Какие песни нам нужны?

> А на мой взгляд, Цой писал песни для подростков--"борцунов с системой" лет 16 отроду или ахинею типа алюминиевых огурцов :) Так зачем мне в них особо вглядываться то?

вообще изначально сравнивать Цоя и Ласковый май как-то некорректно, потому что тематика и жанры разные, соответственно и методы (инструменты) воздействия там различаются. Тут я имею в виду выбор изобразительных средств, у Цоя языковая простота и лаконичность оправдана, а у ласкового мая, мне кажется, как раз не хватает выразительности)

>> вообще изначально сравнивать Цоя и Ласковый май как-то некорректно, потому что тематика и жанры разные, соответственно и методы (инструменты) воздействия там различаются.
>
> Это гимн государства не корректно сравнивать с ними, а между собой очень даже нормально, всё таки они развлекательные в первую очередь.

Не, ласковый май уместнее сравнить с миражом например, они на одном поле играют, а Цоя даже не знаю, ничего на ум не приходит)

> Это называется двойные стандарты. Первый исполнитель не умеет толком петь, но вовремя скончался--будет у нас мегапоэт песенник, второй поёт так же не шибко умело, но ни кто не говорит о нём как о "слишком рано покинувшим этот мир", так что мы на него даже смотреть не будем, фи.

Да нет, речь вообще о пении не идет, я говорю только о текстах, если честно, я у Цоя и слова не все на слух разбираю, у него артикуляция не совсем правильная.

> Что в этих текстах такого то? Граждан с подобными песнями наверно в каждый стране хватает,[censored] японский аналог, например. С субтитрами на русском.

Если наверху субтитры на русском, то я нихера не русский.

Извините. Нижний ряд не показывался, монитор, хех. Но от сверху офигел - это караоке или куда?

> Художественный перевод это как?

Это В.Цой - любая песня.

> У Цоя все песни перевод чьих--то [мозгов?]?

Кто видел стену Цоя с контингентом с "Группы Крови" не фанатеет.

> А если просто ответить что такое художественный перевод песни с одного языка на другой, без всяких завихрений про стены и содержание голов людей, которые кто-то на что--то переводит?

как смеешь ты, колхозник, так обращаться к МЕГА-Ыксперту, знакомому с музыкой, аранжировкой и прочим не по наслышке :)

>> А если просто ответить что такое художественный перевод песни с одного языка на другой, без всяких завихрений про стены и содержание голов людей, которые кто-то на что--то переводит?
>
> Если честно, сейчас лениво искать, на вскидку вспомню только содранный у Clash - London Calling. А так Витя не чурался зарубежного творчества.
>
>[censored]
>
> сравним?
>
>[censored]

Там между текстами ни чего общего нету. Это даже мне, не шибко знающему английский понятно. Или чем меньше совпадений с оригиналом, тем выше художественная ценность перевода?)

>>[censored]
>>
>> сравним?
>>
>>[censored]
>
> Там между текстами ни чего общего нету. Это даже мне, не шибко знающему английский понятно. Или чем меньше совпадений с оригиналом, тем выше художественная ценность перевода?)

ты не переживай, камрад! Это ничего, что МЕГА-Ыксперт привел цЫнк на композицию с альбома "46", который и альбомом то назвать еще нельзя было (до этого был только альбом "45"), так, демка, главное, что МУЗЫКА спизжена! :)

>> ты не переживай, камрад! Это ничего, что МЕГА-Ыксперт привел цЫнк на [композицию с альбома "46", который и альбомом то назвать еще нельзя было (до этого был только альбом "45")], так, демка, главное, что МУЗЫКА спизжена! :)
>
> Расшифруй поток мыслей.

учи матчасть. На худой конец обратись к своей любимой Википедии чтоли...

> Устройство мозгов у МД меня мало интересует. Я не сотрудник пенитенциарных учреждений и не психиатор.

и слава Омниссии!

> Зачем приплел википедию ты тоже пояснить не сможешь.

Рик
#129 | 2 ч 50 мин назад | Кому: pavelat
Оценка: 0
>> У них там Биафра.
>
> Хто эта???

Хм.[censored]

Был человек, пока с зелеными не связался.


твое?

> Все, что ты можешь, это в силу прошлой обиды(?) ругаться Ыкспертом и минусовать все мои посты с завидной регулярностью. На большее, кроме как детские обиды и реакцию на них, как МД ты не способен.

это исключительно твой поток сознания, не приплетай меня к нему. Я просто наблюдаю за тобой со стороны. Если честно, то ты меня очень забавляешь, когда речь заходит о музыке. Напоминаешь мне одного человека, который отрицает все советские фильмы о ВОВ лишь только потому, что танки в них неаутентичны:"вместо "тигров" и "пантер" в кадре мелькают замаскированые Т-55 и более поздние модели, а в 1943 - Т-34-85 вообще не было!"
Вроде бы ты взрослый мужик, должен вести себя более спокойно, как слон, тем более, что, по твоим словам ,ты не новичок в музыке, но начинаешь психовать после пары "подколов" да и вообще любишь демонстрировать свое Ыкспертное мнение, не считаясь с оппонентом и не зная о нем ничего. Забавно.. :) Я даже порой боюсь выкладывать цЫнки на музыку, которая может заинтересовать людей, потому что она не в твоем вкусе. Например, такую:[censored] Тебе ведь пох... на чужое мнение и награды, если это не совпадает с чужим мировоззрением? Опять же про "старые обидки". Хочешь сказать, это не ты минусовал мой пост, про объяснение части символов "Альтернативных щупалец"?

> Ээээ, а кто тут психует? А насчет знакомого, это ты с козырей зашел. И возразить нечего, не люблю дешевые поделки. Правда, одна небольшая деталь, не Советские, а Российские фильмы.

Ну вот.. я же говорил... И как с тобой после этого разговаривать? Ну хочешь, я тебе попробую найти цЫнки на наш местный форум, где мы с ним по этому поводу ругались пару лет назад? Ну ты же не поверишь, как можно поверить МД, у которого в профиле в графе "возраст" стоит 11 лет?

Советские, советские фильмы! Немецкие танки очень быстро пропали из кадров, вместо них применялись муляжи. Даже порой наши советские истребители подменялись спортивными моделями, а не оригиналами. Я уж молчу про "мессеры"

>> Опять же про "старые обидки". Хочешь сказать, это не ты минусовал мой пост, про объяснение части символов "Альтернативных щупалец"?
>
> Нет. я его плюсанул.

тогда прошу прощения

> И еще:
>
>>да и вообще любишь демонстрировать свое Ыкспертное мнение, не считаясь с оппонентом и не зная о нем ничего. Забавно.. :)
>
>[censored]
>
> Это ты сейчас с кем разговариваешь?

"продолжаем разговор" о старых обидках как две бабки, не поделившие лет 70 назад мужика:

первые 4 поста - ок, пятый пост - чей? Ну и?... Читай 6-ой пост. А дальше и АТАМАН подтянулся,который через неделю может огребать награды лопатой. Считаешь, что все в порядке вещей? Тогда почему я не могу тоже отзываться о тебе пренебрежительно? Только потому, что ты технически шаришь в музыке лучше меня?

>И в конце концов послушай Zimmer & Gerard - Injection
>Начало у Циммера что-то явно напоминает, не иначе, как содрал у "канадского гения".

ну это вообще прекрасно! Так и вспоминается древний анекдот: "в чем разница между обычным слушателем и профи? - Тем, что профи даже на Хай-энде услышит посторонние шумы!"

> То есть при художественном переводе предполагается литературная обработка текста.


Качество стиха (размер и рифму) нужно оценивать на оригинале, а перевод должен передавать его суть. А тот так окажется, что переложив на русский что-бы был и размер и рифма переводчик убьёт весь смысл, или он будет примерно совпадать, в лучшем случае.

>> Кто живет по законам другим [По другим это каким? Не по УК? Призыв ко всяким противозаконным действиям вижу я]
>
> Живет так, как считает правильным.

По понятиям!

>>Я не говорю, что это плохо, просто это другой уровень, у Цоя, на мой взгляд, качество текстов повыше.
>
> А на мой взгляд, Цой писал песни для подростков--"борцунов с системой" лет 16 отроду или ахинею типа алюминиевых огурцов :) А "восьмиклассница" это вообще какая-то песенка педофила. Так зачем мне в них особо вглядываться то?

У Цоя есть песни, мощные для всех возрастов. Например, Маме моей нравились его песни, помнится. Что-то в них есть сильное - трудно передать, но это есть.

На мой взгляд - хорошо воссоздан образ войны, борьбы, причём вечной и "надмирной", что ли. Образ рвущейся наружу энергии, действительно свойственной подросткам, но не только им одним. И одновременно образ печали, неотрывного взгляда на коловращение жизни, вгляда сострадающего и бесстрашного одновременно.

По-моему, очень талантливый был паренёк, даже удивительно. :) Многие писатели и поэты создавали такие образы на базе солидного образования, а тут - самородок, не иначе.

Евгений Онегин - [почему Евгений Онегин, можно было Гена Иванов или Сидор Шнипельбаум - идиотское название!]

Мой дядя самых честных правил - [каких таких правил? Сначала дядя и сразу же правила!]
когда не в шутку занемог - [если занемог, при чем тут шутки? Издеваешьс над больным человеком?]
Он уважать себя заставил - [заставил уважать - бессмыслица]
И лучше выдумать не мог - [заставил и не мог - как это согласуется]
Его пример - другим наука - [вообще никак не связано с предыдущей строкой. И почему не уточняется, о какой науке речь?]
Но, Боже мой, какая скука - [наука - скука? Вы что, против образования? да еще и Боже мой - верующий мракобес!!!!]
С больным сидеть и день и ночь
Не отходя ни шагу прочь - [ну тут вообще! эт чего он и мочился при дяде чтоль? вообще непонятно!]
Какое низкое коварство - [чушь! Можно подумать, коварство бывает высоким!]
Полуживого забавлять
Ему подушки поправлять
Печально подносить лекарства - [эт чего, он тем что подушки поправляет и лекарства подносит - так полуживого забавляет?]
Вздыхать, и думать про себя
Когда же черт возьмет тебя - [себя - тебя - рифма уровня ПТУ]

Аффтар - бездарность!

> Аффтар - бездарность!

Расист!!!

>> Аффтар - бездарность!
>
> Расист!!!

[смотрит сверху вниз через монокль]

>>> Аффтар - бездарность!
>>
>> Расист!!!
>
> [смотрит сверху вниз через монокль]

Заносчивый расист!