Решившихся на аборт женщин будут неделю уговаривать

> В течение этого времени с ней будут беседовать специалисты-психологи и социальные работники, чтобы попытаться предотвратить аборт.

Вот это правильно.

> Может отговаривать?

Кстати, да.

> Вот это правильно.

А что именно правильно? Что пока еще беременной женщине будут неделю приседать на уши? Да у нее скорее выкидыш наступит при таких раскладах...

Очень символично.
Вместо того чтобы идти сложным путём и стараться обеспечить стабильность общества и уверенность в завтрашнем дне - государство идёт лёгким путём: пытается убедить, что всё нормально. Снова принцип потёмкинских деревень.

Вообще интересно. Насколько я знаю, аборт для женщины - очень сложное и глубоко трагичное решение. Многие, решаясь на это, впадают в очень тяжелое психологическое состояние. Так вот очень интересно, что будет твориться с психикой женщины, которая сначала с болью переступила через свои материнские инстинкты, а теперь обязана попробовать переступить через уговоры психологов. Которые опять же будут давить и на жалость и на совесть и на религиозные чувства.
Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.

[подумав]
Не прими мои предыдущие слова за начало срача, это не так.

> Многие, решаясь на это, впадают в очень тяжелое психологическое состояние. Так вот очень интересно, что будет твориться с психикой женщины, которая сначала с болью переступила через свои материнские инстинкты, а теперь обязана попробовать переступить через уговоры психологов. Которые опять же будут давить и на жалость и на совесть и на религиозные чувства.
> Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.

+1000

А также рост числа отказников и убийств младенцев.

> Нормальный вывод. Если неделю приседать на уши женщине, которая и так на взводе от принятого решения + зашкаливающие гормоны как следствие беременности + токсикации и все прелести беременности, то еще и не то может случиться.

1. Там не неделю "приседать на уши", там время подумать увеличено до недели. Беседовать будут "в течение этого времени" - это не значит, каждый день "приседать на уши".
2. Выкидыши случаются не столько от таких бесед, сколько от особенностей организма и сопутствующих условий. Беседа явно не будет протекать с лампой у глаз и криками-угрозами. Так что риск невелик, не надо его преувеличивать.
3. Ну, и альтернатива тут "аборт - выкидыш", а не "ребёнок - выкидыш".

> Ты хоть немного представляешь себе физическое и психическое состояние беременной женщины, решившейся на аборт?

Ну, раз так, то по твоей же методике:

1. Ты хоть представляешь физическое и психическое состояние женщины, сделавшей аборт?

2. Ты хоть представляешь физическое и психическое состояние женщины, которая из-за аборта лишилась возможности рожать детей?

А теперь давай без этих переходов к особенностям пола и эмоциям.
Не надо повально жалеть всех, кто идёт на аборт. Они там разные - есть и жертвы преступлений, есть те, кто под влиянием временных сложных обстоятельств (большей частью решаемых) пошёл на это, есть банальные дуры, для которых это своеобразный метод контрацепции "после", и т.д. Вторых и третьих - большинство.

> Ты так и не ответил на вопрос: что правильного-то?

Правильно то, что в результате этого часть женщин родят детей, а не убьют их и не испоганят себе здоровье - физическое и психическое.

Как-то странно. Как женщину будут обязывать слушать увещевания психологов? Кто ей мешает просто послать их нахер, закрыться дома и потом спокойно через неделю прийти на аборт?
Или без предоставления справки о том, что прослушан полный курс психологической "помощи", аботр не разрешат?

>> Мы с женой лично знаем таких раскаивающихся.
>
> А вот я также лично знаю тех, кого заставили рожать, несмотря на.

1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?
2. По ссылке не написано "заставлять".

> В результате нежелательных детей потом воспитывают родители этой девочки/девушки/женщины,

Плохо воспитывают?
Родители этой женщины недовольны, что у них внуки?

> две от детей отказались, а одна выбросила ребенка из окна и вскрыла себе вены.

Да, бывают и такие случаи.
А бывает и масса других, когда женщины теряют будущих детей и здоровье и жалеют об этом.

> 1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?

Покойницу врачи заставили. Про остальных не знаю, но рожать никто из них не хотел.

>> В результате нежелательных детей потом воспитывают родители этой девочки/девушки/женщины,
>
> Плохо воспитывают?
> Родители этой женщины недовольны, что у них внуки?

У двоих - да, причем очень.

>>> 1. А кто заставил? Врачи, психологи, родители?
>>
>> Покойницу врачи заставили. Про остальных не знаю, но рожать никто из них не хотел.
>
> И она из-за этого именно покончила жизнь самоубийством?
> Из-за ребёнка?

Да. Потому что парень ее, естественно бросил, есть было нечего, вот она и нашла своеобразный "выход" из ситуации.

Для борьбы с абортами не психолухов надо подключать.
Такое мое мнение.

> Понятно. Виноваты, конечно, при этом врачи,

Где я это написала?

> Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?

Работала она. Но за квартиру она отдавала 3/4 свое скудной зарплаты, а когда в декрет ушла, получала еже месячно 4 000р (при том, что снимала жилье за 15 0000р в месяц). Ходила неоднократно в соцзащиту, но там решили, что помощь ей не полагается, т.к. официально она прописана в квартире родителей. У нас на Северах так, да.
Родители ей сразу сказали: "Ты еблась, ты и расхлебывай" (цитирую дословно, ибо было при мне).
Друзья - сами студенты-нищеброды.

> И как врачи её заставили, она не рассказывала?

Те же доводы, мол, угробишь ребенка и свое здоровье, а государство потом поможет! Промурыжили до того срока, когда аборт уже делать нельзя, а потом спросили "А где ты, дорогуша, раньше была? Теперь уже поздно!" Вот такая практика борьбы с абортами в нашей ОКБ.

> Для борьбы с абортами нужны комплексные решения, в том числе работа с психологами.

Польза от психологов мне видится сомнительной.

> А почему твоё мнение не учитывает многочисленные обратные примеры?

Учитывает.
Но изводить несчастную женщину еще целую неделю на мой взгляд смысла нет, особенно если она все равно в конечном итоге придет на аборт.

В общем, "тут всю систему надо менять"
И фиг кто со мной поспорит

>> Кстати, как это - "есть нечего"? Ни родители, ни друзья не помогли, и на работу она не устроилась?
>
> Вот только вышла из роддома - тут же на биржу труда с ребенком на руках пошла.

?
До беременности, имеется в виду. Пособия и выплаты никто пока не отменял.

>> Тех женщин, которые идут на аборт, не желая его, тех, которые потом раскаиваются
>
> Так для них ничего не изменится. Если она хочет ребенка, а родители или муж гонят на аборт, что им помешает заставить ее туда пойти через неделю, подписать все нужные бумажки и т.д.

Нет, не так. В ряде случаев - да, в ряде случаев - нет.

> Да, по всему выходит, что вина врачей в сложившейся ситуации тут есть. Но не только их, как показали подробности.

Да, в этой истории прекрасны все.

> Объективные данные говорят об обратном.
> Когда работал в науке, мы изучали в том числе и эти вопросы (психологические состояния и их зависимость от соц. условий), так статистика, социология и отзывы людей говорят именно о том, что психологи, как правило, реально помогают.
> Бывают случаи, когда не помогают. Но в масштабах общества - помощь существенна.

Ну это если говорить о статистическом психологе в вакууме. К сожалению, настоящих профессионалов среди них мало, большинство ограничиваются традиционным "Аборты - это плохо, п`нятненько?" или, что еще хуже, начинают просто гнобить. Я на психологиню последнего типа нарвалась на КМБ курсах молодой матери.

> Поясни.

Уровень благосостояния граждан повышать надо? Надо
Пропаганду здорового образа жизни и семьи проводить надо? Надо
Молодежь занимать полезными вещами надо? Надо.
Психологи - это снятие симптомов, а не борьба с проблемой.

> Понятно.
> Специалисты, соц.работники, врачи - все ошибаются, а ты нет, и многочисленные примеры, свидетельствующие о пользе психологов - это выдумки.

Я тебе привела пример работы врачей, соцработников и психологов. Это - выдумка?
Извини конечно, но я сама мать, сама прошла через все эти радости. Если где-то по-другому - я только рада.

> Нет, это если говорить о реальных психологах в реальной жизни.

У нас каждый годы из ВУЗов выпускаются сотни психологов.
Но почему-то растет количество абортов, случаев детской наркомании, алкоголизма и прочих неприятных вещей.

> Как и во многих других сферах.

Вот бы узнать, почему!

> А как она тебя гнобила, если не секрет?

Придиралась к моему внешнему виду, говорила, что я буду безответственной мамашей, "сразу видно, что одни тусовки на уме" и т.д.

>> Нет, это если говорить о реальных психологах в реальной жизни.
>
> У нас каждый годы из ВУЗов выпускаются сотни психологов.
> Но почему-то растет количество абортов, случаев детской наркомании, алкоголизма и прочих неприятных вещей.

Мы говорим в данном случае про аборты.
Так вот - динамика абортов в России неуклонно снижается.
[censored]

>> Как и во многих других сферах.
>
> Вот бы узнать, почему!

Это сейчас общая проблема.

>> А как она тебя гнобила, если не секрет?
>
> Придиралась к моему внешнему виду, говорила, что я буду безответственной мамашей, "сразу видно, что одни тусовки на уме" и т.д.

Да, это, мягко говоря, непрофессионал.
Надо было пожаловаться, наверное.

В общем, Lady_Alia, спасибо тебе за общение. Не прими наш разговор за срач :-) , это было действительно интересно и полезно. Давай завершим, потому что мы всё основное, вроде, сказали, точки зрения друг друга поняли, а мне надо уже уходить.
Со всем уважением.

>> Вместо того чтобы идти сложным путём и стараться обеспечить стабильность общества и уверенность в завтрашнем дне - государство идёт лёгким путём: пытается убедить, что всё нормально. Снова принцип потёмкинских деревень.
>
> Извини, а как ты это понял?

Такое впечатление складывается, когда вижу законодательные инициативы призванные уменьшить размер выплат (в 2011м в качестве расчетного периода приняты два календарных года, предшествующих родам, а не один, а все согласятся, что з/п имеет свойство расти, поэтому средняя за 2 года будет стабильно ниже чем за последний год), а также когда вижу размеры пособий на ребёнка типа 500 руб. в месяц. Получается ситуация как с МЧС. Проще создать одно министерство, которое будет метаться от пожара к пожару, чем вовремя контролировать вырубку просек и техническое состояние ГЭС. Почему-то в других странах МЧС нет.

>> Вообще интересно. Насколько я знаю, аборт для женщины - очень сложное и глубоко трагичное решение.
>
> Для многих да, а для многих нет.

Так эти дамы и будут слать нахуй психологов. Перед тем как прийти делать аборт она со всеми близкими людьми обычно успевает поговорить. И мнение чужого человека в расчёт берётся меньше всего.

> А почему она будет именно "обязана попробовать переступить через уговоры психологов"? Если она идёт на аборт с болью в сердце, т.е. сомневаясь и переживая, доводы специалистов оставить ребёнка будут для неё как раз кстати.

Это я о реализации в том случае если обяжут посещать психолога.

>> Вполне вероятно, что параллельно с ростом рождаемости на тот же коэффициент вырастет и число суицидов.
>
> Не факт.

Конечно не факт, я только предположил. Так-то я за любые разумные меры, способные поднять рождаемость.

> Не прими мои предыдущие слова за начало срача, это не так.

Да о каком сраче речь? Всегда приятно поговорить с разумным человеком.

Ты гинеколог/психиатор?

>> Ты гинеколог/психиатор?
>
> Не надо задавать глупые вопросы.

Не надо рассуждать о том, в чем ничего не понимаешь.

> ?
> Не позорься.

Хм... у тебя возраст в профиле правильно написан?

Троль. Такой троль. Нажористый и великовозрастный :)