеты целомудрия, нестяжательства и послушания; схимонах, - монах великой схимы или ангельского образа, принимает обет отречения от мира и всего мирского"

Как там у руководства РПЦ с отречением от мирского (не только цацок и машин)?
von_herrman
надзор »
#142 | 17:50 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>>> С неандертальцем сложно, он жил одновременно с кроманьенцем, и как то быстро сошел на нет, когда кроманьенец начал экспансию на север. Есть предположения что был родственный вид, даже спосбные к скрещиванию, но атки большая часть нас всех это кроманьенцы. Хотя не эксперт.
>>
>> На элементах была статья, что таки вроде как было скрещивание. Надо поискать и освежить в памяти.
>
> Частичное
> Но в основном резали и ели.

Да, статью про следы зубов на костях и каменных орудий (соскабливания) - так же на элементах читал.
#143 | 17:51 18.08.2011 | Кому: Bokser
>>> Ну да, раньше последователи нового завета считали, что педерастия это зло, сейчас уже вроде как нет.
>> Где это говориться в православии? ну хотя бы в католичестве? изыски самозванных проповедников-протестантов мне не интересны.
> А за что Садом и Гамору ТНБ уничтожил?

Не он спросил где у православных или христиан говорится что пидорасы нормально.
#144 | 17:51 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Ну вроде Иисус говорил, что нельзя одновременно служить мамаоне и богу, а Чаплин сказал, что можно и дорогие вещи использовать и на машинах как у президента ездить и цацки разные носить.
>
> Если не ошибаюсь, то патриархом может быть только монах.
> А в словарике написано, что "В соответствии с принятыми обетами, монашество делится на три последовательные степени: рясофор, рясофорный монах – подготовительная степень к принятию малой схимы; монах малой схимы принимает обеты целомудрия, нестяжательства и послушания; схимонах, - монах великой схимы или ангельского образа, принимает обет отречения от мира и всего мирского"
>
> Как там у руководства РПЦ с отречением от мирского (не только цацок и машин)?

Увы в их званиях и обязанностях я как свинья в апельсинах, ты у меня лучше про воиские спроси ;-)
von_herrman
надзор »
#145 | 17:51 18.08.2011 | Кому: Bokser
> А за что Садом и Гамору ТНБ уничтожил?

Гораздо интереснее, почему он от свидетельницы избавился :)
#146 | 17:52 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Но в основном резали и ели.
>
> Да, статью про следы зубов на костях и каменных орудий (соскабливания) - так же на элементах читал.

Я даже знаю кто виноват!!!


Ты надеюсь тоже догадываешься!!!


Дотянулся таки проклятый!!!
von_herrman
надзор »
#147 | 17:52 18.08.2011 | Кому: Bokser
> Увы в их званиях и обязанностях я как свинья в апельсинах, ты у меня лучше про воиские спроси ;-)

Это я в цитировании напутал, извиняй!
#148 | 17:52 18.08.2011 | Кому: Art Zin
А разве про это Папа Римский не выступал не так уж давно?
Вопрос снимаю, похоже не так понял. Он высказался в том духе, что они "неправильно понимают права человека". Но начало все равно хорошее.
#149 | 17:52 18.08.2011 | Кому: von_herrman
>> А за что Садом и Гамору ТНБ уничтожил?
>
> Гораздо интереснее, почему он от свидетельницы избавился :)

Дабы не спалила, видать у него свое начальство!!!
von_herrman
надзор »
#150 | 17:53 18.08.2011 | Кому: Art Zin
>>> Но в основном резали и ели.
>>
>> Да, статью про следы зубов на костях и каменных орудий (соскабливания) - так же на элементах читал.
>
> Я даже знаю кто виноват!!!
> Ты надеюсь тоже догадываешься!!!
> Дотянулся таки проклятый!!!

А там ведь были и детские кости!!! [представлят масштабы дотягивания, падает в обморок]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.