baltinfo.ru В течение этого времени с ней будут беседовать специалисты-психологи и социальные работники, чтобы попытаться предотвратить аборт. Раньше срок составлял 48 часов.
Очень символично.
Вместо того чтобы идти сложным путём и стараться обеспечить стабильность общества и уверенность в завтрашнем дне - государство идёт лёгким путём: пытается убедить, что всё нормально. Снова принцип потёмкинских деревень.
Вообще интересно. Насколько я знаю, аборт для женщины - очень сложное и глубоко трагичное решение. Многие, решаясь на это, впадают в очень тяжелое психологическое состояние. Так вот очень интересно, что будет твориться с психикой женщины, которая сначала с болью переступила через свои материнские инстинкты, а теперь обязана попробовать переступить через уговоры психологов. Которые опять же будут давить и на жалость и на совесть и на религиозные чувства.
Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.
> Вместо того чтобы идти сложным путём и стараться обеспечить стабильность общества и уверенность в завтрашнем дне - государство идёт лёгким путём: пытается убедить, что всё нормально. Снова принцип потёмкинских деревень.
Извини, а как ты это понял?
> Вообще интересно. Насколько я знаю, аборт для женщины - очень сложное и глубоко трагичное решение.
Для многих да, а для многих нет.
> Многие, решаясь на это, впадают в очень тяжелое психологическое состояние. Так вот очень интересно, что будет твориться с психикой женщины, которая сначала с болью переступила через свои материнские инстинкты, а теперь обязана попробовать переступить через уговоры психологов.
А почему она будет именно "обязана попробовать переступить через уговоры психологов"? Если она идёт на аборт с болью в сердце, т.е. сомневаясь и переживая, доводы специалистов оставить ребёнка будут для неё как раз кстати.
> Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.
> Поправка - беременной женщине, решившей сделать аборт.
Я так и написала : [пока еще беременной] женщине
> Мощный вывод.
Нормальный вывод. Если неделю приседать на уши женщине, которая и так на взводе от принятого решения + зашкаливающие гормоны как следствие беременности + токсикации и все прелести беременности, то еще и не то может случиться.
Ты хоть немного представляешь себе физическое и психическое состояние беременной женщины, решившейся на аборт?
Ты так и не ответил на вопрос: что правильного-то?
> Многие, решаясь на это, впадают в очень тяжелое психологическое состояние. Так вот очень интересно, что будет твориться с психикой женщины, которая сначала с болью переступила через свои материнские инстинкты, а теперь обязана попробовать переступить через уговоры психологов. Которые опять же будут давить и на жалость и на совесть и на религиозные чувства.
> Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.
+1000
А также рост числа отказников и убийств младенцев.
> Нормальный вывод. Если неделю приседать на уши женщине, которая и так на взводе от принятого решения + зашкаливающие гормоны как следствие беременности + токсикации и все прелести беременности, то еще и не то может случиться.
1. Там не неделю "приседать на уши", там время подумать увеличено до недели. Беседовать будут "в течение этого времени" - это не значит, каждый день "приседать на уши".
2. Выкидыши случаются не столько от таких бесед, сколько от особенностей организма и сопутствующих условий. Беседа явно не будет протекать с лампой у глаз и криками-угрозами. Так что риск невелик, не надо его преувеличивать.
3. Ну, и альтернатива тут "аборт - выкидыш", а не "ребёнок - выкидыш".
> Ты хоть немного представляешь себе физическое и психическое состояние беременной женщины, решившейся на аборт?
Ну, раз так, то по твоей же методике:
1. Ты хоть представляешь физическое и психическое состояние женщины, сделавшей аборт?
2. Ты хоть представляешь физическое и психическое состояние женщины, которая из-за аборта лишилась возможности рожать детей?
А теперь давай без этих переходов к особенностям пола и эмоциям.
Не надо повально жалеть всех, кто идёт на аборт. Они там разные - есть и жертвы преступлений, есть те, кто под влиянием временных сложных обстоятельств (большей частью решаемых) пошёл на это, есть банальные дуры, для которых это своеобразный метод контрацепции "после", и т.д. Вторых и третьих - большинство.
> Ты так и не ответил на вопрос: что правильного-то?
Правильно то, что в результате этого часть женщин родят детей, а не убьют их и не испоганят себе здоровье - физическое и психическое.
> Ты реально не понимаешь, что если женщина уже решилась на аборт, то и для нее, и для ребенка будет лучше не рожать?
Не надо выдумывать и обобщать.
Многие идут на это под влиянием сложных обстоятельств, эмоций, из-за того, что молоды и боятся, из-за того, что мужчина заставил, и т.д. Масса случаев, когда женщины не хотят делать аборт, но вынуждены, и никто им не помог. Потом раскаиваются и теряют здоровье, да поздно. Мы с женой лично знаем таких раскаивающихся.
Правильная работа часть именно таких может направить на верный путь.
Как-то странно. Как женщину будут обязывать слушать увещевания психологов? Кто ей мешает просто послать их нахер, закрыться дома и потом спокойно через неделю прийти на аборт?
Или без предоставления справки о том, что прослушан полный курс психологической "помощи", аботр не разрешат?
А вот я также лично знаю тех, кого заставили рожать, несмотря на. В результате нежелательных детей потом воспитывают родители этой девочки/девушки/женщины, две от детей отказались, а одна выбросила ребенка из окна и вскрыла себе вены.
>> Мы с женой лично знаем таких раскаивающихся.
>
> А вот я также лично знаю тех, кого заставили рожать, несмотря на.
1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?
2. По ссылке не написано "заставлять".
> В результате нежелательных детей потом воспитывают родители этой девочки/девушки/женщины,
Плохо воспитывают?
Родители этой женщины недовольны, что у них внуки?
> две от детей отказались, а одна выбросила ребенка из окна и вскрыла себе вены.
Да, бывают и такие случаи.
А бывает и масса других, когда женщины теряют будущих детей и здоровье и жалеют об этом.
> Как-то странно. Как женщину будут обязывать слушать увещевания психологов? Кто ей мешает просто послать их нахер, закрыться дома и потом спокойно через неделю прийти на аборт?
Да никто.
> Или без предоставления справки о том, что прослушан полный курс психологической "помощи", аботр не разрешат?
Это будет противозаконно. Разрешат.
Сказано ведь - "неделя на размышление". Это главное.
Т.е. она будет думать неделю, и, если сомневается, делать ли аборт, психологи будут помогать.
Никто никого заставлять не будет.
Покойницу врачи заставили. Про остальных не знаю, но рожать никто из них не хотел.
>> В результате нежелательных детей потом воспитывают родители этой девочки/девушки/женщины,
>
> Плохо воспитывают?
> Родители этой женщины недовольны, что у них внуки?
>> 1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?
>
> Покойницу врачи заставили. Про остальных не знаю, но рожать никто из них не хотел.
И она из-за этого именно покончила жизнь самоубийством?
Из-за ребёнка?
>>> В результате нежелательных детей потом воспитывают родители этой девочки/девушки/женщины,
>>
>> Плохо воспитывают?
>> Родители этой женщины недовольны, что у них внуки?
>
> У двоих - да, причем очень.
Грустно.
Таким - да, действительно лучше было бы делать аборт.
>>> 1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?
>>
>> Покойницу врачи заставили. Про остальных не знаю, но рожать никто из них не хотел.
>
> И она из-за этого именно покончила жизнь самоубийством?
> Из-за ребёнка?
Да. Потому что парень ее, естественно бросил, есть было нечего, вот она и нашла своеобразный "выход" из ситуации.
Для борьбы с абортами не психолухов надо подключать.
Такое мое мнение.
>>>> 1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?
>>>
>>> Покойницу врачи заставили. Про остальных не знаю, но рожать никто из них не хотел.
>>
>> И она из-за этого именно покончила жизнь самоубийством?
>> Из-за ребёнка?
> Да. Потому что парень ее, естественно бросил, есть было нечего, вот она и нашла своеобразный "выход" из ситуации.
Понятно. Виноваты, конечно, при этом врачи, а не парень и не она сама.
Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?
И как врачи её заставили, она не рассказывала?
> Для борьбы с абортами не психолухов надо подключать.
Для борьбы с абортами нужны комплексные решения, в том числе работа с психологами.
> Такое мое мнение.
А почему твоё мнение не учитывает многочисленные обратные примеры?
Тех женщин, которые идут на аборт, не желая его, тех, которые потом раскаиваются, тех, кто теряют здоровье, тех некоторых, которые из-за этого совершают самоубийство?
Где я это написала?
> Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?
Работала она. Но за квартиру она отдавала 3/4 свое скудной зарплаты, а когда в декрет ушла, получала еже месячно 4 000р (при том, что снимала жилье за 15 0000р в месяц). Ходила неоднократно в соцзащиту, но там решили, что помощь ей не полагается, т.к. официально она прописана в квартире родителей. У нас на Северах так, да.
Родители ей сразу сказали: "Ты еблась, ты и расхлебывай" (цитирую дословно, ибо было при мне).
Друзья - сами студенты-нищеброды.
> И как врачи её заставили, она не рассказывала?
Те же доводы, мол, угробишь ребенка и свое здоровье, а государство потом поможет! Промурыжили до того срока, когда аборт уже делать нельзя, а потом спросили "А где ты, дорогуша, раньше была? Теперь уже поздно!" Вот такая практика борьбы с абортами в нашей ОКБ.
> Для борьбы с абортами нужны комплексные решения, в том числе работа с психологами.
Польза от психологов мне видится сомнительной.
> А почему твоё мнение не учитывает многочисленные обратные примеры?
Учитывает.
Но изводить несчастную женщину еще целую неделю на мой взгляд смысла нет, особенно если она все равно в конечном итоге придет на аборт.
> Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?
Вот только вышла из роддома - тут же на биржу труда с ребенком на руках пошла.
> Тех женщин, которые идут на аборт, не желая его, тех, которые потом раскаиваются
Так для них ничего не изменится. Если она хочет ребенка, а родители или муж гонят на аборт, что им помешает заставить ее туда пойти через неделю, подписать все нужные бумажки и т.д.
>> Понятно. Виноваты, конечно, при этом врачи,
>
> Где я это написала?
Это не наезд был, если что. Это я пытаюсь прояснить.
Ты написала "заставили рожать, несмотря на. В результате ... одна выбросила ребенка из окна и вскрыла себе вены". Потом пояснила, что заставили врачи.
По факту, виноватых в случившемся гораздо больше - парень, врачи, её родители, и т.д. Ну, и её вина тоже есть. Самоубийство ещё можно понять, но выкидывать ребёнка из окна - это уже за гранью.
>> Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?
>
> Работала она. Но за квартиру она отдавала 3/4 свое скудной зарплаты, а когда в декрет ушла, получала еже месячно 4 000р (при том, что снимала жилье за 15 0000р в месяц). Ходила неоднократно в соцзащиту, но там решили, что помощь ей не полагается, т.к. официально она прописана в квартире родителей. У нас на Северах так, да.
Понятно.
> Родители ей сразу сказали: "Ты еблась, ты и расхлебывай" (цитирую дословно, ибо было при мне).
Родители - редкие уроды.
>> И как врачи её заставили, она не рассказывала?
>
> Те же доводы, мол, угробишь ребенка и свое здоровье, а государство потом поможет! Промурыжили до того срока, когда аборт уже делать нельзя, а потом спросили "А где ты, дорогуша, раньше была? Теперь уже поздно!" Вот такая практика борьбы с абортами в нашей ОКБ.
Да, по всему выходит, что вина врачей в сложившейся ситуации тут есть. Но не только их, как показали подробности.
>> Для борьбы с абортами нужны комплексные решения, в том числе работа с психологами.
>
> Польза от психологов мне видится сомнительной.
Объективные данные говорят об обратном.
Когда работал в науке, мы изучали в том числе и эти вопросы (психологические состояния и их зависимость от соц. условий), так статистика, социология и отзывы людей говорят именно о том, что психологи, как правило, реально помогают.
Бывают случаи, когда не помогают. Но в масштабах общества - помощь существенна.
>> Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?
>
> Вот только вышла из роддома - тут же на биржу труда с ребенком на руках пошла.
?
До беременности, имеется в виду. Пособия и выплаты никто пока не отменял.
>> Тех женщин, которые идут на аборт, не желая его, тех, которые потом раскаиваются
>
> Так для них ничего не изменится. Если она хочет ребенка, а родители или муж гонят на аборт, что им помешает заставить ее туда пойти через неделю, подписать все нужные бумажки и т.д.
Нет, не так. В ряде случаев - да, в ряде случаев - нет.
> Да, по всему выходит, что вина врачей в сложившейся ситуации тут есть. Но не только их, как показали подробности.
Да, в этой истории прекрасны все.
> Объективные данные говорят об обратном.
> Когда работал в науке, мы изучали в том числе и эти вопросы (психологические состояния и их зависимость от соц. условий), так статистика, социология и отзывы людей говорят именно о том, что психологи, как правило, реально помогают.
> Бывают случаи, когда не помогают. Но в масштабах общества - помощь существенна.
Ну это если говорить о статистическом психологе в вакууме. К сожалению, настоящих профессионалов среди них мало, большинство ограничиваются традиционным "Аборты - это плохо, п`нятненько?" или, что еще хуже, начинают просто гнобить. Я на психологиню последнего типа нарвалась на КМБ курсах молодой матери.
> Ну это если говорить о статистическом психологе в вакууме.
Нет, это если говорить о реальных психологах в реальной жизни.
Спасённые жизни, решённые проблемы, улучшившиеся психологические состояния, улучшение взаимоотношений в семье и т.д. - реальные многочисленные случаи, документально зафиксированные и подтверждённые реальными людьми, получившими помощь.
> К сожалению, настоящих профессионалов среди них мало
Как и во многих других сферах.
> большинство ограничиваются традиционным "Аборты - это плохо, п`нятненько?"
Это действительно в большинстве случаев плохо.
Это правильно, если изнасилование или медицинские противопоказания (генетическое уродство малыша и т.п.), но в большинстве случаев - это действительно плохо.
> или, что еще хуже, начинают просто гнобить. Я на психологиню последнего типа нарвалась на КМБ курсах молодой матери.
Уровень благосостояния граждан повышать надо? Надо
Пропаганду здорового образа жизни и семьи проводить надо? Надо
Молодежь занимать полезными вещами надо? Надо.
Психологи - это снятие симптомов, а не борьба с проблемой.
> Понятно.
> Специалисты, соц.работники, врачи - все ошибаются, а ты нет, и многочисленные примеры, свидетельствующие о пользе психологов - это выдумки.
Я тебе привела пример работы врачей, соцработников и психологов. Это - выдумка?
Извини конечно, но я сама мать, сама прошла через все эти радости. Если где-то по-другому - я только рада.
>> Поясни.
>
> Уровень благосостояния граждан повышать надо? Надо
> Пропаганду здорового образа жизни и семьи проводить надо? Надо
> Молодежь занимать полезными вещами надо? Надо.
Да, всё это надо. Плюс психологическая помощь.
> Психологи - это снятие симптомов, а не борьба с проблемой.
Психологи - это и снятие симптомов, и борьба с проблемой.
>> Понятно.
>> Специалисты, соц.работники, врачи - все ошибаются, а ты нет, и многочисленные примеры, свидетельствующие о пользе психологов - это выдумки.
>
> Я тебе привела пример работы врачей, соцработников и психологов. Это - выдумка?
Я знаю многочисленные примеры положительной работы врачей, соцработников и психологов в сфере социально-психологической помощи и все они реально помогли. Они реально решали проблемы, помогали и улучшали ситуацию. Это - выдумка?
> Извини конечно, но я сама мать, сама прошла через все эти радости. Если где-то по-другому - я только рада.
Моя жена - мать двух моих детей. Она также знакома с работой этих специалистов. Впечатления в целом положительные.
> Нет, это если говорить о реальных психологах в реальной жизни.
У нас каждый годы из ВУЗов выпускаются сотни психологов.
Но почему-то растет количество абортов, случаев детской наркомании, алкоголизма и прочих неприятных вещей.
> Как и во многих других сферах.
Вот бы узнать, почему!
> А как она тебя гнобила, если не секрет?
Придиралась к моему внешнему виду, говорила, что я буду безответственной мамашей, "сразу видно, что одни тусовки на уме" и т.д.
> Психологи - это и снятие симптомов, и борьба с проблемой.
То есть, можно обойтись одними психологами?
> Моя жена - мать двух моих детей. Она также знакома с работой этих специалистов. Впечатления в целом положительные.
>> Нет, это если говорить о реальных психологах в реальной жизни.
>
> У нас каждый годы из ВУЗов выпускаются сотни психологов.
> Но почему-то растет количество абортов, случаев детской наркомании, алкоголизма и прочих неприятных вещей.
Мы говорим в данном случае про аборты.
Так вот - динамика абортов в России неуклонно снижается.
[censored]
>> Как и во многих других сферах.
>
> Вот бы узнать, почему!
Это сейчас общая проблема.
>> А как она тебя гнобила, если не секрет?
>
> Придиралась к моему внешнему виду, говорила, что я буду безответственной мамашей, "сразу видно, что одни тусовки на уме" и т.д.
Да, это, мягко говоря, непрофессионал.
Надо было пожаловаться, наверное.
>> Психологи - это и снятие симптомов, и борьба с проблемой.
>
> То есть, можно обойтись одними психологами?
Зачем ты искажаешь мои слова?
Нет, исключительно одними психологами нельзя обойтись.
Но психологи тоже необходимы.
> Повезло вам значит, что я могу сказать
В общем, Lady_Alia, спасибо тебе за общение. Не прими наш разговор за срач :-) , это было действительно интересно и полезно. Давай завершим, потому что мы всё основное, вроде, сказали, точки зрения друг друга поняли, а мне надо уже уходить.
Со всем уважением.
>> Вместо того чтобы идти сложным путём и стараться обеспечить стабильность общества и уверенность в завтрашнем дне - государство идёт лёгким путём: пытается убедить, что всё нормально. Снова принцип потёмкинских деревень.
>
> Извини, а как ты это понял?
Такое впечатление складывается, когда вижу законодательные инициативы призванные уменьшить размер выплат (в 2011м в качестве расчетного периода приняты два календарных года, предшествующих родам, а не один, а все согласятся, что з/п имеет свойство расти, поэтому средняя за 2 года будет стабильно ниже чем за последний год), а также когда вижу размеры пособий на ребёнка типа 500 руб. в месяц. Получается ситуация как с МЧС. Проще создать одно министерство, которое будет метаться от пожара к пожару, чем вовремя контролировать вырубку просек и техническое состояние ГЭС. Почему-то в других странах МЧС нет.
>> Вообще интересно. Насколько я знаю, аборт для женщины - очень сложное и глубоко трагичное решение.
>
> Для многих да, а для многих нет.
Так эти дамы и будут слать нахуй психологов. Перед тем как прийти делать аборт она со всеми близкими людьми обычно успевает поговорить. И мнение чужого человека в расчёт берётся меньше всего.
> А почему она будет именно "обязана попробовать переступить через уговоры психологов"? Если она идёт на аборт с болью в сердце, т.е. сомневаясь и переживая, доводы специалистов оставить ребёнка будут для неё как раз кстати.
Это я о реализации в том случае если обяжут посещать психолога.
>> Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.
>
> Не факт.
Конечно не факт, я только предположил. Так-то я за любые разумные меры, способные поднять рождаемость.
> Не прими мои предыдущие слова за начало срача, это не так.
Да о каком сраче речь? Всегда приятно поговорить с разумным человеком.
> Хм... у тебя возраст в профиле правильно написан?
:-)
Я ж говорю - не позорься.
Смешно выглядит со стороны.
И частные примеры, которые обобщаются на всю ситуацию вообще, и уход от обратных примеров, и эмоции про женщин, которым - о ужас! - неделю можно будет консультироваться с психологами, а не двое суток, и завуалированный вопрос "А ты кто такой?" (см. про гинеколога/психиатра), и классический заимствованный вопрос про возраст.
Давай дальше, с удовольствием почитаю твои очередные отмазки.