> Я хочу рассказать вам одну историю.
> Мой первый муж очень любил разглагольствовать на тему "место бабы на кухне и в спальне". Однажды я сказала "Окей, милый!" и уволилась (благо работка была поганенькая, было не жалко бросить). И через 2 месяца гражданин супруг прочувствовал на собственной шкуре, что он был неправ.
>
> Наглядный получился урок.
>> Я хочу рассказать вам одну историю.
>> Мой первый муж очень любил разглагольствовать на тему "место бабы на кухне и в спальне". Однажды я сказала "Окей, милый!" и уволилась (благо работка была поганенькая, было не жалко бросить). И через 2 месяца гражданин супруг прочувствовал на собственной шкуре, что он был неправ.
>>
>> Наглядный получился урок.
>
> И что пошло не так ?
>> Разница в подходах наиболее контрастная, ясно видно в чем разница.
>
> Да все прекрасно, просто я не про это спрашивала.
Ты говорила, что точка зрения природы:"не приемлема".
Надо ли понимать, что ты поддерживаешь проституцию и гомосексуализм?
>> Ну считай для некоторых с 12 - хорошо, с точки зрения естественности.
>
> А для некоторых плохо, поэтому уголовный кодекс прав.
Правильность/неправильность оценивается исходя из некоторой системы ценностей.
Спорить о ценностях в целом: глупо.
>> Скажем так: статистика не в пользу женщин.
>
> Это потому что средний мужчина в силу физического преимущества и гормонов, подталкивающих его к развитию лидерских качеств сильнее женщины.
Подонки. Надо им колоть всякое, чтобы мышцы не росли, инстинкты подавлялись, мозговая деятельность снижалась.
>Но это не отменяет того, что если женщина захочет она может стать и капитаном и кем угодно и никто не имеет право указать ей на дверь только по причине пола.
Не причина. Но одно дело когда это соответствует способностям, другое дело когда продвигают с целью борьбы за политкорректность.
> Это как с нацизмом:
Национализмом.
> у некоторых народов культура развита на значительно более низком уровне, чем у "Белых людей" и абсолютное большинство их представителей никогда не выйдет за пределы средневекового мировоззрения, но это не значит, что если кто-то вдруг искренне захочет стать космонавтом, а не овцепасом, то его можно гнать, потому что статистика не в его пользу.
>> Сразу видно больная тема, ты кем хочешь стать ?
>
> Где ты в буковках увидел болезненность? Я учусь на переводчика, профессия гида-переводчика мне кажется интересной, хотя я еще до конца не определилась.
>>>> Женщины это те, которые своим женским делом занимаются.
>>>
>>> То есть рожают детей? Все остальное вторично. Женщина, не отказывающаяся от деторождения, но выбравшая научную работу, искусство, службу родине, бизнес, спорт как главную ценность в жизни - неполноценна?
>>
>> Заметь, это ты сказала.
>
> Ну как же я, если ты: "Природа их для другого создала". Камрад высказал для чего, но со значительными оговорками. Ты, не задумываясь согласился. Значит по твоим же словам если женщина эту роль исполнять не спешит, значит она живет не правильно.
>
Конечно неправильно. Ровно как и мужик без семьи неполноценен. Имеется в виду осознанный выбор.
>> Рождение и воспитание советского человека - так и не освоенный массово мущинами и женщинами предмет.
>
> Но идея то была правильная? Или зря вот это все повышение грамотности? Зря предоставление женщинам всех этих возможностей, которых не было при царе?
Грамотность и равноправие не стоит путать с выполнением особых тяжолых физически и морально видов работ.
>
>> Прекрасный образец женской логики. Фи высказывается не даме, и не добившемуся чего-то человеку, а дебильному, с точки зрения исполняющего, распоряжению.
>
> Прекрасный образец мужской логики: Сам пишет " Подчиняться бабе - противоестественно для мужика", а когда исходя из этого задается вопрос имеет ли мужчина право оказаться исполнять указание женщины только потому что она женщина ловко выворачивает про женскую логику.
Ты хоть раз с таким в реале сталкивалась? Или это сферический конь в вакууме?
>> Не причина. Но одно дело когда это соответствует способностям, другое дело когда продвигают с целью борьбы за политкорректность.
>
> А в статье написано, что ее продвинули из политкорректных соображений, а не за выдающиеся заслуги и профессионализм?
> Где ярость? Мне уже и про женскую логику задвинули и про болезненность и "готовь жрат", а я пока спокойна, как тюлень и предельно вежлива
Ты сама посуди, судно или корабль это огромный дом, где стирают носки, моются, кушают, ходят в гальюн. Уже сам факт наличия женщины на борту добавляет кучу мелких обязанностей типа ежедневного бритья и невозможности дойти до гальюна в трусах по коридору. Истеричность женщин тоже обусловленный природой факт, сам лично гасил пару начинающихся истерик капитанши.
>> Где ярость? Мне уже и про женскую логику задвинули и про болезненность и "готовь жрат", а я пока спокойна, как тюлень и предельно вежлива
>
> Ты сама посуди, судно или корабль это огромный дом, где стирают носки, моются, кушают, ходят в гальюн. Уже сам факт наличия женщины на борту добавляет кучу мелких обязанностей типа ежедневного бритья и невозможности дойти до гальюна в трусах по коридору. Истеричность женщин тоже обусловленный природой факт, сам лично гасил пару начинающихся истерик капитанши.
При чем на большом флоте, это люди постоянно запертые в стальной коробке, не факт что за весь контракт ты выйдешь на берег, как часто получается на супертанкерах. Мне как-то отец рассказывал что во время перехода в северной Атлантике у них просто исчез электромеханик, дедок был со странностями, и не факт что ему не помогли выволится за лейера.
>> Женщины это те, которые своим женским делом занимаются
>
> А мужчины - это те, которые занимаются своим мужским делом?
> Жрут, размножаются и доминируют?
>>> Женщины это те, которые своим женским делом занимаются
>>
>> А мужчины - это те, которые занимаются своим мужским делом?
>> Жрут, размножаются и доминируют?
>
> В чём вопрос то?
> При чем на большом флоте, это люди постоянно запертые в стальной коробке, не факт что за весь контракт ты выйдешь на берег, как часто получается на супертанкерах. Мне как-то отец рассказывал что во время перехода в северной Атлантике у них просто исчез электромеханик, дедок был со странностями, и не факт что ему не помогли выволится за лейера.
>>>> Женщины это те, которые своим женским делом занимаются
>>>
>>> А мужчины - это те, которые занимаются своим мужским делом?
>>> Жрут, размножаются и доминируют?
>>
>> В чём вопрос то?
>
> Дедуля, ты не в синагоге.
>> Женщины это те, которые своим женским делом занимаются
>
> А мужчины - это те, которые занимаются своим мужским делом?
> Жрут, размножаются и доминируют?
Ага. При этом кто-то работает в забое, кто-то стоит у мартеновских печей, кто-то пилотирует авиалайнеры, кто-то кидает банально мешки по 50 кг на жаре как у меня на работе. Я лично не против руководителя или сотрудниц с другими первичными половыми признаками, только пускай они на равне тянут лямку.
> О да, даже если женщина всю жизнь мечтала о море это достаточный аргумент для тог, чтобы ее туда не пускать. Вдруг она своим присутствием внесет разлад в стройное мужское сообщество? Если так судить, то области, где женщина может себя реализовать, можно по пальцам пересчитать и служба Родине и политика и наука в них точно входить не будут.
Её присутствие на борту добавляет проблем большинству экипажа и лично мне. Для меня это аргумент посильнее политкорректности. В таком случае можно создать чисто женский экипаж, найти единомышленниц.
> Да есть такой негативный фактор, как и мужская агрессивность, пьянство, тяга к половым излишествам. Люди разные. Отказывать всем женщинам в разных должностях только потому, что они в принципе истеричны - это, мягко говоря, несправедливо.
Когда начинают говорить про справедливость, половые излишества и прочие извращения я быстро теряю всякий интерес к разговору.
>> Я лично не против руководителя или сотрудниц с другими первичными половыми признаками, только пускай они на равне тянут лямку.
>
> Должностная инструкция одинаковая и для дяденек, и для тётенек.
>
> Для тебя это открытие?
Нет, только парня мне надо попросить, а заставить сделать тоже самое девушку нужно прибегать к некоторым угрозами, для примера сходить пешочком на расстояние 300 метров и передать док-ты. Я опять же повторяю до женского полового органа какой у тебя пол, главное, что ты делал работу.
>> Не причина. Но одно дело когда это соответствует способностям, другое дело когда продвигают с целью борьбы за политкорректность.
>
> А в статье написано, что ее продвинули из политкорректных соображений, а не за выдающиеся заслуги и профессионализм?
А если это обычное кадровое перемещение зачем писать в газетах?
>>> Не причина. Но одно дело когда это соответствует способностям, другое дело когда продвигают с целью борьбы за политкорректность.
>>
>> А в статье написано, что ее продвинули из политкорректных соображений, а не за выдающиеся заслуги и профессионализм?
>
> А если это обычное кадровое перемещение зачем писать в газетах?
> Нет, только парня мне надо попросить, а заставить сделать тоже самое девушку нужно прибегать к некоторым угрозами, для примера сходить пешочком на расстояние 300 метров и передать док-ты. Я опять же повторяю до женского полового органа какой у тебя пол, главное, что ты делал работу.
И строго наоборот. Мне почему-то приходится с помощью угроз убеждать рабочих починить мне розетку в кабинете или занести обратно мебель, после того, как в кабинете сделали ремонт.
>> Ты говорила, что точка зрения природы:"не приемлема".
>
> Я задавала вопрос про твое мировоззрение или про конкретную фразу, которая мне показалась несколько оскорбительной?
Ты говорила о том что "естественное" - это "неприемлемо"
>> Надо ли понимать, что ты поддерживаешь проституцию и гомосексуализм?
>
> Учитывая то, что когда я написала первый пост о них не было ни слова сказано...Даже представить не могу откуда ты вытаскиваешь такие вопросы.
Эти вопросы вытекают из мировоззрения.
Если человек против естественного, и за цивилизацию, значит он считает гомосексуализм и проституцию нормальными вещами.
Ты сказал что "естественное"для тебя "неприемлемо".
>> Спорить о ценностях в целом: глупо.
>
> Я не спорю. Я лишь говорю что нахожу современную статью за педофилию разумной.
Ты сказал что "естественное"для тебя "неприемлемо".
>> Подонки. Надо им колоть всякое, чтобы мышцы не росли, инстинкты подавлялись, мозговая деятельность снижалась.
>
> Ты что, пытаешься выставить меня истеричной ТП, высирающей тонны кирпичей от сознания того факта, что она не может столько же раз отжаться, сколько мужик?
А что надо?
>Ты обидеть меня хочешь?
А ты бы обиделась?
>> Не причина. Но одно дело когда это соответствует способностям, другое дело когда продвигают с целью борьбы за политкорректность.
>
> Я ратовала за корректность?
А что ты не требуешь, отношения к женщине как к человеку, а не как к женщине?
Это и есть корректность, в противовес сексизму.
> "Подчиняться бабе - противоестественно для мужика" - в этой фразе не сказано, что поднятие женщины по соц. лестнице противоестественно?
Сказано. И что?
Собственно в естественной, среде самки приматов они в некотором роде вне иерархии.
Участие самки в иерархической борьбе, на инстинктивном уровне: неправильно.
>> Национализмом.
> Да, верно, так и знала, что слово не то.
Ага.
>>> у некоторых народов культура развита на значительно более низком уровне, чем у "Белых людей" и абсолютное большинство их представителей никогда не выйдет за пределы средневекового мировоззрения, но это не значит, что если кто-то вдруг искренне захочет стать космонавтом, а не овцепасом, то его можно гнать, потому что статистика не в его пользу.
>>
>> бывает
>
> Что бывает? Учитывая то, как ловко ты притяну проституцию, гомосексуализм и все остальное некая вольность аналогии не должна смущать. Что бывает-то?
> Да есть такой негативный фактор, как и мужская агрессивность, пьянство, тяга к половым излишествам. Люди разные. Отказывать всем женщинам в разных должностях только потому, что они в принципе истеричны - это, мягко говоря, несправедливо.
Вотт фото двери в моем отделе, и ее били не по пьяному делу, а как раз выплескнуть агрессию, и ничего работаем, только вчера до мордобоя не дошло, а вечером человек, который хотел бить морду, уже звонит тому кому хотел начистить и предлагает распить поллитра в качества примерения, и ничего работаем :))
>>> Нет, здесь такой же сексизм, только с другим знаком.
>>
>> Допустим.
>> Это автоматически означает, что женщина не может быть капитаном корабля?
>
> Может, только все должно быть по честному
> Эх, жаль я не дождалась ответа на вопрос: Может ли мужчина отказаться выполнять указание женщины только потому что она женщина? Ох уж это мужское жопокрутство)))
Если речь идет о отношениях начальник-подчиненный, то я лично подчинюсь. Но если женщину начальника посылают на хер, потому что она женщина и это происходит не в первые дни ее , то на хер нужен такой начальник
>> Когда начинают говорить про справедливость, половые излишества и прочие извращения я быстро теряю всякий интерес к разговору.
>
> Эх, жаль я не дождалась ответа на вопрос: Может ли мужчина отказаться выполнять указание женщины только потому что она женщина? Ох уж это мужское жопокрутство)))
Извини, но продолжать разговор про гипотетические ситуации даже с такой вежливой и выдержаной дамой мне малоинтересно.
>>>> Нет, здесь такой же сексизм, только с другим знаком.
>>>
>>> Допустим.
>>> Это автоматически означает, что женщина не может быть капитаном корабля?
>>
>> Может, только все должно быть по честному
>
> Ну наконец-то.
Кстати, это очень плохой пример, очень геморройная работа, по крайней мере на торговом флоте, реально у нас мало кто хочет плавать, даже те, кто заканчивает специализированный ВУЗ, девушкам проще реализоваться в других сферах.
>>>> Ты говорила, что точка зрения природы:"не приемлема".
>
> Это относилось к первой фразе, а не к целой концепции, которую ты развернул позже.
Я не развернул. Она там всегда была.
Если бы ты потрудилась задать сама себе вопросы, а как "цивилизованное" мировоззрение относится к педерастам и проституткам, ответ был точно такой же какой привел я.
Ты просто не потрудилась задуматься, над тем, что стоит за "естественным" и "цивилизованным".
И сразу заявила, что "естественное": "неприемлемо".
>> Если человек против естественного, и за цивилизацию, значит он считает гомосексуализм и проституцию нормальными вещами.
>
> ты сам писал, что возможен комплексный подход, а значит не факт, что вытекает.
А ты писала, "естественное": "неприемлемо".
Т.е. целиком за "цивилизованное" мировоззрение.
>> А что надо?
> > А ты бы обиделась?
>
> Сколько вопросов на такие простые вопросы.
Какие вопросы, такие и вопросы.
>> А что ты не требуешь, отношения к женщине как к человеку, а не как к женщине?
>
> Вообще да, только понятие политкорректности давно извратилось.
бывает.
>>> "Подчиняться бабе - противоестественно для мужика" - в этой фразе не сказано, что поднятие женщины по соц. лестнице противоестественно?
>>
>> Сказано. И что?
>> Собственно в естественной, среде самки приматов они в некотором роде вне иерархии.
>>
>> Участие самки в иерархической борьбе, на инстинктивном уровне: неправильно.
> И ничего. Гражданин ИМХО не прав.
> И что? (ц)
Тут как корпускулярно-волновая теория.
Прав не прав, зависит от системы ценностей.
С точки зрения "естественности" - прав, с точки зрения "цивилизованности" - неправ.
З.Ы. С точки зрения, соотношении мировоззрение, существовавшей в культуре, при проклятых коммунистах, ИМХО - не прав.
>> Всякое бывает.
>
> И не говори
>>>> Если человек против естественного, и за цивилизацию, значит он считает гомосексуализм и проституцию нормальными вещами.
>
> Веришь, нет, никогда бы не додумалась увидеть связь между предоставлением права на самореализацию для нормальных женщин и правами для асоциальных личностей и психов.
Перед тем как придти сюда, книжку "Манипуляция сознанием", читала?
>> Перед тем как придти сюда, книжку "Манипуляция сознанием", читала?
>
> Нет.
Значит ты как человек не читавший "Манипуляцию сознанием", должна идти на кухню и готовить там жрат, блеат, и это не из-за твоего пола, расы, вероисповедания или еще чего.
>>>> Перед тем как придти сюда, книжку "Манипуляция сознанием", читала?
>>>
>>> Нет.
>>
>> Значит ты как человек не читавший "Манипуляцию сознанием", должна идти на кухню и готовить там жрат, блеат, и это не из-за твоего пола, расы, вероисповедания или еще чего.
>
> Молодец, нашел до чего докопаться. Великий манипулятор, блеат
"Докопался" я до "никогда бы не додумалась увидеть связь между".
Если ты не понимаешь, что у тебя в голове, откуда взялось, почему так, а не эдак, как и с чем связано, за какие ниточки и как можно тебя подергать.
Манипулировать я тобой и не начинал, я лишь указал явные ошибки.
А вот когда к тебе придут и скажут: гомосексуалисты, такие же люди как все, они имеют право жить как считают нужным.
Что ты на это ответишь? Как аргументируешь, если путаешься в мировозрениях?
Это я удачно с дачи приехала..
Где тут альфа-самцы прячутся?За побитой дверью??
Женщина может быть капитаном чего угодно,если захочет,тех кто не согласен вызываю на дуэль!!!
> Это я удачно с дачи приехала..
> Где тут альфа-самцы прячутся?За побитой дверью??
> Женщина может быть капитаном чего угодно,если захочет,тех кто не согласен вызываю на дуэль!!!
>> Это я удачно с дачи приехала..
>> Где тут альфа-самцы прячутся?За побитой дверью??
>> Женщина может быть капитаном чего угодно,если захочет,тех кто не согласен вызываю на дуэль!!!
>
> Ну что на это можно сказать?
>
> [censored] >
> [censored] >
> [censored]
Я поняла!!!
Это были:
Картинка 1
Картинка 2
Картинка 3 :)
> Это я удачно с дачи приехала..
> Где тут альфа-самцы прячутся?За побитой дверью??
> Женщина может быть капитаном чего угодно,если захочет,тех кто не согласен вызываю на дуэль!!!
Мадам, я как воспитанный человек не могу дуэлировать с дамой. Сим и откланиваюсь.
>> Это я удачно с дачи приехала..
>> Где тут альфа-самцы прячутся?За побитой дверью??
>> Женщина может быть капитаном чего угодно,если захочет,тех кто не согласен вызываю на дуэль!!!
>
> Мадам, я как воспитанный человек не могу дуэлировать с дамой. Сим и откланиваюсь.
слабак и тряпка!!!
Следующий!!!
зы. повесьте в отделе грушу,или купите боксёрский манекен, а то на вас, дверей не напасёшся
>
> зы. повесьте в отделе грушу,или купите боксёрский манекен, а то на вас, дверей не напасёшся
Так интереснее, если что у нас и стены из гипсокартона есть, их потихоньку осваивают. Тут главное и забываться, а то я в году 2007 уже одну такую дверь менял :)
> И зря докопался, только время потратил мое и свое.
Ну кто ж знал. Некоторые пошли бы и прочитали книгу.
> Надо полагать это было где-то здесь: Значит ты как человек не читавший "Манипуляцию сознанием", должна идти на кухню и готовить там жрат, блеат, и это не из-за твоего пола, расы, вероисповедания или еще чего. Как-то неубедительно указал.
Нет, это было когда я объяснял откуда какая точка зрения берется.
> Вот когда будет тема про пидарасов, тогда и отвечу.
Сомневаюсь.
>А в начале треда я просила пояснить гражданина моряка его высказывание.
Там нечего было пояснять.
В реплике: "Подчиняться бабе - противоестественно для мужика. Бабы они не для этого природой созданы.", - уже все было сказано.
>А тут появился ты со своими теориями,
Это не мои теории. Эти теории уже столетия разрабатываются, и борьба за толерантность и политкорректность это видимая часть айсберга. И в голову людей закладываются уже готовые схемы: "женщина тоже человек, имеет право".
>глубокомысленно конечно, но как-то не в тему.
Это только тебе так кажется.
Ты не понимаешь элементарного, откуда взялась твоя точка зрения, откуда взялась точка зрения оппонента.
Ты сама манипулируешь своим сознанием, как только я сказал что твоя точка зрения "цивилизованная", а оппонента "естественная", то ты сразу ухватилась, за красивый аргумент и заявила: "такая позиция неприменима, что поделать, мир изменился. И это хорошо. "
Если бы я не потрудился объяснить, что следует за этим "И это хорошо.", то у тебя эта точка зрения и осталась, за которую можно зацепится и вести туда куда будет нужно.
>Разговор в принципе исчерпал себя вот здесь:
>>>> "Подчиняться бабе - противоестественно для мужика" - в этой фразе не сказано, что поднятие женщины по соц. лестнице противоестественно?
>>>
>>> Сказано. И что?
Как угодно.
> Понятно, что можно что угодно приписать собеседнику и
Я что-то приписывал?
>сколько угодно уводить разговор в другие плоскости,
Это только тебе кажется.
Это не другая плоскость, это глубина вопроса.
>то что тебя сходу не обвинили в толлизме и хамстве,
Это должно меня сильно напугать?
>это не значит, что ты кого-то сумел запутать.
Да ты сама себя запутала.
Если бы захотел поддержать точку зрения твоего оппонента, то поверь я бы смог это. Рассказал про иерархию в стаях приматов, про инстинкты, про естественность такого положения вещей женщина это не воспринимается как конкурент/соперник, а исключительно как самка для секса.
Вместо этого, я как мог, постарался дать полноту картины предмета спора. Однако когда оказалось, что ситуация не однозначная. И нет такого, что вот это белое и доброе, а вот это черное и злое. То такая картина мира вызвала у тебя, шок, когда вместо ясных тезисов - это хорошо, а это плохо - какая то, непонятная, дуалистичность, слишком сложная для понимания. И гораздо лучше сказать собеседнику что он пытается запутать и вернутся в привычный мир однозначных постулатов.
Ну и херню вы тут несете, однако. Может ли женщина быть капитаном? Да легко, если ей таланты позволяют.
Взять к примеру, графиню Жанна де Клиссон. Эта дама, мстя королю Филиппу №6 за смерть мужа, которого ложно обвинили в измене. Сколотила собственную эскадру из трех кораблей и объявила войну французской короне. "Шерше ля фам!!!" брызгал слюной Филипп и ссал кипятком, бегая по потолку, когда ему в тазике приносили то, что осталось от его очередного вассала, попавшего в руки мстительной мадам. А та лютовала не на шутку: высаживала десанты на побережье, брала штурмом замки, топила французские суда, лично водила команду на абордаж. 13 лет за ней охотился весь французский флот, но у дамочки вдруг оказался талант флотоводца. Не раз она одерживала победы над превосходящими силами противника. Ее черные корабли под красными парусами (вот такая вот Ассоль, да :) наводили ужас на французских мореплавателей, а саму Жанну окрестили Бретонской Львицей/Ведьмой (в зависимости кто как к ней относился). Немного попиратствовав после смерти Филиппа Жанна успокоилась и обосновалась в Англии.
Кстати, тут вспомнилось еще про одну Жанну, которую тоже обидел Филипп шестерка и кстати тоже из Бретонии. Эта воевала уже на земле. И, по свидетельствам очевидцев была не только талантливым полководцем, но и лихим рубакой. Воевала она так здорово, что в итоге Франция потеряла Бретонь, которая перешла под вассалитет английской короны.
Кстати не безызвестная и более раскрученная Жанна Д'Арк родится только через 90 лет после описываемых событий.
Прошу заметить: это темное средневековье, время, когда всемогущая христианская церковь едва определилась с вопросом: можно ли считать женщину человеком.
А еще можно вспомнить первую в мире женщину-капитана дальнего плавания, героя соц труда многоуважаемую Щетинину Анна Ивановну, которая прошла прошла путь от простого матроса до капитана(в 27 лет!) и тогда же прославилась на весь мир, проведя через льды во Владивосток закупленный в Гамбурге корабль. А потом она еще и преподавала в морских академиях Ленинграда и Владивостока. Была автором книг по теории и практике судоходства. (!!!баба мужиков корабельному делу учила ай ай ай!!!)
Ну, у кого еще остались вопросы, типа "может ли баба кораблем командовать?" хе хе
Сейчас, сейчас
> Мой первый муж очень любил разглагольствовать на тему "место бабы на кухне и в спальне". Однажды я сказала "Окей, милый!" и уволилась (благо работка была поганенькая, было не жалко бросить). И через 2 месяца гражданин супруг прочувствовал на собственной шкуре, что он был неправ.
>
> Наглядный получился урок.
И что пошло не так ?