Отмена трудовых книжек

top.rbc.ru — Что нам ждать от этой "инициативы"? Как думаете? Готовят новый трудовой кодекс им.Прохорова?
Новости, Общество | Андриан 11:48 04.08.2011
32 комментария | 63 за, 0 против |
#1 | 11:58 04.08.2011 | Кому: Всем
> Пиздец пенсии.
> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер

Вот т, и я о том же подумал!
#2 | 12:18 04.08.2011 | Кому: Всем
> Пиздец пенсии.
> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер

В Эстонии официально отменены 2 года назад.
Архивы базы Налогового департамента, через который ведется весь учет денежных средств должны быть уничтожены исключительно умышлено. Поэтому в реальности, ситуацию, которую ты описываешь представить затрудняюсь, даже несмотря на особенности Российского быта и территориальные габариты.
#3 | 12:22 04.08.2011 | Кому: Всем
> Пиздец пенсии.
> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер

В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.
#4 | 12:24 04.08.2011 | Кому: exeshe4ki
>> Пиздец пенсии.
>> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер
>
> В Эстонии официально отменены 2 года назад.
> Архивы базы Налогового департамента, через который ведется весь учет денежных средств должны быть уничтожены исключительно умышлено. Поэтому в реальности, ситуацию, которую ты описываешь представить затрудняюсь, даже несмотря на особенности Российского быта и территориальные габариты.

у нас базы налогового департамента довольно странные.

Например, моему отцу в плоть до прошлого года регулярно приходит квитанция на оплату транспортного налога за автомобиль, который был продан по договору и переоформлен еще в 2003 году...

На эти так называемые "базы" никакой надежды нифига нет до сих пор, к сожалению. Потому что заносят данные в них такие же люди
#5 | 12:26 04.08.2011 | Кому: Всем
Трудовая книжка - наследие проклятого совка!
Свободные Яркие Личности, Медийщики и Модельеры в ярме трудовой книжки (которую придумал лично Сталин (Джугашвили), что бы закабалить Освобождённый Труд) - не нуждаются!
#6 | 12:30 04.08.2011 | Кому: rfh
>> Пиздец пенсии.
>> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер
>
> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.

То есть, если работодатель уклонялся от налогов, то доказать тебе уже ничего не удасться?
#7 | 12:33 04.08.2011 | Кому: rfh
> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.

Каким образом это будет высчитываться?
#8 | 12:33 04.08.2011 | Кому: rfh
>> Пиздец пенсии.
>> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер
>
> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.

Это, для граждан с 67 года рождения. Кто старше - тем меняли правила игры не раз. То, накопительная, то страховая...
"Нет веры нижегородскому пролетариату"! А.М.Горький, роман "Мать".
#9 | 12:40 04.08.2011 | Кому: Всем
>>> Пиздец пенсии.
>>> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер
>>
>> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.
>
> Рассказать тебе историю как заместо накопленных денег на сберкнижках Егор Гайдар гражданам бывшего СССР сунул хуй в рыло?
> Ты после этого еще веришь государству?

Зачем мне это рассказывать. Это что я придумал реформу? Я и сам нисколько не доверяю накопительной системе. Стабильности на такой срок не будет явно.
#10 | 12:47 04.08.2011 | Кому: rfh
>>>> Пиздец пенсии.
>>>> Придешь а тебе скажут: извините данные где вы работали потерялись, трудовой нету? Идите на хер
>>>
>>> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.
>>
>> Рассказать тебе историю как заместо накопленных денег на сберкнижках Егор Гайдар гражданам бывшего СССР сунул хуй в рыло?
>> Ты после этого еще веришь государству?
>
> Зачем мне это рассказывать. Это что я придумал реформу? Я и сам нисколько не доверяю накопительной системе. Стабильности на такой срок не будет явно.

Дружище! Я и задал этот вопрос в заголовке. Как думаешь, для чего они всё это затеяли (очередную, какую по счёту?) "реформу"?
В строку ложатся новости про кражи из фонда. Тоже, очередные и раскрытые, а сколько нераскрытых и официальных хищений.
Виноват же всегда народ - мало и плохо работает!!!
#11 | 12:59 04.08.2011 | Кому: Всем
> а что будет если сейчас проиметь трудовую?

Идешь по последнему месту работы и они обязаны восстановить тебе трудовую (дубликат) на основании тех данных, что у них есть. Тупо пишут все твои записи, но подтверждают все одной печатью - своей.
Теоретически может восстановить и будущий работодатель, при приеме на работу пишешь заяву, мол потерял я книжку, прошу восстановить, и они делают запрос на твое предыдущее место работы и тэ дэ.
Но, как правило, шлют на последнее место работы.
#12 | 13:01 04.08.2011 | Кому: кара-бин
> То есть, если работодатель уклонялся от налогов, то доказать тебе уже ничего не удасться?

Как и сейчас. В смысле, что это уже давно так.
#13 | 13:01 04.08.2011 | Кому: olegga
> Например, моему отцу в плоть до прошлого года регулярно приходит квитанция на оплату транспортного налога за автомобиль, который был продан по договору и переоформлен еще в 2003 году...
>

Я тебе больше скажу ))
Отцу до сих пор приходят письма из налоговой на машину, которая находится в угоне с 2001 года :)) В налоговую трижды носили справки из ГАИ, что машина в угоне - этим похрен, все равно присылают по 6 тыр в год (или больше, машина - Крузак). Уже чуть ли не до суда дело дошло, вот придет повестка в суд за злостное отклонение от налогов - тогда будет веселуха ))
#14 | 13:02 04.08.2011 | Кому: Lady_Alia
>> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.
>
> Каким образом это будет высчитываться?

По пенсионным отчислениям с твоей белой зп, вестимо.
mik16
интеллектуал »
#15 | 13:10 04.08.2011 | Кому: Андриан
> Виноват же всегда народ - мало и плохо работает!!!
Да ещё и много хочет.
#16 | 13:14 04.08.2011 | Кому: Всем
Вместо трудовых будут ставить клеймо. Или делать татуировки.
#17 | 13:34 04.08.2011 | Кому: eng3
> Вместо трудовых будут ставить клеймо. Или делать татуировки.

!!!!
#18 | 13:37 04.08.2011 | Кому: Lady_Alia
>> В новой накопительной системе имеет значение не стаж а заработок.
>
> Каким образом это будет высчитываться?

> Идеология, основные цели, задачи и направления реформы


> Пенсионная реформа направлена на изменение существующей распределительной системы начисления пенсий, дополняя ее накопительной частью и персонифицированным учетом страховых обязательств государства перед каждым гражданином. Основной задачей реформы является достижение долгосрочной финансовой сбалансированности пенсионной системы, повышение уровня пенсионного обеспечения граждан и формирование стабильного источника для дополнительных доходов в социальную систему. Суть реформы заключается в коренном изменении взаимоотношений между работником и работодателем: в повышении ответственности работников за обеспечение своей старости, а также в повышении ответственности работодателя за уплату страховых взносов за каждого работника. Существовавшая ранее система назначения пенсий не давала работнику возможности заработать нормальную пенсию, она лишь перераспределяла средства между группами с различным уровнем доходов и из одних регионов в другие. Тогда как новая пенсионная модель в значительно большей мере является страховой и учитывает пенсионные права граждан в зависимости от размеров их зарплат и уплачиваемых пенсионных взносов. Согласно новой пенсионной модели взносы в Пенсионный фонд РФ, которые составляют в совокупности 28%, разделены на три части:

> 14% направляются в федеральный бюджет и используются для выплаты базовой государственной пенсии; при этом, установлен гарантированный минимум базовой пенсии;
> 8-12% от оплаты труда являются страховой частью трудовой пенсии и перечисляются в Пенсионный фонд РФ;
> от 2 до 6% направляются в фонд для формирования Накопительная составляющая будет формироваться за счет части единого социального налога (ЕСН), уплачиваемого работодателем, а ее размер привязан к заработной плате и, соответственно, к объему накопленных на индивидуальном счете гражданина средств.
> Размер пенсии в новой пенсионной модели определяется, прежде всего, не стажем работника, а его реальным заработком и размером отчислений в Пенсионный фонд, производимых работодателем. Это должно стимулировать работников, а следом за ними и работодателей, к отказу от разного рода зарплатных схем и вывести скрытые части зарплат из тени, тем самым, увеличив поступления средств для выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам. Размер базовой и страховой части пенсии предполагается индексировать ежегодно с учетом темпов инфляции. По закону "Об обязательном пенсионном страховании" государство несет полную ответственность за выплату пенсий гражданам, в том числе субсидиарную ответственность за деятельность Пенсионного фонда России и отвечает по его обязательствам перед застрахованными лицами.
#19 | 13:54 04.08.2011 | Кому: Всем
а у меня в городе плакат с Прохоровым подвесили, не к добру.
#20 | 14:09 04.08.2011 | Кому: Всем
> а что будет если сейчас проиметь трудовую?

Задолбаешься восстанавливать, но очевидно, что отмена книжек выгодна только бизнесу, да. = )
#21 | 14:47 04.08.2011 | Кому: zapadlo
>> а что будет если сейчас проиметь трудовую?
>
> Задолбаешься восстанавливать, но очевидно, что отмена книжек выгодна только бизнесу, да. = )

Не задолбаешься, процедура выдачи дубликата описана в моем комменте выше.
Все обязан восстановить работодатель по последнему месту работы, у него лежит копия твоей книжки до их записи. И заверяют своей печатью.
#22 | 15:33 04.08.2011 | Кому: Anastasia
>>> а что будет если сейчас проиметь трудовую?
>>
>> Задолбаешься восстанавливать, но очевидно, что отмена книжек выгодна только бизнесу, да. = )
>
> Не задолбаешься, процедура выдачи дубликата описана в моем комменте выше.
> Все обязан восстановить работодатель по последнему месту работы, у него лежит копия твоей книжки до их записи. И заверяют своей печатью.

Я, как работодатель, не обязан держать у себя ксерокопию трудовой книжки. Да, я запишу в дубликат общий стаж, указанный в личной карточке и всякие поощрения по моему месту работы, но не более. Для полного восстановления всех записей нужно будет обращаться к другим работодателям или в архивы.
#23 | 15:39 04.08.2011 | Кому: zapadlo
>>>> а что будет если сейчас проиметь трудовую?
>>>
>>> Задолбаешься восстанавливать, но очевидно, что отмена книжек выгодна только бизнесу, да. = )
>>
>> Не задолбаешься, процедура выдачи дубликата описана в моем комменте выше.
>> Все обязан восстановить работодатель по последнему месту работы, у него лежит копия твоей книжки до их записи. И заверяют своей печатью.
>
> Я, как работодатель, не обязан держать у себя ксерокопию трудовой книжки. Да, я запишу в дубликат общий стаж, указанный в личной карточке и всякие поощрения по моему месту работы, но не более. Для полного восстановления всех записей нужно будет обращаться к другим работодателям или в архивы.

Не обязан, но восстановить обязан согласно п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 225 "О трудовых книжках" от 16.04.2003 года.
А вот стаж до работы на последнем месте подтверждает работник, если копию трудовой работодатель не сохранил, ибо не обязан, да, это я ступила.
Я именно так восстановила, по копии трудовой, хранившейся у предыдущего работодателя. Повезло, значит.

Но я еще и все трудовые договора и копии приказов храню, а по ним тоже можно стаж восстановить ))
#24 | 15:50 04.08.2011 | Кому: Всем
> работодатель еще и не имеет обязанности не обанкротиться и не ликвидироваться. вот тута будет засада. где искать концы?

Вот потому привычка хранить чеки, бумажки, старые записные книжки, трудовые договора и брать копии приказов, заверенные печатью кадров - очень и весьма полезна ))
#25 | 16:00 04.08.2011 | Кому: Всем
Дык полезная привычка, я тоже все документы храню, плюс скан и на флешку, на всякий. Но если есть общая база у пенсионного фонда или ещё где то, то трудовая книжка действительно анахронизм.
#26 | 16:02 04.08.2011 | Кому: Всем
> работодатель еще и не имеет обязанности не обанкротиться и не ликвидироваться. вот тута будет засада. где искать концы?

Либо в архивы давать запрос, либо в суд со свидетелями (минимум двое). Хотя - если база данный у пенсионки, то должно быть проще чем раньше.
#27 | 16:26 04.08.2011 | Кому: Всем
Теоретически сейчас аккурат появилась техническая возможность поменять основной метод учета стажа и прочего с бумажной книжки на записи в некоей центральной базе. Оно в общем даже удобно. Принёс пенсионное/ИНН, и ничего более не треба. Но вот как это реализуют - чёй то меня гложут мутные сомнения.
#28 | 17:20 04.08.2011 | Кому: SCAR
> а у меня в городе плакат с Прохоровым подвесили, не к добру.

Нет ли у меня ложной памяти? Кажется с ходором тоже вешали, или только кажется?
#29 | 00:32 05.08.2011 | Кому: кара-бин
> не удасться?

Камрад кара-бин! Выйти из треда!
[censored] шагом кликом марш!
#30 | 00:35 05.08.2011 | Кому: Всем
Всё подтачивают под мигрантов. Им уже сейчас без трудовых хорошо. А будет еще лучше.
#31 | 09:27 05.08.2011 | Кому: SCAR
> а у меня в городе плакат с Прохоровым подвесили, не к добру.

такой?

[censored]
#32 | 07:04 06.08.2011 | Кому: Пальтоконь
>> не удасться?
>
> Камрад кара-бин! Выйти из треда!
>[censored] шагом кликом марш!

Сделал себе древний и славный обряд сеппуку..((((
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.