Новое производство станков с ЧПУ запущено в России.

Не пойму, что плохого в новости?

Помню, почти два года назад менделев[censored] что ставят импортные станки, а свое станкостроение не развивают.

Я тогда еще говорил: "Возможный выход - это развитие потребляющих заводов на импортной приборной базе, и только во вторую очередь - развитие производства оборудования/инструментов. А рассуждения в стиле "запретить демпинговать и обязать закупать отечественное" - это популизм чистой воды."

Сейчас новость как раз про развитие своего станкостроения. Опять плохо - из импортных комплектующих.

А отечественные надлежащего качества сейчас есть? Если нет, то из чего собирать? И чем плохо, что на внутреннем рынке возникает под них потребность?

В рамках нынешней общественной формации можно только так. Централизованно и планомерно создать всю цепочку от сырья до продукции высокого передела невозможно.

>> Тбо была они надежной практичной и долговечной, хотя и громоздкой.
>
> 6 лет назад купил в комиссионке аудиоусилитель "Кумир-001", два выхода по 35ватт и шикарный дизайн :)
> Работает до сих пор отлично, один раз заменил кондер (опрокинул кружку чая на усилок :))
>
> [censored]

Сейчас тебе объяснят какое говно у тебя а не аудиоусилитель!!!!!

> Если теплый и ламповый - то хорошая техника

Холодный транзисторный :)

> Ну, хотя бы добрый советский-социалистический или бездушный капиталистический?

Тебе это правда настолько интересно?

>> Тбо была они надежной практичной и долговечной, хотя и громоздкой.
>
> 6 лет назад купил в комиссионке аудиоусилитель "Кумир-001", два выхода по 35ватт и шикарный дизайн :)
> Работает до сих пор отлично, один раз заменил кондер (опрокинул кружку чая на усилок :))

Электролиты имеют привычку высыхать со временем. Это вот единственное, что имеет смысл проверить.

> Тебе это правда настолько интересно?
Год выпуска какой у техники?

> Год выпуска какой у техники?

амфитон-101 - 81г., маяк-120 - 84г. работает наура.

вся остальная техника безвременно погибла ввиду моей любознательности)))

> Я тебе на все твои комментарии отвечать не буду, много времени потребуется, но основную цель твоих претензий я понял - потребительская бытовая техника в СССР была не совсем хорошей, так?

В позднем СССР весь ширпотреб был в большом проебе. При несомненных успехах в социалке, медицине, образовании, науке и т.д. и т.п.

Народные массы повелись на замануху про капитализм не на ровном месте. У многих была возможность сравнивать импортное и отечественное: технику, тряпки и т.п. Лично я прекрасно помню ощущения от сравнения магнитолы Вега, которая была у нас, с Шарпом, который отец друга привез из загранки, вместе с телевизором с пультом ДУ и видиком - это тогда вообще было роскошью.

Не надо выдумывать мифы про идеальный СССР - он таким не был. Были существенные недостатки, которые, однако, можно было ликвидировать и без разрушения и разграбления страны.

> Тогда объясни мне, дураку, почему у меня дома четыре образца советской техники (телевизор, два усилка и магнитофон) отлично работают до сих пор, хотя все они старше меня?

Надежность - только одно из потребительских качеств, и далеко не всегда самое важное.

> Я тебе на все твои комментарии отвечать не буду, много времени потребуется, но основную цель твоих претензий я понял - потребительская бытовая техника в СССР была не совсем хорошей, так?

Она была совсем не хорошей.

> Тогда объясни мне, дураку, почему у меня дома четыре образца советской техники (телевизор, два усилка и магнитофон) отлично работают до сих пор, хотя все они старше меня?

Наверное потому, что ты их последние годы не сильно нагружаешь?
Или может потому, что они очень простые?

Я привел тебе пример - у меня шарпы 1988 года - как часы.
И они намного лучше советской бытовой техники того времени.
Небо и земля.
Но!
По качеству они НАМНОГО лучше новых китайских шарпов, которые представляют собой полнейшее говно, в части качества.

> Если не говорить про электронику, холодильник Днепр, которому 40 лет, работает до сих пор, без ремонта. Кондиционер Мицубиши (не из дешевых) изволил отработать 7 лет, после чего не подлежит ремонту (компрессор уже не найти).

Камрад, у моего бати была 2106, 1988 года, емнип.
Она в 2000 году выглядела [намного] лучше новой 2107, 1999 г.в.
У нее была краска лучше и не было бракованных деталей.
Но это даже не только у ВАЗа, у всех есть тенденция к удешевлению новых изделий для повышения массовости за счет снижения цены.

Просто разница в чем на мой взгляд.
В СССР исходили из принципа некой "разумной достаточности" что ли, т.е. технику расчитывали с запасом на годы, если не на десятилетия.
Это с одной стороны удорожало её, с другой стороны позволяло экономить на покупке новой через N лет.

Но это имеет и свои минусы, кроме цены (ты вспомни, сколько в СССР стоила техника, сравни сейчас относительно именно техники - она сильно подешевела. Уже не надо отдавать по 3-4 месячных з/п за "югославскую стенку" к примеру).
Минусы, имхо такие - новые модели быт техники, как правило, энергоэффективней (экономия), да и работают получше.
Но. т.к. все время идут обновления и надо давать массовость - то и запас прочности у них поменьше.
Зато, опять же техника перестала давно быть предметом роскоши.
Такой вот на мой взгляд баланс.

> Просто разница в чем на мой взгляд.
> В СССР исходили из принципа некой "разумной достаточности" что ли, т.е. технику расчитывали с запасом на годы, если не на десятилетия.
> Это с одной стороны удорожало её, с другой стороны позволяло экономить на покупке новой через N лет.

СССР находился за "железным занавесом". Так, напоминаю. И вынужден был всё делать сам. Это один момент. Другой - тенденции, переросшие в перестройку и последующее, зародились уже в конце 50-х.

> Но это имеет и свои минусы, кроме цены (ты вспомни, сколько в СССР стоила техника, сравни сейчас относительно именно техники - она сильно подешевела. Уже не надо отдавать по 3-4 месячных з/п за "югославскую стенку" к примеру).

С тех пор многое изменилось и в технологиях. Усилитель на "рассыпухе" всяко дороже аналогичного на микросхеме, например.
А нынешняя дешёвая мебель сильно хуже той "югославской". А которая не хуже - стоит соответственно.

> Но. т.к. все время идут обновления и надо давать массовость - то и запас прочности у них поменьше.

Массовость можно давать и с нормальным запасом прочности. Тут другое. Надо увеличивать продажи, а рынок уже насыщен.

> Не пойму, что плохого в новости?
>
> Помню, почти два года назад менделев[censored] что ставят импортные станки, а свое станкостроение не развивают.
>
> Я тогда еще говорил: "Возможный выход - это развитие потребляющих заводов на импортной приборной базе, и только во вторую очередь - развитие производства оборудования/инструментов. А рассуждения в стиле "запретить демпинговать и обязать закупать отечественное" - это популизм чистой воды."
>
> Сейчас новость как раз про развитие своего станкостроения. Опять плохо - из импортных комплектующих.

Стерлитамак и так станки неплохие делал. Только не нужны они никому. Заводы предпочитают Германию, Японию, Италию, Швейцарию, Корею, Китай, но не отечественные станки.

> В позднем СССР весь ширпотреб был в большом проебе

так, ироды, хорошь глумиться уже! давайте уже делитесь сокровенным, что же было из техники в ссср хуёвого? ну, кроме отсутствия "ленивки" у телеков.

> В позднем СССР, во времена перестройки, развитие техники действительно затормозилось. Хотя как-раз прогресс в плане элементной базы сильно попёр.
> Но вот было ли это недостатком системы?

да я бы не сказал, что особенно затормозилось. разве только в конце 90-х, когда начали рваться межведомственные связи. когда - "даёшь хозрасчёт!". а так в год около сотни моделей новых- это более чем достаточно.(это про бытовую электронику).

> А ещё у советской техники (да и у всего остального) был один принципиально не устранимый недостаток. Она было не импортной.

в точку!

> Например, отечественные фрезы используют только для самой грубой работы, а для чистовой обработки - вальтер, фрайзу и прочие мицубиси. Как думаешь, почему?

Расскажи в двух словах - почему?

>> А у нас нет композитов для ТП пластин. На качество обработки производитель не влияет. Марка фрезы влияет на режимы резания.
>
> Да как-то так получается, что отечественные фрезы изнашиваются (с соответствующим влиянием на качество) значительно быстрее импортных.
> Зато их можно перетачивать иставить снова, обратно с влиянием на качество.

Как говоришь вашего главтехнолога зовут? Ща мы ему твои перлы на мыло зашлем!!

> Неконкурентный продукт на рынок гонишь??

Третий сорт не брак;)

> А ещё у советской техники (да и у всего остального) был один принципиально не устранимый недостаток. Она было не импортной.

Камрад, это хуйня.
Я никогда не был шовинистом в этом вопросе.
Если, к примеру, качество русского электроинструмента меня устраивает - я его беру и не выебываюсь всякими Хитачами и прочими Макитами.
Но если я вынужден новую ладу доводить до ума сам в первый год - то при наличии финансов я беру фольксваген и не думаю ни о чем.
Не потому, что он "импортный" (кстати был уже калужский), а потому что проблем не доставляет. одно удовольствие.
То же было и с советской бытовой техникой.
Юзать можно, но только если альтернатив нет.

>> То есть твердым сплавом алюминий не обрабатывал? Нужен он для хороших скоростей резания и невысокой нагрузки на шпиндель.
>
> Алюминий на высоких оборотах итак режется без сопротивления.

Без сопротивления режется только пластилин. А быстрорез на высоких оборотах не применяют. Высокие обороты — это больше 7 тысяч в минуту. Для фрезерных станков уже нужны специальные корпуса фрез, чтобы дисбалансом шпиндель не разворотило.

>> Как говоришь вашего главтехнолога зовут? Ща мы ему твои перлы на мыло зашлем!!
>
> Ну давай, расскажи что переточенная пьяным заточником фреза работает лучше новой.

А трезвого нет?

>> То же было и с советской бытовой техникой.
>> Юзать можно, но только если альтернатив нет.
>
> Ну например? Какая именно бытовая техника подходит под это определение?

вот вопрос! уже вторую страничку задаётся, и ни одного внятного ответа пока.

>> Для фрезерных станков уже нужны специальные корпуса фрез, чтобы дисбалансом шпиндель не разворотило.
>
> Ну а какой смысл покупать недешевую оправку, если пользуешься отечественным инструментом?
> Хоть ты лопни, но не дают отечественные фрезы точности вроде 120+-0,05. А импортные как-то умудряются. Магия, не иначе.

Готов покупать их по той-же цене, что импортные (ну минус таможня)? И в каких объёмах?

> Готов покупать их по той-же цене, что импортные (-таможня)? И в каких объёмах?

Да я с самого начала и говорил, что они хоть и плохонькие, зато дешевые.

>> Готов покупать их по той-же цене, что импортные (-таможня)? И в каких объёмах?
>
> Да я с самого начала и говорил, что они хоть и плохонькие, зато дешевые.

А хорошие и дорогие в нормальном объёме покупать есть кому?