> Камрад, такое дело. У меня в жизни был период, когда мне каждый день в течении двух месяцев необходимо было пересекать район Озерков в Питере примерно в 2-4 часа ночи. Если ты не из Питера - поясняю, там пьяных дохренищи. Считается очень криминогенным местом. На меня ни разу никто не напал. Я думаю, потому, что я носил с собой катану (я одно время серьёзно занимался кендо, и у меня есть практическая катана). А если бы не было у меня катаны, всё могло сложиться бы иначе (с)
Каждый гопник рассмотрел и понял - это у него не хуйня какая-то, это практическая катана, не будем нападать.
Только что по НТВ в ЧП смотрел репортаж по этой теме. Из него следует, что некто Давид напился и в одиночку отх*ячил троих парней. Причем один из них в больнице, другой в могиле. Вот такой бл*дь терминатор одиночка. Между слов сказали что по словам одного из избитых у Давида в руках был пистолет. Но сразу добавили, что звуков стрельбы никто не слышал и никаких следов применения оружия найдено небыло. Еще было сказано что этот пляж тихое и спокойное место, никаких эксцессов там не возникало.
Вот такая вот петрушка получается у профессиональных журналистов.
> При этом надо не забывать обдать говном людей которые высказывают более разумную позицию. Улучшит обстановку, ещё раз, только нормальная (быстрая) работа полиции и всеобщее доносительство.
+1
> Странная ситуация же - вроде и доступно оружие самообороны, однако люди не покупают и не выхватывают за 1.5 секунды.
> Теперь предлагается разрешить КС - ситуацию это не изменит. Будет тоже самое - они с КС, жертва нет (про супергероев фанатов никонова не говорю, у них всегда при себе и они всех убьют, но в стране ещё много миллионов других людей). Даже если у жертвы тоже будет КС, то нападающие обычно превосходят числом. А метко расстреливает всех остальных только Джейсон Стэтхэм и никонов. Как вариант - при грабеже просто дадут по голове, как парню в лифте.
> Теперь предлагается разрешить КС - ситуацию это не изменит. Будет тоже самое - они с КС, жертва нет (про супергероев фанатов никонова не говорю, у них всегда при себе и они всех убьют, но в стране ещё много миллионов других людей). Даже если у жертвы тоже будет КС, то нападающие обычно превосходят числом. А метко расстреливает всех остальных только Джейсон Стэтхэм и никонов. Как вариант - при грабеже просто дадут по голове, как парню в лифте.
> Разрешат КС найдутся те кто скажет - КС хуйня, вон трое чёрных подошли, как от них одним стволом отбиться? Надо автомат разрешать, хули.
> Разрешат КС найдутся те кто скажет - КС хуйня, вон трое чёрных подошли, как от них одним стволом отбиться? Надо автомат разрешать, хули.
+1
Действительно в чем проблема. Травматы разрешены. Иди оформляй разрешение, покупай и носи с собой, если считаешь что от этого чтонибудь изменится.
> Они не дебилы - просто все нервные от такой непростой жизни. Не раз наблюдал, когда совершенно на ровном месте (на ногу наступили в транспорте, слегка задели плечом на улице) слово за слово возникали ссоры и драки между вполне нормальными на первый взгляд людьми. А если бы у них были короткостволы, все могло бы обернуться иначе (С)
Всё это догадки и умозрительные рассуждения. Попробуй выстрелить в человека из гладкоствола, в того, который тебе очень не нравится. Уверяю тебя, это психологически намного сложнее чем дать в ухо или выстрелить из травматика.
> Гладкостволы люди обычно не носят с собой по улице для самозащиты, поэтому случаи с ними в основном и ограничиваются пьянками на охоте и неосторожным обращением. А вот если разрешить их носить открыто и в заряженном состоянии, то ситуация могла бы резко измениться
>
> Всё это догадки и умозрительные рассуждения. Попробуй выстрелить в человека из гладкоствола, в того, который тебе очень не нравится. Уверяю тебя, это психологически намного сложнее чем дать в ухо или выстрелить из травматика.
>
При чем тут "нравится - не нравится"? Хладнокровно выстрелить в человека, который на тебя плохо посмотрел, нормальному человеку очень не просто. Но возьмем например о такую ситуацию - человек, не очень сильный физически, приобрел КС для самообороны от гопников. Теперь он ведет себя намного увереннее и уже не так контролирует свое поведение по отношению к окружающим. Наступает на ногу какому-нибудь амбалу и, вместо того, чтобы извиниться, вдобавок еще и посылает его - чего бояться, КС в кармане, за 1,5 секунды выдергивает. За что естественно огребает в рыло уже через секунду, причем по делу. Понимая, что второго удара не пережить и уже плохо себя контролируя от боли в разбитом носу, достает таки пушку и укладывает противника наповал, ну или еще кого заодно. Никогда не встречал таких персонажей? Их не так уж и мало среди нас, само наличие ствола или ножа в кармане подбивает их на подвиги, даже в трезвом виде.
>> Гладкостволы люди обычно не носят с собой по улице для самозащиты, поэтому случаи с ними в основном и ограничиваются пьянками на охоте и неосторожным обращением. А вот если разрешить их носить открыто и в заряженном состоянии, то ситуация могла бы резко измениться
>
> Догадки, догадки.
Как, впрочем, и то, что официальное разрешение КС резко снизит агрессивность преступников. В СССР нападение на милиционера было редкостью и расценивалось как ЧП. Сейчас такие случаи происходят достаточно часто. Интересно, почему преступников не останавливает тот факт, что мили полиционеры вооружены AKM и, как правило лучше обучены владению оружием, чем среднестатистические граждане?
> Теперь он ведет себя намного увереннее и уже не так контролирует свое поведение по отношению к окружающим. Наступает на ногу какому-нибудь амбалу и, вместо того, чтобы извиниться, вдобавок еще и посылает его - чего бояться, КС в кармане, за 1,5 секунды выдергивает. За что естественно огребает в рыло уже через секунду, причем по делу. Понимая, что второго удара не пережить и уже плохо себя контролируя от боли в разбитом носу, достает таки пушку и укладывает противника наповал, ну или еще кого заодно. Никогда не встречал таких персонажей? Их не так уж и мало среди нас, само наличие ствола или ножа в кармане подбивает их на подвиги, даже в трезвом виде.
И такие случаи возможны. Может 1-2 раза в год произойдёт. Но мы же понимаем, что это не повод лишать честных людей законной возможности на самооборону.
> Как, впрочем, и то, что официальное разрешение КС резко снизит агрессивность преступников.
Я этого, кстати, не утверждал. Может снизит, а может и нет. Но хуже не будет, это точно.
> В СССР нападение на милиционера было редкостью и расценивалось как ЧП. Сейчас такие случаи происходят достаточно часто. Интересно, почему преступников не останавливает тот факт, что мили полиционеры вооружены AKM и, как правило лучше обучены владению оружием, чем среднестатистические граждане?
Часто/редко понятие субъективное. Один раз в год, при численности милиции в несколько сотен тысяч человек, на мой взгляд редко.
В мексике кстати все с оружием. Можно оформить, можно купить не оформляя. Однако всё время находят кладки трупов по сотне, по тысяче.
Как же так? Ведь полиция не нужна, каждый сам может защититься! ЕСТЬ ШАНС!!!
> В мексике кстати все с оружием. Можно оформить, можно купить не оформляя. Однако всё время находят кладки трупов по сотне, по тысяче.
> Как же так? Ведь полиция не нужна, каждый сам может защититься! ЕСТЬ ШАНС!!!
> Понимая, что второго удара не пережить и уже плохо себя контролируя от боли в разбитом носу, достает таки пушку и укладывает противника наповал, ну или еще кого заодно
Таки меня терзают смутные сомнения, что уложит и наповал. Вон Д.Ю. грит, что амерские полицаи попадают в 2-х случаях из ста, и меня терзают смутные сомнения в том, что у обыкновенных простых граждан точность будет сильно выше.
> 1. При нормальной работе полиции таких ситуаций не будет в принципе. Начать доносы можешь с бухарей на лавках. Увидел - позвонил.
>
> 2. На людей нападают, да. Умники разрешили травмат и теперь очень часто с ним нападают (см. очереди из лиц без национальности в ментовку за разрешением), но не защищаются. Травмат очень эффективен - что не новость: убили, убили, убили, выбили глаз, лежит в коме.
>
> 3. Странная ситуация же - вроде и доступно оружие самообороны, однако люди не покупают и не выхватывают за 1.5 секунды.
> 4. Теперь предлагается разрешить КС - ситуацию это не изменит. Будет тоже самое - они с КС, жертва нет (про супергероев фанатов никонова не говорю, у них всегда при себе и они всех убьют, но в стране ещё много миллионов других людей). Даже если у жертвы тоже будет КС, то нападающие обычно превосходят числом.
1. Не работает. 35-40 обращений в ФСКН, прокуратуру и МВД по поводу одного наркопритона было сделано врачами скорой помощи Коминтерновского района г.Воронежа (заявы помогал писать я) итог - как точка работала, так и работает и всем похуй, что 3-4 раза в неделю там 200-ые (от передоза) и 2-3 раза в сутки приезжает бригада с поводом "плохо мужчине" и всем похуй, что врачи уже перестали бояться за свою жизнь, и относятся уже фаталистично.
2. Это только то, что показывают в СМИ, нагнетают обстановку. Никогда ни в одной газете, на сайте, на канале ТиВи, не скажут, что мол Вася Пупкин успешно отбился от преступников - почему? Не потому ли, что это приведет к росту продаж травматов, а нашей милиции нафиг не нужно еще больше головняка, так как ей проще запретить что-либо чем работать. Только вот не надо говорить, что случаев успешной и эффективной самообороны нет, только потому, что об этом не говорят на ТиВи.
3. Согласен. Тут наши граждане рассуждают так - "Я купил пистолет и теперь я крут." А о том, что ствол требует регулярной практики, об этом все успешно забыли, а это надо гражданам объяснять и объяснять регулярно, проводить разъяснительную работу с гражданами, но этого нет, потому и нет культуры обращения с оружием.
4. В большей части случаев достаточно припугнуть, чтобы остаться целым.
> 1. Не работает. 35-40 обращений в ФСКН, прокуратуру и МВД по поводу одного наркопритона было сделано врачами скорой помощи Коминтерновского района г.Воронежа (заявы помогал писать я) итог - как точка работала, так и работает и всем похуй, что 3-4 раза в неделю там 200-ые (от передоза) и 2-3 раза в сутки приезжает бригада с поводом "плохо мужчине" и всем похуй, что врачи уже перестали бояться за свою жизнь, и относятся уже фаталистично.
Написать в те же пресловутые СМИ? В ген.прокуратуру? В СБ? Президенту? Были эти шаги или нет?
И надо ли это понимать как - если в Воронеже проблемы с закрытием притона, то не стоит в Москве звонить по поводу бухающей гопоты?
> 2. Это только то, что показывают в СМИ, нагнетают обстановку. Никогда ни в одной газете, на сайте, на канале ТиВи, не скажут, что мол Вася Пупкин успешно отбился от преступников - почему? Не потому ли, что это приведет к росту продаж травматов, а нашей милиции нафиг не нужно еще больше головняка, так как ей проще запретить что-либо чем работать. Только вот не надо говорить, что случаев успешной и эффективной самообороны нет, только потому, что об этом не говорят на ТиВи.
Хорошо, хорошо. Не буду спорить с экспертом по СМИ.
> 3. Согласен. Тут наши граждане рассуждают так - "Я купил пистолет и теперь я крут." А о том, что ствол требует регулярной практики, об этом все успешно забыли, а это надо гражданам объяснять и объяснять регулярно, проводить разъяснительную работу с гражданами, но этого нет, потому и нет культуры обращения с оружием.
Ещё не надо забывать что далеко, очень далеко не у всех есть деньги на ствол и на практику.
> 4. В большей части случаев достаточно припугнуть, чтобы остаться целым.
Кто кого припугнёт? Опять ты на коне, а нападающий лох.
> Написать в те же пресловутые СМИ? В ген.прокуратуру? В СБ? Президенту? Были эти шаги или нет?
В СМИ писали, в ген.прокру - тоже (заявление переадресуют в местную прокру, а те передают в ФСКН) результат = 0
> И надо ли это понимать как - если в Воронеже проблемы с закрытием притона, то не стоит в Москве звонить по поводу бухающей гопоты?
Возможно и нужно, только идеализировать не стоит, как и ждать немедленных результатов.
> Хорошо, хорошо. Не буду спорить с экспертом по СМИ.
Я не Ыксперт, я лишь задался вопросом "Почему в СМИ не освещается вопрос успешной самообороны, а всячески поощряется истерия вокруг незаконного применения оружия"
>> 4. В большей части случаев достаточно припугнуть, чтобы остаться целым.
>
> Кто кого припугнёт? Опять ты на коне, а нападающий лох.
А почему нападающий/ие у нас со стальными яйцами нервами? Где я утверждал, что "на коне" и "лох". Опять-таки апеллируем к заокеанскому опыту, который говорит, что в случае если гопник засек бы у жертвы ствол, то просто не стал бы нападать (терминаторов таки нету). Я не утвержадаю, а прикидываю, что в некоторых случаях достаточно предупредительного выстрела в воздух/демонстрации оружия, чтобы предотвратить нападение. Сегодня гопник видя ствол ЗНАЕТ, что это не боевой/нарезной КС, а травматический пистолет от которого можно кони вдвинуть (в голову попасть - еще уметь надоть), а можно и выжить, в случае ВОЗМОЖНОСТИ наличия КС (а тут никто не знает травмат или КС) вряд ли найдутся герои проверить, что у гражданина в руках травмат или боевой ствол.
А короткостволисты - упорные. Аргументы, мысли, эмоции - ух!!!
Нет чтоб честно сказать - хотим пестик. Ну нравится, ну вот нравится, и всё тут. Хотим.
А в свою очередь обязуемся закон соблюдать, людям помогать, себя в форме путём поездок в тир поддерживать.
Но нет, нормальные герои всегда идут в обход!!!
> А почему нападающий/ие у нас со стальными яйцами нервами? Где я утверждал, что "на коне" и "лох". Опять-таки апеллируем к заокеанскому опыту, который говорит, что в случае если гопник засек бы у жертвы ствол, то просто не стал бы нападать (терминаторов таки нету). Я не утвержадаю, а прикидываю, что в некоторых случаях достаточно предупредительного выстрела в воздух/демонстрации оружия, чтобы предотвратить нападение. Сегодня гопник видя ствол ЗНАЕТ, что это не боевой/нарезной КС, а травматический пистолет от которого можно кони вдвинуть (в голову попасть - еще уметь надоть), а можно и выжить, в случае ВОЗМОЖНОСТИ наличия КС (а тут никто не знает травмат или КС) вряд ли найдутся герои проверить, что у гражданина в руках травмат или боевой ствол.
Ты работал в милиции? Сидел?
Почему люди которые работают/ли говорят что наличие ствола потребует только изменения тактики?
> в случае ВОЗМОЖНОСТИ наличия КС (а тут никто не знает травмат или КС) вряд ли найдутся герои проверить, что у гражданина в руках травмат или боевой ствол.
И когда у каждого добропорядочного гражданина будет на руках КС ни один гопник не решится переть дуром на ствол.
И бросят они свои дурные занятия, и прекратят быть гопниками и хулиганами. Станут нормальными гражданами, законопослушными, сами купят себе по короткостволу.
А хулиганы и гопники вымрут как класс, стоит только разрешит КС. Но кому-то это не выгодно.
>> в случае ВОЗМОЖНОСТИ наличия КС (а тут никто не знает травмат или КС) вряд ли найдутся герои проверить, что у гражданина в руках травмат или боевой ствол.
>
> И когда у каждого добропорядочного гражданина будет на руках КС ни один гопник не решится переть дуром на ствол.
Не надо приписывать мне свои мысли или додумывать. Есть факт опроса в тюрьмах пиндостана? Есть. Есть факт того, что 34% респондентов не решились бы совершать правонарушения в случае наличия у жертвы оружия? Есть. Значит в определенных ситуациях КС помогает. У каждого ствола не будет. Как нет сейчас у всех травматов.
> И бросят они свои дурные занятия, и прекратят быть гопниками и хулиганами. Станут нормальными гражданами, законопослушными, сами купят себе по короткостволу.
Фантазии, не больше. При наличии непогашенной судимости, хрена лысого купишь легально ствол.
> А хулиганы и гопники вымрут как класс, стоит только разрешит КС.
Еще одна фантазия.
> Но кому-то это не выгодно.
В нашем государстве чинушам проще "запретить и не пущать", чем работать и разъяснять почему надо/не надо разрешать что-либо.
> Таки меня терзают смутные сомнения, что уложит и наповал. Вон Д.Ю. грит, что амерские полицаи попадают в 2-х случаях из ста, и меня терзают смутные сомнения в том, что у обыкновенных простых граждан точность будет сильно выше.
Камрад, так то полиция.
Не в курсе с какого расстояния они стреляют, сколько там предупредительных выстрелов, считаются ли попадания по ТС преступников и т.д.
Вообще не знаю откуда эта статистика взята и каким образом посчитана.
Не говоря уже о том, что их цель все-таки задержать.
А вот во время всяких там расстрелов в школах/универах, когда собираются именно убивать, вроде как не только точность, но и летальность повыше будет.
>> Понимая, что второго удара не пережить и уже плохо себя контролируя от боли в разбитом носу, достает таки пушку и укладывает противника наповал, ну или еще кого заодно
>
> Таки меня терзают смутные сомнения, что уложит и наповал. Вон Д.Ю. грит, что амерские полицаи попадают в 2-х случаях из ста, и меня терзают смутные сомнения в том, что у обыкновенных простых граждан точность будет сильно выше.
Таки меня тоже. Поэтому и написал "ну или еще кого", если дело происходит в людном месте.
> И когда у каждого добропорядочного гражданина будет на руках КС ни один гопник не решится переть дуром на ствол.
Что они, дураки что ли?
Тот же ДЮ говорит, что преступники -- они очень даже умные.
> И бросят они свои дурные занятия, и прекратят быть гопниками и хулиганами. Станут нормальными гражданами, законопослушными, сами купят себе по короткостволу.
Да, стоит перед разрешением КС таки предварительно открыть по кружку авиамоделирования на каждых двадцать рыл гопников.
Или лучше шахматистов готовить?
> А хулиганы и гопники вымрут как класс, стоит только разрешит КС. Но кому-то это не выгодно.
>> Таки меня терзают смутные сомнения, что уложит и наповал. Вон Д.Ю. грит, что амерские полицаи попадают в 2-х случаях из ста, и меня терзают смутные сомнения в том, что у обыкновенных простых граждан точность будет сильно выше.
>
> Камрад, так то полиция.
> Не в курсе с какого расстояния они стреляют, сколько там предупредительных выстрелов, считаются ли попадания по ТС преступников и т.д.
Да, я в курсе, что полиция не всегда стреляет сразу на поражение.
> Вообще не знаю откуда эта статистика взята и каким образом посчитана.
Статистику огласил Д.Ю. на передаче по 5-му каналу.
> Не говоря уже о том, что их цель все-таки задержать.
> А вот во время всяких там расстрелов в школах/универах, когда собираются именно убивать, вроде как не только точность, но и летальность повыше будет.
Да, согласен. Но далеко не факт, что из КС будут попадать/убивать с первого выстрела.
Вот кое-что про точность:[censored] . Массовое убийство в школе "Колумбайн" в 1999 году.
Отдельные цитаты: "Скотт погибла мгновенно от четырёх выстрелов, а Кастальдо получил восемь тяжелых ранений." - 4 дырки получены от карабина и аллес, из того же карабина и восемь, но жив. - к вопросу об убиении из КС(тем кто говорит, что из КС человека завалить - раз плюнуть выстрелить, вышеприведенный пример говорит, что вовсе и не раз).
"Пара направлялась по северному коридору, стреляя во всех, кто двигался. Никто не пострадал, кроме Стефании Мансон, получившей ранение в лодыжку." - про вопрос попадания из кс/ружья, по людям, без огневой подготовки.
Точность у школьников, при условии стрельбы в упор и на очень коротких дистанциях, составила 39%. Что довольно-таки мрачно.
И я не в одном посту не говорил и не намереваюсь говорить, что КС - это панацея от всех бед нашего (не заокеанского) общества.
> Таки меня тоже. Поэтому и написал "ну или еще кого", если дело происходит в людном месте.
Грамотно освещая такие случаи (в случае разрешения КС), и пропагандируя культуру обращения с оружием (опять-таки ЕСЛИ будет разрешен КС), можно будет свести на минимум количество случайных жертв.
> Есть факт опроса в тюрьмах пиндостана? Есть. Есть факт того, что 34% респондентов не решились бы совершать правонарушения в случае наличия у жертвы оружия? Есть.
> В текущих условиях нет. Тут надо что-то с жёсткой дисциплиной, скорее всего - военизированное. Ну и в достаточной степени интересное, понятно.
Что в условиях коррумпированности МВД, приведет к тому, что у ОПГ, повысится уровень стрелковой подготовки. А гражданина толстожопого манагера(купившего КС), ИМХО, нужно просто загонять силком на стенд, чтобы понял, что просто покупки ствола недостаточно, а еще крайне необходимо и умение предугадывать обстановку, знать законы и, собственно, необходима сама стрелковая подготовка.
> А гражданина толстожопого манагера(купившего КС), ИМХО, нужно просто загонять силком на стенд, чтобы понял, что просто покупки ствола недостаточно, а еще крайне необходимо и умение предугадывать обстановку, знать законы и, собственно, необходима сама стрелковая подготовка.
Рукопожимаю. Каждому менеджеру по короткостволу и значку ГТО.
В парках вышки парашютные восстановить, открыть побольше тиров и пейнтобольных полигонов.
На сборы призывать не в эту тупую армию, а в тиры, стрельбища и на полигоны.
> Рукопожимаю. Каждому менеджеру по короткостволу и значку ГТО.
Это был сарказм? Я говорил, что каждому манагеру по стволу? Я же говорю о том, что смысл в том, что если гражданин решил купить КС (при его разрешении), то данный индивид должен знать что ему будет за утерю/неправомочное применение КС, как его применять и иметь постоянно поддерживаемый навык владения КС-ом. Как-то так.
> В парках вышки парашютные восстановить, открыть побольше тиров и пейнтобольных полигонов.
Да пусть хотя бы дворцы пионеров откроют. А то сына пристроить акромя секции по мордобою и некуда. А тиров в воронеже ровно ОДНА штука, и то для ГС, калибра не меньше шышнадцатого.
> На сборы призывать не в эту тупую армию, а в тиры, стрельбища и на полигоны.
Армия у нас не тупая, отнюдь. А вот мысля о том, что короткостволистов надо на сборы тягать - неплохая (моб.резерв для армии - неплохая штука).
>> В текущих условиях нет. Тут надо что-то с жёсткой дисциплиной, скорее всего - военизированное. Ну и в достаточной степени интересное, понятно.
>
> Что в условиях коррумпированности МВД, приведет к тому, что у ОПГ, повысится уровень стрелковой подготовки. А гражданина толстожопого манагера(купившего КС), ИМХО, нужно просто загонять силком на стенд, чтобы понял, что просто покупки ствола недостаточно, а еще крайне необходимо и умение предугадывать обстановку, знать законы и, собственно, необходима сама стрелковая подготовка.
В условиях коррумпированности МВД и прочих ветвей власти это привело к отсутствию таких кружков, во всяком случае общедоступных.
p.s. вместо "В текущих условиях" правильней пожалуй будет что-то вроде "для этой части сегодняшней молодёжи"
>> Вообще не знаю откуда эта статистика взята и каким образом посчитана.
> Статистику огласил Д.Ю. на передаче по 5-му каналу.
Дык а у него откуда?
И каким образом посчитана?
Может, там вообще взяли и все списанные патроны поделили на количество доставленных в больнички с огнестрелом от полиции.
> Точность у школьников, при условии стрельбы в упор и на очень коротких дистанциях, составила 39%. Что довольно-таки мрачно.
Стреляли школьники, находившиеся под воздействием каких-то психоактивных препаратов.
39% -- достаточно много.
Но у нормального гражданина ИМХО сильно хуже не будет.
Прежде чем магазин кончится -- сумеет наделать дырок в обидчике, прохожем, паре машин и что там еще ему попадется.
Но в самом обидчике дырок будет немало.
> тем кто говорит, что из КС человека завалить - раз плюнуть выстрелить, вышеприведенный пример говорит, что вовсе и не раз
Это как повезет.
[censored] -- вона, 21 пуля.
А бывает и одного хватает выстрела.
По известному закону чаще при подобных драках будет хватать одной пули, а при самообороне злодей и после десятка ранений продолжит прилагать все усилия для смерти короткостволиста.
> Это как повезет.
>[censored] -- вона, 21 пуля.
> А бывает и одного хватает выстрела.
> По известному закону чаще при подобных драках будет хватать одной пули, а при самообороне злодей и после десятка ранений продолжит прилагать все усилия для смерти короткостволиста.
Дело в том, что некоторые граждане ошибочно предполагают, что при наличии КС они будут убивать людёв пачками, что несколько расходится с практикой. В той же школе "Колумбайн", для летального исхода потребовалось 3-4 пули немелкого калибра (9мм и 12кал охотничьего ружжа). Как и противники КС-а говорят, что мол при наличии оного народ будет помирать аки мухи по осени.
Лично мое мнение - при разрешении КС-а сильно ничего не изменится. Да, незначительно возрастет кол-во преступлений, незначительно вырастет смертность (на уровне статистической ошибки в 3-5 процентов от нынешнего уровня). Причиной этому будет дороговизна КС-а (это вам не штаты со стоимостью 230$ за пистолетик) и бюрократические препоны.
> Лично мое мнение - при разрешении КС-а сильно ничего не изменится. Да, незначительно возрастет кол-во преступлений, незначительно вырастет смертность (на уровне статистической ошибки в 3-5 процентов от нынешнего уровня). Причиной этому будет дороговизна КС-а (это вам не штаты со стоимостью 230$ за пистолетик) и бюрократические препоны.
>
Ну и для чего тогда огород городить, если сильно ничего не изменится? Т.е. ШАНС получат не все, а только те, у кого хватит бабла на КС и на взятки, чтобы обойти бюрократические препоны. Так такие и сейчас по улицам пешком не ходят и особо не подвергают себя внезапному нападению гопников из хулиганских побуждений.
> Лично мое мнение - при разрешении КС-а сильно ничего не изменится. Да, незначительно возрастет кол-во преступлений, незначительно вырастет смертность (на уровне статистической ошибки в 3-5 процентов от нынешнего уровня). Причиной этому будет дороговизна КС-а (это вам не штаты со стоимостью 230$ за пистолетик) и бюрократические препоны.
И нахуя нужно чтоб смертность вырастала? С тобой всё ок?
>
> Дело в том, что некоторые граждане ошибочно предполагают, что при наличии КС они будут убивать людёв пачками, что несколько расходится с практикой. В той же школе "Колумбайн", для летального исхода потребовалось 3-4 пули немелкого калибра (9мм и 12кал охотничьего ружжа). Как и противники КС-а говорят, что мол при наличии оного народ будет помирать аки мухи по осени.
>
А есть статистика по этой школе, сколько человек выжили после ранений, но остались инвалидами?
>> Лично мое мнение - при разрешении КС-а сильно ничего не изменится. Да, незначительно возрастет кол-во преступлений, незначительно вырастет смертность (на уровне статистической ошибки в 3-5 процентов от нынешнего уровня). Причиной этому будет дороговизна КС-а (это вам не штаты со стоимостью 230$ за пистолетик) и бюрократические препоны.
>
> И нахуя нужно чтоб смертность вырастала? С тобой всё ок?
>
Так это ж не считается, это в пределах статистической ошибки - статисты, не люди!!!
>>
>> Дело в том, что некоторые граждане ошибочно предполагают, что при наличии КС они будут убивать людёв пачками, что несколько расходится с практикой. В той же школе "Колумбайн", для летального исхода потребовалось 3-4 пули немелкого калибра (9мм и 12кал охотничьего ружжа). Как и противники КС-а говорят, что мол при наличии оного народ будет помирать аки мухи по осени.
>>
> А есть статистика по этой школе, сколько человек выжили после ранений, но остались инвалидами?
Тебе ясно сказали, ружья - хуёвые. Даже не всех убило. Я давно говорю - хуйня ваш КС, ружья и автоматы. Только самоходные ракетницы спасут эту страну от преступности. Едет такой любитель КС на своём кредитном форде фокусе в суши "ресторан", ругает путяру, а позади самоходочка - красота!!!
> Лично мое мнение - при разрешении КС-а сильно ничего не изменится. Да, незначительно возрастет кол-во преступлений, незначительно вырастет смертность (на уровне статистической ошибки в 3-5 процентов от нынешнего уровня). Причиной этому будет дороговизна КС-а (это вам не штаты со стоимостью 230$ за пистолетик) и бюрократические препоны.
>
И если взять, например, США, то там тоже оружие разрешено носить отнюдь не во всех штатах, и законы о разрешении оружия лоббируют в основном фирмы, его производящие, а отнюдь не борцы за права человека. Те то как раз пытаются эти законы еще более ужесточить. Интересно, почему? Они не хотят, чтобы у гражданина был ШАНС? Или видят в этом еще большую опасность для общества?
В том же Нью-Йорке, на пике разгула уличной преступности, для борьбы с ней пошли отнюдь не по пути разрешения личного оружия, а по пути усиления работы полиции, т.е. по более сложному и дорогостоящему для казны. Опять же, почему?
> Тебе ясно сказали, ружья - хуёвые. Даже не всех убило. Я давно говорю - хуйня ваш КС, ружья и автоматы. Только самоходные ракетницы спасут эту страну от преступности. Едет такой любитель КС на своём кредитном форде фокусе в суши "ресторан", ругает путяру, а позади самоходочка - красота!!!
>
Самоходка, надеюсь, заряжена тактическим ядерным боеприпасом?
>> Лично мое мнение - при разрешении КС-а сильно ничего не изменится. Да, незначительно возрастет кол-во преступлений, незначительно вырастет смертность (на уровне статистической ошибки в 3-5 процентов от нынешнего уровня). Причиной этому будет дороговизна КС-а (это вам не штаты со стоимостью 230$ за пистолетик) и бюрократические препоны.
>>
> И если взять, например, США, то там тоже оружие разрешено носить отнюдь не во всех штатах, и законы о разрешении оружия лоббируют в основном фирмы, его производящие, а отнюдь не борцы за права человека. Те то как раз пытаются эти законы еще более ужесточить. Интересно, почему? Они не хотят, чтобы у гражданина был ШАНС? Или видят в этом еще большую опасность для общества?
> В том же Нью-Йорке, на пике разгула уличной преступности, для борьбы с ней пошли отнюдь не по пути разрешения личного оружия, а по пути усиления работы полиции, т.е. по более сложному и дорогостоящему для казны. Опять же, почему?
Они не знали что это неправильный путь. У них не было 30-ти летних экспертов из треда!!!
> И нахуя нужно чтоб смертность вырастала? С тобой всё ок?
Со мной, как раз все ок. Не истерю, не предлагаю разрешать покупать РСЗО и прочая. Только вот есть такая штука жесткая как причинно-следственные связи. Которые говорят, что рост/снижение преступности не есть результат ТОЛЬКО разрешения/запрещения КС, а есть результат комплекса причин, следствием которых является вышеназванная преступность. Это в случае когда ведется работа по улучшению условий жизни граждан, ведется работа по улучшению работы органов внутренних дел, когда население склонно более соблюдать законы, нежели их нарушать - в этом случае разрешение КС, ИМХО, нафиг не нужно. В нашем случае, когда МВД не работает и ведется планомерная работа по сокращению оного, когда законы не соблюдаются, когда на первое место выходит "право сильного", начинает работать закон полковника Кольта, который, как известно, "уравнял всех". Со всеми сопутствующими делами и выводами. Я предпочитаю посидеть в далеком и холодном месте, нежели полежать в тенистом и прохладном местечке, где умиротворенно чирикают птички, да я понимаю, что при таких раскладах я могу скорее сам лечь, нежели другой. Но ШАНС ЕСТЬ (тм этого треда). И, в случае разрешения КС-а приложу максимум усилий для того чтобы в ситуации (не дай ТНБ, такая произойдет) лег другой а не я.
>>
>> Дело в том, что некоторые граждане ошибочно предполагают, что при наличии КС они будут убивать людёв пачками, что несколько расходится с практикой. В той же школе "Колумбайн", для летального исхода потребовалось 3-4 пули немелкого калибра (9мм и 12кал охотничьего ружжа). Как и противники КС-а говорят, что мол при наличии оного народ будет помирать аки мухи по осени.
>>
> А есть статистика по этой школе, сколько человек выжили после ранений, но остались инвалидами?
Смотрим в вики. Ссыль есть. Из раненых выжили все. Инвалиды - ХЗ.
> И если взять, например, США, то там тоже оружие разрешено носить отнюдь не во всех штатах, и законы о разрешении оружия лоббируют в основном фирмы, его производящие, а отнюдь не борцы за права человека. Те то как раз пытаются эти законы еще более ужесточить. Интересно, почему? Они не хотят, чтобы у гражданина был ШАНС? Или видят в этом еще большую опасность для общества?
> В том же Нью-Йорке, на пике разгула уличной преступности, для борьбы с ней пошли отнюдь не по пути разрешения личного оружия, а по пути усиления работы полиции, т.е. по более сложному и дорогостоящему для казны. Опять же, почему?
Потому, что американское общество планомерно улучшает работу своей полиции, и, наверное, на определенном этапе наличие стволов у граждан не есть хорошо.
>
> Потому, что американское общество планомерно улучшает работу своей полиции, и, наверное, на определенном этапе наличие стволов у граждан не есть хорошо.
>
Здесь вряд ли можно говорить о планомерном улучшении, скорее о методах действия одного конкретного мэра одного конкретного города. Наверное, проще было взять пример с других штатов и разрешить всем КС, если это действительно эффективный метод. А если нет, то нужно ли нам идти сейчас по тупиковому пути, теряя время.
Мне иногда кажется, что после завершения этапа преобразования милиции в полицию наличие КС у граждан будет выгодно самой власти. Не нужно будет заниматься улучшением работы правоохранительных органов по защите граждан от преступников - ведь граждане теперь сами смогут себя защищать, а роль полиции сведется строго к защите существующего правящего класса. Опять же ускорится процесс вымирания народа до желаемых 30-40 миллионов.
> В нашем случае, когда МВД не работает и ведется планомерная работа по сокращению оного, когда законы не соблюдаются, когда на первое место выходит "право сильного", начинает работать закон полковника Кольта, который, как известно, "уравнял всех".
Но сначала "Линкольн дал им свободу".
Тогда нужно быть последовательным до конца. Если не защищает государство, берем защиту в свои руки. Если бюджет разворовывается, перестаем платить налоги. Если не устраивает работа ДПС, перестаем соблюдать правила ПДД. Если на первый план пытается выйти "право сильного", сделаем все, чтобы оно окончательно утвердилось в обществе. И вообще - человек человеку волк. А может все-таки попробуем организоваться и попытаться выразить свое мнение на выборах в качестве первого шага?
> Но сначала "Линкольн дал им свободу".
> Тогда нужно быть последовательным до конца. Если не защищает государство, берем защиту в свои руки. Если бюджет разворовывается, перестаем платить налоги. Если не устраивает работа ДПС, перестаем соблюдать правила ПДД. Если на первый план пытается выйти "право сильного", сделаем все, чтобы оно окончательно утвердилось в обществе. И вообще - человек человеку волк. А может все-таки попробуем организоваться и попытаться выразить свое мнение на выборах в качестве первого шага?
Ты что?! Путяра подделает все голоса. Надо срочно его свергать и приводить к власти вторую половину воров. Которые теперь вроде уже и не воры, а честные и совестливые люди. Заживём же сразу!
Сейчас, сейчас
Каждый гопник рассмотрел и понял - это у него не хуйня какая-то, это практическая катана, не будем нападать.