Эффективные на связи!

top.rbc.ru — Обязательное 5-летнее высшее образование для пилотов, которое к тому же не соответствует современным требованиям, необходимо отменить. Такое мнение высказал в эфире РБК-ТВ генеральный директор ОАО "Аэрофлот" Виталий Савельев. Трудолюбивые мигранты замерли в ожидании реализации инициативы!
Новости, Политика | Descent 08:14 29.07.2011
32 комментария | 51 за, 1 против |
#1 | 08:22 29.07.2011 | Кому: Всем
Я смотрел эту программу, конечно, директор Аэрофлота житель страны эльфов с либерастией головного мозга тяжелой степени. Единственное что хочу отметить, что он прав в том, что наша высшая школа писец оторвана от реального производства.
von_herrman
надзор »
#2 | 08:49 29.07.2011 | Кому: Всем
Чтоб адекватно раегировать на нестандартные ситуации, ИМХО, пилоту очень не помешают фундаментальные знания по аэродинамике. А не только знания по практической аэродинамике конкретных типов ВС.
Приобрести такие вне ВУЗа мне представляется невозможным.
#3 | 09:12 29.07.2011 | Кому: von_herrman
> Чтоб адекватно раегировать на нестандартные ситуации, ИМХО, пилоту очень не помешают фундаментальные знания по аэродинамике. А не только знания по практической аэродинамике конкретных типов ВС.
> Приобрести такие вне ВУЗа мне представляется невозможным.

Ты серьезно так считаешь? Про фундаментальные знания?

Интересно было бы послушать пилотов. Но спорить здесь будут, в основном, люди других профессий.
#4 | 09:15 29.07.2011 | Кому: von_herrman
> Чтоб адекватно раегировать на нестандартные ситуации, ИМХО, пилоту очень не помешают фундаментальные знания по аэродинамике. А не только знания по практической аэродинамике конкретных типов ВС.
> Приобрести такие вне ВУЗа мне представляется невозможным.

Мне кажется, налет ему нужен. Практическая работа. Плюс, дополнительно, симуляция неисправностей на компьютере.
#5 | 09:24 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Интересно было бы послушать пилотов. Но спорить здесь будут, в основном, люди других профессий.

Это вопрос более широкий, что предпочтительнее советская система, которая дает большое количество универсальных знаний, либо западная, где человека затачивают под конкретную специальность
#6 | 09:28 29.07.2011 | Кому: Всем
Советское высшее образование готовило не инженера на производство, а сразу - главного инженера.

Но выпускники приходили работать, все-таки, простыми инженерами.
von_herrman
надзор »
#7 | 09:37 29.07.2011 | Кому: Олег_84
>> Чтоб адекватно раегировать на нестандартные ситуации, ИМХО, пилоту очень не помешают фундаментальные знания по аэродинамике. А не только знания по практической аэродинамике конкретных типов ВС.
>> Приобрести такие вне ВУЗа мне представляется невозможным.
>
> Мне кажется, налет ему нужен. Практическая работа. Плюс, дополнительно, симуляция неисправностей на компьютере.

Разве я говорил, что налет не нужен и летать надо исключительно на фундаментальных знаниях без практики?
von_herrman
надзор »
#8 | 09:39 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Ты серьезно так считаешь? Про фундаментальные знания?

Да. Они не лишние.
von_herrman
надзор »
#9 | 09:41 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Советское высшее образование готовило не инженера на производство, а сразу - главного инженера.
>
> Но выпускники приходили работать, все-таки, простыми инженерами.

Понимающими место своей частной задачи в общем комплексе, знающими смежные области и умеющими системно мыслить.
После соответствующего стажа и приобретения практического опыта ничто таким не мешало занимать должности.
#10 | 09:41 29.07.2011 | Кому: Всем
Нужны ли пилоту курсы "Теория механизмов и машин", "Двигатели внутреннего сгорания и турбины", сопромат, политология и научный атеизм?

По какой специальности трудишься?
Чем из техники приходилось управлять?
von_herrman
надзор »
#11 | 09:44 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Нужны ли пилоту курсы "Теория механизмов и машин", "Двигатели внутреннего сгорания и турбины", сопромат, политология и научный атеизм?

Это все входит в курс аэродинамики?
Теория теплового двигателя, в т.ч. ДВС и турбины - вообще никому не повредит, даже автомобилисту. Меньше будут "чудоприсадки к топливу, повышающие КПД на 80%" покупать.
#12 | 09:46 29.07.2011 | Кому: Всем
А что, аэродинамику "эффективный" предложил отменить? Он так прям и сказал?

Или мы самими можем все домыслить и додумать, а потом на этих несказанных словах оттоптаться с радостью?
von_herrman
надзор »
#13 | 09:48 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> А что, аэродинамику "эффективный" предложил отменить? Он так прям и сказал?

Академические курсы аэродинамики бывают очень разные.
#14 | 09:48 29.07.2011 | Кому: von_herrman
> Понимающими место своей частной задачи в общем комплексе, знающими смежные области и умеющими системно мыслить.
> После соответствующего стажа и приобретения практического опыта ничто таким не мешало занимать должности.

А на практике получается, что технологам ни в какое место не уперлись фундаментальные дисциплины, вроде теории механизмов машин и прочей теплофизики, а конструктора начисто забывают технологию машиностроения и тому подобный ТКМ.
А ведь все это серьезные дисциплины, и во время обучения ими проедают мозги до дыр.
#15 | 09:50 29.07.2011 | Кому: von_herrman
>> А что, аэродинамику "эффективный" предложил отменить? Он так прям и сказал?
>
> Академические курсы аэродинамики бывают очень разные.

Ну и чего конкретно мы сейчас обсуждаем и об чем спорим?
von_herrman
надзор »
#16 | 09:52 29.07.2011 | Кому: Flugkater
> А на практике получается, что технологам ни в какое место не уперлись фундаментальные дисциплины, вроде теории механизмов машин и прочей теплофизики,

За технологов не скажу.

> а конструктора начисто забывают технологию машиностроения и тому подобный ТКМ.


Чтоб конструктор не забывал, он должен иметь производственный опыт в цеху. Да и работая уже конструктором - не забывать туда заглядывать :) Тогда конструктор не будет чертить то, что потом нельзя изготовить или тяжело эксплуатировать (для этого желательно участвовать в ремонтах своей же техники) :)
von_herrman
надзор »
#17 | 09:55 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Ну и чего конкретно мы сейчас обсуждаем и об чем спорим?

Я говорю о том, что помимо общих основ аэродинамики и практической аэродинамики конкретных типов ВС (которые, конечно, никуда не денутся) неплохо бы и поглубже этот вопрос поизучать, в рамках ВУЗа.
Хуже от этого не будет никому, а если на 100мильонов часов налета это хоть одному пилоту понадобится потом - то однозначно полезно.
von_herrman
надзор »
#18 | 09:56 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> По какой специальности трудишься?
> Чем из техники приходилось управлять?

Если ко мне вопрос, то - инженер-конструктор газовых турбин, завод ЛМЗ им. Сталина
Велосипед, мотоцикл, автомобиль, токарно-автоматный станок, легкомоторный самолет ЯК-18Т, мотодельтаплан. А, еще на гусеничном тракторе километра полтора довелось проехать:)
#19 | 09:59 29.07.2011 | Кому: von_herrman
> Чтоб конструктор не забывал, он должен иметь производственный опыт в цеху. Да и работая уже конструктором - не забывать туда заглядывать :) Тогда конструктор не будет чертить то, что потом нельзя изготовить или тяжело эксплуатировать (для этого желательно участвовать в ремонтах своей же техники) :)

В теории это все красиво, а на практике даже про инструментальные радиусы помнят только избранные, уже не говоря о тонкостях, вроде того, какое расстояние должно быть между отверстиями, чтобы их не прорывало, или как соотносятся диаметр и максимальная глубина нарезания резьбы.
von_herrman
надзор »
#20 | 10:05 29.07.2011 | Кому: Flugkater
> В теории это все красиво, а на практике даже про инструментальные радиусы помнят только избранные, уже не говоря о тонкостях, вроде того, какое расстояние должно быть между отверстиями, чтобы их не прорывало, или как соотносятся диаметр и максимальная глубина нарезания резьбы.

Могу только посочувствовать, я с таким не сталкивался :)
Хотя, однажды наблюдал, как два инженера в буфете не могли мелочь на 5 пирожков с капустой насчитать, чтоб без сдачи :)
#21 | 10:11 29.07.2011 | Кому: von_herrman
> Могу только посочувствовать, я с таким не сталкивался :)

А ведь государственное предприятие:) И конструктора с многолетним опытом, продукты советской системы образования:)

> Хотя, однажды наблюдал, как два инженера в буфете не могли мелочь на 5 пирожков с капустой насчитать, чтоб без сдачи :)


Ну, это у них опыта мало. Меня вот ночью разбуди - отвечу, что два беляша, два с картошкой и два с повидлом - 70 рублей:)
von_herrman
надзор »
#22 | 10:15 29.07.2011 | Кому: Flugkater
> Ну, это у них опыта мало. Меня вот ночью разбуди - отвечу, что два беляша, два с картошкой и два с повидлом - 70 рублей:)

Ты еще скажи, что таблицу умножения тупо выучил, а не вычисляешь каждый раз сложением!!!1
#23 | 10:33 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Ну и чего конкретно мы сейчас обсуждаем и об чем спорим?

Граждане,

не кормите альтернативно одаренного тролля. Он в теме про ювениальную юстицию красочно раскрылся.
#24 | 10:46 29.07.2011 | Кому: Descent
> не кормите альтернативно одаренного тролля. Он в теме про ювениальную юстицию красочно раскрылся.
Дружок, ты перепутал.
Там было про алкоголичку-самоубийцу, а не про ювенальную юстицию.
#25 | 10:51 29.07.2011 | Кому: 1942
> Я смотрел эту программу, конечно, директор Аэрофлота житель страны эльфов с либерастией головного мозга тяжелой степени. Единственное что хочу отметить, что он прав в том, что наша высшая школа писец оторвана от реального производства.

Ну, тут скорее требования работодателей завышены (когда и в силу законодательных актов), причем не только по пилотам, а по многим отраслям еще пока действующим в РФ.
Но, учитывая полную безответственность российского бизнеса, особенно в единственном чувствительном для них месте - финансах (пример Булгария и перед этим авиокатастрофа, Распадская, Саяно-Шушенская ГЭС все расходы на государстве) эти требования были хоть какой то защитой от безграмотной эксплуатации.
рой
зоофил »
#26 | 10:53 29.07.2011 | Кому: Всем
Я думаю, что все надо отдать в частные руки.
Хозяин сам разберется, кто и зачем ему нужен.
(Медведев).
#27 | 11:09 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> Нужны ли пилоту курсы "Теория механизмов и машин", "Двигатели внутреннего сгорания и турбины", сопромат, политология и научный атеизм?
>
> По какой специальности трудишься?
> Чем из техники приходилось управлять?

von_herrman вам ответил, а теперь можно узнать аналогично про вас?

З.Ы. Что характерно, в гуманитарных отраслях местами наблюдаю ту же хрень, ИМХО. Деградация преподавания фундаментальных дисциплин, засилье узкоприкладных. На выходе имеем людей, натасканных выполнять определённую последовательность операций.
#28 | 11:25 29.07.2011 | Кому: Dmitrij
> von_herrman вам ответил, а теперь можно узнать аналогично про вас?

Высшее, квалификация - "инженер - судоводитель".
Соответственно, управлял судами. Учился пять с половиной лет, для получения рабочего диплома получал год плавпрактики.

Как и все студенты-курсанты был уверен, что дают дохрена лишнего и ненужного. По окончанию обучения был уверен, что для подготовки судоводителя достаточно натаскать человека за год.
Теперь, через двадцать лет после окончания училища даже и не могу сказать, что было лишним и ненужным.
#29 | 11:29 29.07.2011 | Кому: Tedbul
>> von_herrman вам ответил, а теперь можно узнать аналогично про вас?
>
> Высшее, квалификация - "инженер - судоводитель".
> Соответственно, управлял судами. Учился пять с половиной лет, для получения рабочего диплома получал год плавпрактики.
>
> Как и все студенты-курсанты был уверен, что дают дохрена лишнего и ненужного. По окончанию обучения был уверен, что для подготовки судоводителя достаточно натаскать человека за год.
> Теперь, через двадцать лет после окончания училища даже и не могу сказать, что было лишним и ненужным.


Макаровка ?
#30 | 11:29 29.07.2011 | Кому: 1942
ДВ.
Невельской
#31 | 11:40 29.07.2011 | Кому: Tedbul
> ДВ.
> Невельской

У меня отец был судомехом, он рассказывал, почему судовладельцы предпочитают русских механиков.

1. Постоянная практика на старых советских судах позволяет производить ремонт на плаву, а ждать пока привезут зап.части. Соотвественно в экипаж подбирался по совместительсву как мотористы токарь и сварщик, по крайней мере так было на судах нашего новороссийского пароходства.
2. Хорошая теоретическая подготовка.

Такая ситуация была на начало 2000-х

P.S. Я сам заканчивал новороссийскую академию, правда специальность не плавсостав.
680424
свидомит »
#32 | 13:36 29.07.2011 | Кому: Tedbul
>> Чтоб адекватно раегировать на нестандартные ситуации, ИМХО, пилоту очень не помешают фундаментальные знания по аэродинамике. А не только знания по практической аэродинамике конкретных типов ВС.
>> Приобрести такие вне ВУЗа мне представляется невозможным.
>
> Ты серьезно так считаешь? Про фундаментальные знания?
>
> Интересно было бы послушать пилотов. Но спорить здесь будут, в основном, люди других профессий.

Можешь послушать: выпускник Балашовского ВВАУЛ, 1989 год. На кафедре тактики у нас преподавал полковник Клинков, летал командиром Ан-26 в Афганистане (если не ошибаюсь типом самолёта), и был реальный случай с ним, когда знание аэродинамики спасло жизнь экипажу: не хватало мощности двигателей (высокие температуры и разрежённый воздух в горной местности), чтобы обойти сопку горную по высоте - не оставалось ничего, кроме как выпустить закрылки (увеличивается площадь крыла, растёт подъёмная сила), что РЛЭ самолёта не предусмотрено.
В результате этого удалось избежать столкновения с горой.
Причём - это не знание конкретных особенностей аэродинамики типа самолёта, а знание именно "фундаментальных основ", формулу подъёмной силы Жуковского здесь приводить не буду (именно в ней разгадка действий командира экипажа).
Пригодилось один раз в жизни, но спасло весь экипаж.
А методику преподавания уже давно нужно было пересмотреть с распадом Союза, тем более для гражданских ВУзов, но не в ущерб базовым знаниям, которые являются "платформой" для всех остальных дисциплин.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.