Истребителям ф-35 разрешили передвигаться по земле

lenta.ru — При этом пока неизвестно, когда самолетам разрешат выполнять полеты, запрет на которые был введен 2 августа 2011 года. Поводом для приостановки полетов стал отказ системы энергоснабжения IPP во время летных испытаний. Полеты F-35 приостановлены уже второй раз за год. (Рожденный ползать - у него с полетом не очень!!!)
Новости, Наука | Orient 00:22 12.08.2011
91 комментарий | 51 за, 3 против |
#51 | 12:28 12.08.2011 | Кому: alex1024
>> Раскрой нам свои открытые источники, будь любезен
>
> Пошарься в интернете на эту тему с месяц. Сходи в библиотеку, перебери периодическую литературу за последние лет 5.
> Потом всё это хорошо переработай, проанализируй.
>
> Тут уже 2 ссылки на толковые книжки было.
> Оно понятно разбираться влом: графики какие то, формулы.

Оправлять оппонентов на несколько месяцев в библиотеку - это очень толково придумано. Может ещё заодно весь матан разобрать, который в основе аэродинамики лежит? Без этих знаний нельзя сравнить массу, тягу, тяговооружённость и бомбовую нагрузку Су-35 и F-35?
#52 | 12:45 12.08.2011 | Кому: Ulmerer
> Оправлять оппонентов на несколько месяцев в библиотеку - это очень толково придумано. Может ещё заодно весь матан разобрать, который в основе аэродинамики лежит? Без этих знаний нельзя сравнить массу, тягу, тяговооружённость и бомбовую нагрузку Су-35 и F-35?

Если ты хочешь сравнивать цифры более менее близкие к реальности, то надо основательно покопаться.
von_herrman
надзор »
#53 | 12:47 12.08.2011 | Кому: alex1024
> Если ты хочешь сравнивать цифры более менее близкие к реальности, то надо основательно покопаться.

То есть в наших открытых источниках нам все врут?
#54 | 12:56 12.08.2011 | Кому: von_herrman
> То есть в наших открытых источниках нам все врут?

У нас в разных открытых источниках одна и та же цифра выглядит по-разному, у американцев тоже. Какой верить?
von_herrman
надзор »
#55 | 13:08 12.08.2011 | Кому: alex1024
>> То есть в наших открытых источниках нам все врут?
>
> У нас в разных открытых источниках одна и та же цифра выглядит по-разному, у американцев тоже. Какой верить?

Я нашел две цифры дальности. 2000 и 1800км. Принципиальной разницы не вижу и если ее каким-то расчетом удастся уточнить на 50-100км - то тоже ничего не изменится.
Нет, искать поляру МиГ-29, расходные характеристики двигателя, считать дальность с учетом изменения высот и массы в ходе полета я не буду :) 2000 (ну или 1800) не превратится ни в 1500, ни в 3000км.

Свои открытые источники ты так и не привел. Подозреваю, что считать самостоятельно дальность (как предлагаешь мне) у тебя тоже желания нет :)
#56 | 13:10 12.08.2011 | Кому: alex1024
>> Оправлять оппонентов на несколько месяцев в библиотеку - это очень толково придумано. Может ещё заодно весь матан разобрать, который в основе аэродинамики лежит? Без этих знаний нельзя сравнить массу, тягу, тяговооружённость и бомбовую нагрузку Су-35 и F-35?
>
> Если ты хочешь сравнивать цифры более менее близкие к реальности, то надо основательно покопаться.

Так ты бы сразу и писал: "получи сначала допуск к конструкторской документации всех истребителей США и РФ". Так как изучение аэродинамики, сопромата и принципов конструирования летательных аппаратов в любом случае не позволит узнать точные ТТХ.

Ты сам-то копался? Есть нотариально заверенные скриншоты?
#57 | 13:19 12.08.2011 | Кому: Ulmerer
> Так ты бы сразу и писал: "получи сначала допуск к конструкторской документации всех истребителей США и РФ".

Совсем необязательно.

> Так как изучение аэродинамики, сопромата и принципов конструирования летательных аппаратов в любом случае не позволит узнать точные ТТХ.


Где я такое написал?
Я как раз утверждаю обратное. Но кому охота?

> Ты сам-то копался? Есть нотариально заверенные скриншоты?


Да так немножко.
#58 | 13:19 12.08.2011 | Кому: von_herrman
Дальность 1800 с какой нагрузкой?
#59 | 13:21 12.08.2011 | Кому: Всем
[censored]

Ну вот например. Это самый что ни на есть достоверный источник.

Там МиГ-29 старенький, но пересчитать несложно.
von_herrman
надзор »
#60 | 13:24 12.08.2011 | Кому: alex1024
> Дальность 1800 с какой нагрузкой?

С нормальной взлетной массой 17800, очевидно. С 900кг нагрузки будет больше.
#61 | 13:35 12.08.2011 | Кому: von_herrman
>> Дальность 1800 с какой нагрузкой?
>
> С нормальной взлетной массой 17800, очевидно. С 900кг нагрузки будет больше.

Так и написано что с такой массой или ты додумал?
von_herrman
надзор »
#62 | 13:36 12.08.2011 | Кому: alex1024
>[censored]
>
> Ну вот например. Это самый что ни на есть достоверный источник.
> Там МиГ-29 старенький, но пересчитать несложно.

Отлично. В этом самом достоверном источнике указана дальность 1430км. Лезем на эйрвар, читаем про МиГ-29 -
[censored]
Те же 1430км.

Исходя из этого, без всяких расчетов, я делаю вывод - данные сайта достаточно точны (что я и так знал). Так что нет причин не доверять приведенным там данным по дальности МиГ-35.
von_herrman
надзор »
#63 | 13:38 12.08.2011 | Кому: alex1024
> Так и написано что с такой массой или ты додумал?

Да, там написано.Приведена нормальная взлетная масса и указана дальность без ПТБ.
#64 | 13:39 12.08.2011 | Кому: Всем
Вот например:

[censored]

Как этому верить? Чудо-самолёт! Пустой - 11т. Максимальная - 29700.

Без изменения массы планера взяли и взлётную массу почти в 2 раза увеличили.

А называется это так - журнолажа.
#65 | 13:46 12.08.2011 | Кому: von_herrman
> Исходя из этого, без всяких расчетов, я делаю вывод - данные сайта достаточно точны (что я и так знал). Так что нет причин не доверять приведенным там данным по дальности МиГ-35.

Ну раз ты веришь этому достоверному источнику, то какая дальность там у F-35 написана?
von_herrman
надзор »
#66 | 13:48 12.08.2011 | Кому: alex1024
>> Исходя из этого, без всяких расчетов, я делаю вывод - данные сайта достаточно точны (что я и так знал). Так что нет причин не доверять приведенным там данным по дальности МиГ-35.
>
> Ну раз ты веришь этому достоверному источнику, то какая дальность там у F-35 написана?

Посмотри-ка сам.
#67 | 14:17 12.08.2011 | Кому: von_herrman
А масса пустого? F-35 сильно тяжелее МиГ-35?
#68 | 17:07 12.08.2011 | Кому: Orient
И так было сказано:

> Под ограниченным радиусом действия я понимаю малый радиус действия.

> Под ограниченной боевой нагрузкой я понимаю малую боевую нагрузку.

Сайт[censored] обозначили как правильный (в целом он такой и есть).

Итого:
МиГ-35:
Пустой: 12000кг
Топливо во внутренних баках: 4800 - это максимум, больше не зальёшь
Ц.Н.: 900кг
m0: 17800
Дальность: 1800км

F-35A:
Пустой: 13300кг
Топливо во внутренних баках: 5800 - максимально 8382, то есть можно залить ещё 2500кг
Ц.Н.: 900-1000кг - Во внутренних отсеках, безразмерными их делать тоже нельзя, как бы не хотелось.
m0: 20100
Дальность: 2200км

Так где тут "ограниченный радиус"? "ограниченная нагрузка"?

Почему F-35 некоторые очень хотят сравнивать F-35 с Су-35 у которого нормальная взлётная 25300кг, а в перегрузе 35т.
#69 | 17:49 12.08.2011 | Кому: alex1024
> Итого:
> МиГ-35:
> Пустой: 12000кг
> Топливо во внутренних баках: 4800 - это максимум, больше не зальёшь
> Ц.Н.: 900кг
> m0: 17800
> Дальность: 1800км
>
> F-35A:
> Пустой: 13300кг
> Топливо во внутренних баках: 5800 - максимально 8382, то есть можно залить ещё 2500кг
> Ц.Н.: 900-1000кг - Во внутренних отсеках, безразмерными их делать тоже нельзя, как бы не хотелось.
> m0: 20100
> Дальность: 2200км
>
> Так где тут "ограниченный радиус"? "ограниченная нагрузка"?
>
> Почему F-35 некоторые очень хотят сравнивать F-35 с Су-35 у которого нормальная взлётная 25300кг, а в перегрузе 35т.

Ну так сравним с Миг-35
Целевая нагрузка у них одинаковая. При этом Миг легче и имеет лучшую тяговооружённость, но уступает по дальности. Для истребителя - это разумный компромисс, так как манёвренность в воздушном бою важнее, чем дальность полёта.

Конечно, если ставится задача бомбить очередную банановую республику без ПВО, то F-35 лучше.
#70 | 18:30 12.08.2011 | Кому: Ulmerer
> Ну так сравним с Миг-35
> Целевая нагрузка у них одинаковая. При этом Миг легче и имеет лучшую тяговооружённость, но уступает по дальности. Для истребителя - это разумный компромисс, так как манёвренность в воздушном бою важнее, чем дальность полёта.
>
> Конечно, если ставится задача бомбить очередную банановую республику без ПВО, то F-35 лучше.

Тяговооружённость одинаковая.
БРЭО у F-35 совершеннее.
ЭПР меньше на порядок.

Если не нужна малозаметность целевая нагрузка у F-35 может быть увеличена без уменьшения дальности, т.к. есть резерв по топливу.
Да и то ЭПР будет в разы меньше чем у МиГ-29.
#71 | 19:02 12.08.2011 | Кому: Всем
А где вся эта толпа последователей Задорнова с первой страницы каментов?
#72 | 22:48 12.08.2011 | Кому: alex1024
> Для долбоёбов

Это к кому именно обращено?
#73 | 22:53 12.08.2011 | Кому: Всем
Ориент, признайся, ты специально завел клона, задающего идиотские вопросы, с целью повышения твоего маленького рейтинга??? Всё к чему это ведется - обсиранию чудесного самолета - отвратительно!!! ф35 чудесный самолет, только летать пока не может.
#74 | 05:16 13.08.2011 | Кому: alex1024
> Тяговооружённость одинаковая.

0,9 и 0,6 - это одинаковая? Или ты сравниваешь тяговооруженность пустого F-35 и максимально нагруженного МиГа?

> БРЭО у F-35 совершеннее.


Вопрос, на сколько это улучшает его ТТХ?

> ЭПР меньше на порядок.


Радиус обнаружения зависит от корня четвёртой степени из ЭПР, так что реальное различие не на порядок в 1.7 раза.
#75 | 06:25 13.08.2011 | Кому: Alex Wolf
> Ориент, признайся, ты специально завел клона, задающего идиотские вопросы, с целью повышения твоего маленького рейтинга???

Я так не могу, как он!!!

> ф35 чудесный самолет, только летать пока не может.


Зато как ездит! Как ездит!!!
#76 | 06:39 13.08.2011 | Кому: Ulmerer
>> Тяговооружённость одинаковая.
>
> 0,9 и 0,6 - это одинаковая? Или ты сравниваешь тяговооруженность пустого F-35 и максимально нагруженного МиГа?
>
>> БРЭО у F-35 совершеннее.
>
> Вопрос, на сколько это улучшает его ТТХ?
>
>> ЭПР меньше на порядок.
>
> Радиус обнаружения зависит от корня четвёртой степени из ЭПР, так что реальное различие не на порядок в 1.7 раза.

Как я понимаю, про ЭПР вообще достоверно никто ничего не знает (кроме тех, кому положено).

Ф-35 малозаметен, только если его облучают в лоб.

"По данным Eurofighter, "атаки" восьми F-35 в 85 процентов случаев удавалось отразить четырем истребителям Typhoon, сопровождаемым одним самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и управления. При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

Согласно выводам Eurofighter, F-35 пригоден для поражения наземных объектов противника, но не приспособлен к воздушному бою - (еще бы, ведь он только по земле в основном катается), а значит не может быть использован для завоевания превосходства в воздухе."
#77 | 14:10 13.08.2011 | Кому: Orient
> Как я понимаю, про ЭПР вообще достоверно никто ничего не знает (кроме тех, кому положено).

> Ф-35 малозаметен, только если его облучают в лоб.


Вспомнился F-22: чтобы истребитель нельзя было засечь по его радиоизлучению, на нём отсутствуют некоторые системы связи. Проще уже сделать, чтобы невидимость стала полной - истребитель был виден только в бюджете
#78 | 05:35 15.08.2011 | Кому: Ulmerer
> 0,9 и 0,6 - это одинаковая? Или ты сравниваешь тяговооруженность пустого F-35 и максимально нагруженного МиГа?

Именно так ты посчитал. Только в пользу МиГ-29.

>> БРЭО у F-35 совершеннее.

>
> Вопрос, на сколько это улучшает его ТТХ?

Именно ТТХ оно сильно улучшает. ЛТХ нет.

>> ЭПР меньше на порядок.

>
> Радиус обнаружения зависит от корня четвёртой степени из ЭПР, так что реальное различие не на порядок в 1.7 раза.

С учётом более совершенной РЛС это значит очень много.
#79 | 05:38 15.08.2011 | Кому: Orient
> Ф-35 малозаметен, только если его облучают в лоб.

Как и F-117, F-22. И что самое страшное Т-50.

Ну с американцами понятно - они тупые. А русские то зачем стали заморачиваться с малозаметностью?
#80 | 05:49 15.08.2011 | Кому: Alex Wolf
> Ориент, признайся, ты специально завел клона, задающего идиотские вопросы, с целью повышения твоего маленького рейтинга??? Всё к чему это ведется - обсиранию чудесного самолета - отвратительно!!!

Модератору: Вот это что? Это по теме? Не флуд?
То сообщение было адресовано всем авторам подобных постов. Можете принимать меры. Не возражаю.

> ф35 чудесный самолет,


Он не чудесный. Это нормальная рабочая машина.

> только летать пока не может.


Ты читал историю развития советской авиации? Знаешь сколько лётчиков-испытателей поубивалось? У американцев не меньше. Просто так не рискуют.
У них идёт нормальная работа - выяснят причину, устранят.

Ты в курсе как отличается Т-10-1 от Су-27 и какой путь был пройден от одного до другого? Сразу всё получилось?
#81 | 05:54 15.08.2011 | Кому: Orient
> Зато как ездит! Как ездит!!!

Если ты не в курсе. Половина стоящих на вооружении РФ МиГ-29 не боеспособна - даже взлететь не сможет. Это официальные данные.
В каком состоянии остальная половина можно догадываться.

Иронизируй дальше.
#82 | 09:17 15.08.2011 | Кому: alex1024
>> 0,9 и 0,6 - это одинаковая? Или ты сравниваешь тяговооруженность пустого F-35 и максимально нагруженного МиГа?
>
> Именно так ты посчитал. Только в пользу МиГ-29.

Ну давай, поучи уже меня считать. А то ты требуешь указывать источники информации.
#83 | 10:02 15.08.2011 | Кому: alex1024
>> Зато как ездит! Как ездит!!!
>
> Если ты не в курсе. Половина стоящих на вооружении РФ МиГ-29 не боеспособна - даже взлететь не сможет. Это официальные данные.

Ссылку дашь?

> В каком состоянии остальная половина можно догадываться.


Не надо догадываться, ты не в детском саду. Есть информация - говори, нет - молчи.
#84 | 11:02 15.08.2011 | Кому: Антоныч
> Ссылку дашь?

> Не надо догадываться, ты не в детском саду. Есть информация - говори, нет - молчи.


Вперёд в гугл. Всё ищется за 30 секунд. Или в Лориэне он не работает?

Если ты хоть немного вопросом интересуешься, этого не знать невозможно.
#85 | 11:06 15.08.2011 | Кому: Ulmerer
> Ну давай, поучи уже меня считать. А то ты требуешь указывать источники информации.

Если тебя в школе сложению, делению итд не научили, то что я могу поделать?
#86 | 11:14 15.08.2011 | Кому: alex1024
>> Ссылку дашь?
>
>> Не надо догадываться, ты не в детском саду. Есть информация - говори, нет - молчи.
>
> Вперёд в гугл. Всё ищется за 30 секунд. Или в Лориэне он не работает?
>
> Если ты хоть немного вопросом интересуешься, этого не знать невозможно.

т.е. ты, как бы это помягче, опять балаболишь?
#87 | 12:22 15.08.2011 | Кому: Антоныч
> т.е. ты, как бы это помягче, опять балаболишь?

Ты не в состоянии пользоваться поисковиком?
За тебя я ничего искать не буду. Я тебя не знаю и ты мне нахуй не нужен.
Всего хорошего.
#88 | 13:00 15.08.2011 | Кому: alex1024
>> т.е. ты, как бы это помягче, опять балаболишь?
>
> Ты не в состоянии пользоваться поисковиком?
> За тебя я ничего искать не буду. Я тебя не знаю и ты мне нахуй не нужен.
> Всего хорошего.

Ты победил!!!
#89 | 13:03 15.08.2011 | Кому: Ulmerer
> Ты победил!!!

По теме есть что сказать?
Тогда тебе туда же.
#90 | 13:17 15.08.2011 | Кому: Orient
> Я так не могу, как он!!!

Ты в начале темы что то говорил про ограниченный радиус и нагрузку.

Тебе цифры привели. Ты в состоянии их сравнить?
#91 | 10:50 16.08.2011 | Кому: Всем
Автор темы куда то слился.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.