Юрий Норштейн: Сколько можно стоять за подаянием?!

> Гражданину норштейну надо поекратить умничать и начать снимать мультфтльмы. ”дайье денег, много....я сниму чтонибуть творческое. Будет ли мультик интересен быдлу меня не ебет - эта ваша проблема”
>
> Есть пример ”3 богатыря” и быдлу нравится и кассу собрал и пропагандирует наше. Норштейн не хочет работать - пусть живет на пенсию

всё правильно он говорит.

"— Когда мы стали издавать книги, то не имели права их напрямую сдавать в магазины. Мы сдавали через посредников. Не было ни одного посредника, который бы нас не обманул. Ни одного! Возможно ли такое?! Если мне скажут, что это капитализм, то я тогда целиком за социализм. "

o_O

@Капитализм — это одна из гнуснейших систем, какая только может быть. Она порождает прожорливый и в материальном, и в творческом смысле тип человека. Капитализм искривляет нормальное психическое поведение. Жажда конкуренции невольно заставляет тебя видеть в другом своего потенциального противника. А здесь и недалеко до воровского закона: «Умри ты сегодня, а я завтра». Я все время повторяю: Бальзака скоро объявят реакционным писателем, поскольку он первый понял тайные, чудовищные пружины, которые правят в капитализме поведением человека.@

> Если какому-нибудь идиоту придет в голову сделать из «Ежика» 3D изображение, я из могилы встану и откручу ему голову.

Мужик на телеге с квадратными колёсами, запряжённой трёхногой лошадью: "Если кто-то вздумает посадить меня на автомобиль, я откручу ему голову".

Рисовать по полмультфильма за 40 лет и жаловаться, что никто не даёт денег - это прекрасно. Норштейн - Творец.

> ты статью то прочёл?

Да. А что не так?

>Он там не про деньги, а про то, что творец нынче не тот пошёл. Не рисовать нормально, не денег заработать не может.

Про деньги он в других местах постоянно жалуется. А про рисовать и зарабатывать - это как раз из серии "полмультфильма за 40 лет".

> Чего сегодня не хватает для налаженной работы анимационных студий? Денег?

[смотрит]

Я это читал. Объясни пожалуйста, где это противоречит сказанному мной?

>> Чего сегодня не хватает для налаженной работы анимационных студий? Денег?
>
> [смотрит]
>
> Я это читал. Объясни пожалуйста, где это противоречит сказанному мной?

[смотрит в ответ]

Мы эту новость обсуждаем? или какаю то другую которую ты прочёл когда то?

> [смотрит в ответ]
>
> Мы эту новость обсуждаем? или какаю то другую которую ты прочёл когда то?

[вносит рацпредложение]

Предлагаю комментировать строго цитатами из прямой речи Норштейна, безо всякой отсебятины.

по поводу " на телеге с квадратными колёсами, запряжённой трёхногой лошадью"

Я как то хотел научится рисовать. Нашёл книгу Андре Лумиса(очень известный художник иллюстратор ). "Fun with pencil". Про то как рисовать прикольных человечков. Ну и там он пишет. Нарисуйте произвольную окружность от руки или овал. Вот примеры. Я нарисовал. Посмотрел, сравнил с иллюстрацией. Хуйня какая то получилась. Нарисовал в адоб илюстраторе, подкрутил кисти. сравнил всё равно хуета получилась. К чему веду? да к тому, что у него простая окружность смотрится как произведение искусства. А из таких простейших окружностей, линий и состоит мультфильм. И это всё создаёт атмосферу мультфильма. И не каким 3д, и компьютером это не передать.

> Не кем-то, а тобой. Нет конечно не должна, она и не подтверждает.

Я - Хваткин?

> Это не я здесь придумываю.

Почему не ты? Ты.

>> Гражданину норштейну надо поекратить умничать и начать снимать мультфтльмы. ”дайье денег, много....я сниму чтонибуть творческое. Будет ли мультик интересен быдлу меня не ебет - эта ваша проблема”
>>
>> Есть пример ”3 богатыря” и быдлу нравится и кассу собрал и пропагандирует наше. Норштейн не хочет работать - пусть живет на пенсию
>
> Три богатыря как раз отфинансирован правительством.
> Хорошо было бы побольше мультфильмов финансировать, а не по одной штуке в год.

Собственно интервью было по следам встречи мультипликаторов с Путиным. Ну как всегда пообщали к 2025 году догнать и перегнать, и денег дать.

> все эти разговоры про высокую культуру - удел неудачников. Без цифровой системы оценки работы нельзя быть объективным
> Как говорил доктор Хаус:”банковский счет не врет”.
>
> Норштейн лунатик, творец. Любой дебил за 40 лет нарисует нормальный мультик

Не гони. Вся нынешняя массовая культура оскатинивает людей. Или как минимум оставляет на том же уровне. Хотя по идее, должна делать духовно чище и возвышать. По крайне мере в СССР так думали. А без духовного подъёма и возвышения не будет развития общества и цивилизации. То что сейчас гонят погоннымим метрами и у нас и на западе. Называется Китч так называемая "низовая" культура.

> Я как то хотел научится рисовать. Нашёл книгу Андре Лумиса(очень известный художник иллюстратор ). "Fun with pencil". Про то как рисовать прикольных человечков. Ну и там он пишет. Нарисуйте произвольную окружность от руки или овал. Вот примеры. Я нарисовал. Посмотрел, сравнил с иллюстрацией. Хуйня какая то получилась. Нарисовал в адоб илюстраторе, подкрутил кисти. сравнил всё равно хуета получилась. К чему веду? да к тому, что у него простая окружность смотрится как произведение искусства. А из таких простейших окружностей, линий и состоит мультфильм. И это всё создаёт атмосферу мультфильма. И не каким 3д, и компьютером это не передать.

Ну, во-первых, Лумис таки Эндрю, а не Андре. Он мериканец, а не хранцуз.

Телега с квадратными колёсами - тоже своего рода произведение искусства, однако человек отчего-то предпочёл двигаться дальше и изобрести автомобиль. Это, понятное дело, попса, китч и бездуховность, но человечество отчего-то предпочло его.

Матёрые художники, всю жисть писавшие кистьми на холстах, отчего-то падают в обморок при виде фотошопа и корел пейнтера. Потому что там - легче, удобнее и значительно дешевле. И роящиеся в больной голове мысли можно донести до народа быстрее и качественнее.

А Норштейн - плевать хотел на все эти ваши достижения т.н. "прогресса" и, слюнявя акварельную кисточку, клянчит у государства денег. Поэтому у Норштейна никакие окружности никак не смотрятся - он рисует десятиминутные мультфильмы по 80 лет.

В то время, как Пиксар регулярно радует публику шедеврами, которые мало того, что красивые - так ещё и не по 40 лет снимаются, а значительно быстрее.

>> Я - Хваткин?
> Он привёл целый абзац прямой речи, выделил там то, что считал нужным. Ты же вырвал два вопросительных предложения, и пытаешься их выдать за утвердительные.

[смотрит]

Я процитировал первые два предложения из его простыни, чтобы не оверквотить. Ты если чего не понял - ты спроси, чтобы не выглядеть глупо.

> Заблуждаешься

Вот, выше - ты ничего не понял и выдумал за меня какую-то хуйню.

> Я процитировал первые два предложения из его простыни, чтобы не оверквотить. Ты если чего не понял - ты спроси, чтобы не выглядеть глупо.

Какая благородная цель, я поражён.
Два предложения, которые сказал вовсе даже не Норштейн. Может стоит прочитать сначала публикацию, а потом уже выводы делать?
Так что, про хуйню это ты себе оставь.

>> Не гони. Вся нынешняя массовая культура оскатинивает людей. Или как минимум оставляет на том же уровне. Хотя по идее, должна делать духовно чище и возвышать. По крайне мере в СССР так думали. А без духовного подъёма и возвышения не будет развития общества и цивилизации. Тем более в нашем обществе. То что сейчас гонят погоннымим метрами и у нас и на западе. Называется Китч так называемая "низовая" культура.
>
> Ага воспитали стадо баранов, не умеющих думать и видеть причинно следственные связи. Пенсионеры вообще идиоты - один насмотрелся телевизора и доказывал сегодня мне, что ЕБН гений
>
> срубили дешовой магипуляцией весю эту культурную биомассу как березовый веник(развал ссср)
>
> [извините]

Как какой какой манипуляцией? После того мощнейшего удара который был нанесён по нашему обществу поломали только хребет и то не до конца. После такого удара многие народы просто бы не выжили. Я не знаю что бы с тобой было если бы твоя мать надругалась над тобой как ЦК КПСС и в часности Яковлев надругался над нашим народом. После такого только в дурку увозят. Насовсем.

> Какая благородная цель, я поражён.
> Два предложения, которые сказал вовсе даже не Норштейн. Может стоит прочитать сначала публикацию, а потом уже выводы делать?
> Так что, про хуйню это ты себе оставь.

[подпирает голову кулаком]

Ответь честно и откровенно - ты глупый?

Повторяю ещё раз: я отвечал на каммент камрада Хваткина, в котором он привёл фрагмент из интервью. Чтобы не засорять комментарии простынями повторяющегося текста, я обрезал коммент Хваткина, оставив только две первые строчки и написал, что это я читал.

Ты не в состоянии этого понять и продолжаешь упорствовать?

> Удивишься. Но грамотно рисовать не научишься.

Но там уже будет видно и понятно, куда двигаться дальше. Но без постоянного рисования - просто никак. "Мастерство" без практики утрачивается буквально за часы.

>> Как какой какой манипуляцией? После того мощнейшего удара который был нанесён по нашему обществу поломали только хребет и то не до конца. После такого удара многие народы просто бы не выжили. После такого только в дурку увозят. Насовсем.
>
> Надо ставить Кара-Мурзу в обязательную школьную программу. Эти знагия нужгы абсолютно всем и каждый день.

Надо к этому ещё и Кургиняна добавить.

> А через лет 20 может и сможет создать что-то подобное тому же "Ежику в тумане", при наличии таланта, разумеется. Стать художником вовсе не так легко и просто, как кажется.

Талант - 1%. Тяжёлая и нудная работа - 99%. Просто далеко не каждый способен ежедневно по несколько часов рисовать что-то. А замечать собственные ошибки - так и вовсе способны единицы.

> А через лет 20 может и сможет создать что-то подобное тому же "Ежику в тумане", при наличии таланта, разумеется. Стать художником вовсе не так легко и просто, как кажется. И Норштейн, в общем-то, конечно прав.

В старом советском учебнике - пособию для поступающих в худ. училище. Запомнилось слово - "начинающие рисовальщики" :-) Так вот, мне кажется что рисовальщиков сейчас полно, а художников мало.

> Матёрые художники, всю жисть писавшие кистьми на холстах, отчего-то падают в обморок при виде фотошопа и корел пейнтера. Потому что там - легче, удобнее и значительно дешевле. И роящиеся в больной голове мысли можно донести до народа быстрее и качественнее.

Да ну? Фамилии этих, "матерых", в студию! :) Надо же, какие дурачки, оказывается - всю жизнь серьезной станковой живописью занимаются, а надо было фотошоп ставить! :))))

>> А через лет 20 может и сможет создать что-то подобное тому же "Ежику в тумане", при наличии таланта, разумеется. Стать художником вовсе не так легко и просто, как кажется.
>
> Талант - 1%. Тяжёлая и нудная работа - 99%. Просто далеко не каждый способен ежедневно по несколько часов рисовать что-то. А замечать собственные ошибки - так и вовсе способны единицы.

Не с того конца - просто далеко не каждый имеет тот самый 1% таланта, хотя бесспорно - труд художника весьма тяжел, ведь это постоянно вызов самому себе.

> Да ну? Фамилии этих, "матерых", в студию! :) Надо же, какие дурачки, оказывается - всю жизнь серьезной станковой живописью занимаются, а надо было фотошоп ставить! :))))

Фотошоп, показанный старому художнику, в жизни не пользовавшемуся компутером, производит эффект показа снайперской винтовки папуасу с копьём.

Демонстрацию работы со слоями без обмороков переживают немногие.

Ты сам-то пишешь или из искусствоведов?

> Матёрые художники, всю жисть писавшие кистьми на холстах, отчего-то падают в обморок при виде фотошопа и корел пейнтера. Потому что там - легче, удобнее и значительно дешевле. И роящиеся в больной голове мысли можно донести до народа быстрее и качественнее.

Это точно. Вотт мои художества - [censored]
К сожалению, не имею никакого художественного образования, рисовать не очень умею. Однако, человек, обладающий соответствующими навыками и талантами и использующий нынешние CG технологии, может добиться отличных результатов в короткие сроки. У меня на изготовление этого ролика ушло 2 дня.
Насколько я понимаю, у Алдашина с Норштейном возник конфликт из-за того, что Алдашин перенёс весь технологический процесс "многоярусной съемки" в трёхмерный редактор(Softimage). Конечно, изготовленные вручную мультфильмы интереснее.

> Ты наверняка не догадываешься, но я их даже писал.
Говорю же - выдумщик.

> Нет. Я сказал, что читал это и спросил, где приведённый Хваткиным фрагмент интервью противоречит сказанному мной.
>
> Если ты не способен этого понять, обратись к доктору.
Ты спросил, где ЭТО противоречит, если ты не знаешь, что в русском языке слово "это" имеет указательный характер, обратись сначала к доктору, а потом к специалисту по русскому языку, тебе объяснят где ты не прав.

Главное употреблять известные всем фигуры речи с тупичка, а самостоятельно, нормально изъясняться не обязательно. Очень сильно характеризует оппонента, очень.

>> Фотошоп, показанный старому художнику, в жизни не пользовавшемуся компутером, производит эффект показа снайперской винтовки папуасу с копьём.
>
>
> ctrl + z убивает многих на повал. Когда привыкают. Говорят, что не хватает этой фишки когда они с реальным холстом работают.
>
> Один фиг. В худ училище маститые художники владеющие компом, говорят начинающих нельзя подпускать к фотошопу и прочему CG пока олдскульные методы не освоят.

И правильно совершенно говорят. Пусть сначала ремесло освоят, почувствуют его, а потом уже пусть делают чего хотят. Репин вон, окурком наброски делал и ничего :) Но до этого он уже стал великим художником.