>> Ситуация - сидит кампания, на пляже. Пьёт ...ээээ...квас. Славяне.
>> Сидит вторая кампания. Кавказцы. Пьёт ....ээээ...кумыс.
>> Те и другие вооружены боевыми пистолетами.
>> Кавказцы начинают что-то говорить на своём, нагло посматривая на девушек из славянской камнии, подмигивать, цокать языком.
>> Вопрос: как будет развиваться ситуация?
>
> Известно как - у всех будет шанс
>
>>Ещё раз повторяю: не веришь в оружие - сдавайся. Или зови милицию.
>
> Мы тут обсуждаем ситуацию в вакууме, типа что хотелось бы получить. Ты ратуешь за КС, я за нормальную страну.
Хотябы одно моё высказывание - где я ратую за легализацию пистолетов - предъяви, пожалуйста.
>> Мы тут обсуждаем ситуацию в вакууме, типа что хотелось бы получить. Ты ратуешь за КС, я за нормальную страну.
>
> А можно пример нормальной страны? Ну из ныне существующих.
Не знаю, насколько США можно назвать нормальной страной, но вплоть до конца 80-х ситуация с уличной преступностью в Нью-Йорке была ужасающей, и это несмотря на свободный оборот короткостволов. Полицейские специально инструктировали жителей, чтобы они ни в коем случае не оказывали сопротивления грабителям, чтобы вместе с кошельком не лишиться заодно и жизни, поскольку это был наиболее частый результат в тех случаях, когда гражданин пытался защититься с помощью КС. Ситуация изменилась только с приходом Джулиани на пост мэра в 1994. После внедрения им программы CompStat по борьбе с уличной преступностью, менее чем за 2 года количество уличных преступлений сократилось более чем вдвое, и продолжало сокращаться далее. Как видим, наличие KC у законопослушных граждан нисколько не останавливало преступников, а попытки его применения чаще заканчивались для граждан плачевно.
Прошу прощения за много букв.
> "Пусть лучше 12 судят чем шестеро несут". Оружие позволит сохранить жизнь здесь и сейчас. Следствие и суд будет потом.
Кто говорит про "шестеро несут"? Вот ты увидел хамов. Вот ты вынес им замечание. Вот - тебя толкнули в ответ. Ты выхватил ствол и бросился предотвращать преступление. Хулиганы тихо извинились и ушли. Ты продолжил отдых.
Через 10 минут внезапно возвращаются хулиганы, но уже в сопровождении двух сотрудников в форме, тыкают в тебя пальцем и говорят - вот этот неадекват размахивал стволом, обещал всех перестрелять. Суд, статья, увольнение с позором, развод с женой, потеря имущества и достоинства.
Другой вариант:
Ты видишь хамов, делаешь замечание. Тебя толкают в ответ. Ты толкаешь в ответ. Один из хамов говорит - хорош, зачинщик остывает, все расходятся.
Третий вариант:
Ты видишь хамов - замечание - толчок - хватаешь ствол - хамы хватают стволы - твои друзья вскакивают и хватают стволы. Все стоят тыкая друг в друга стволами, струи пота, звериный рёв, страшные рожи. Концовка 1: у одного не выдерживают нервы, начинается перестрелка. Концовка 2: все оказываются живыми хранилищами дзена, убирают стволы и тихо расходятся.
Четвёртый вариант:
Хамы - замечание - вместо толчка тебя умело бьют в челюсть. Ты теряешь сознание, твои друзья выхватывают стволы, хамы выхватывают стволы, струи пота, звериный рёв, страшные рожи. Подходят участливые свидетели с короткостволом и ВНЕЗАПНО встают на сторону хамов, потому что они Видели как было дело и Знают кто прав.
Вопрос: в каком из этих случаев была реальная угроза твоей жизни?
>Оружие позволит сохранить жизнь здесь и сейчас. Следствие и суд будет потом.
Чрезвычайно интересно, что позволит сохранить жизнь "здесь и сейчас" в условиях МЛС.
>>> Мы тут обсуждаем ситуацию в вакууме, типа что хотелось бы получить. Ты ратуешь за КС, я за нормальную страну.
>>
>> А можно пример нормальной страны? Ну из ныне существующих.
>
> Не знаю, насколько США можно назвать нормальной страной, но вплоть до конца 80-х ситуация с уличной преступностью в Нью-Йорке была ужасающей, и это несмотря на свободный оборот короткостволов. Полицейские специально инструктировали жителей, чтобы они ни в коем случае не оказывали сопротивления грабителям, чтобы вместе с кошельком не лишиться заодно и жизни, поскольку это был наиболее частый результат в тех случаях, когда гражданин пытался защититься с помощью КС. Ситуация изменилась только с приходом Джулиани на пост мэра в 1994. После внедрения им программы CompStat по борьбе с уличной преступностью, менее чем за 2 года количество уличных преступлений сократилось более чем вдвое, и продолжало сокращаться далее. Как видим, наличие KC у законопослушных граждан нисколько не останавливало преступников, а попытки его применения чаще заканчивались для граждан плачевно.
> Прошу прощения за много букв.
Насколько мне помнится в Нью-Йорке запрещенно частного владение КС. Так что замечание изначально некорректно.
> Не знаю, насколько США можно назвать нормальной страной, но вплоть до конца 80-х ситуация с уличной преступностью в Нью-Йорке была ужасающей, и это несмотря на свободный оборот короткостволов. Полицейские специально инструктировали жителей, чтобы они ни в коем случае не оказывали сопротивления грабителям, чтобы вместе с кошельком не лишиться заодно и жизни, поскольку это был наиболее частый результат в тех случаях, когда гражданин пытался защититься с помощью КС. Ситуация изменилась только с приходом Джулиани на пост мэра в 1994. После внедрения им программы CompStat по борьбе с уличной преступностью, менее чем за 2 года количество уличных преступлений сократилось более чем вдвое, и продолжало сокращаться далее. Как видим, наличие KC у законопослушных граждан нисколько не останавливало преступников, а попытки его применения чаще заканчивались для граждан плачевно.
Я буду только рад, если наше правительство сможет решить проблему этнической преступности так же ловко, как это удалось мэру Джулиани. Но, как показывает практика, эта проблема не решается, а изо всех сил делается вид, что её не существует.
Провокаций всё больше, милиция подкупается, лица без национальности наглеют. И дальше будет только хуже.
Если ты против ношения оружия: дело твоё - не носи, но должен быть выбор.
>> Я никакого суда не боюсь. Удивляет другое - почему короткостволисты не боятся суда?
>
> Наверно потому, что КС последний аргумент. Его применение уже означает крах правовой системы - в таких условиях думать о суде просто глупо. Вопрос в такие минуты стоит о выживании.
Кстати, о выживании. Совсем недавно, в декабре, был в Москве случай, когда подполковник МВД повздорил в подъезде с парнем из-за женщины и в качестве аргумента достал травмат. Который был у него тут же отобран и применен против самого же подполковника.
"Пойман убийца, расстрелявший подполковника МВД.
Преступник, выпустивший пять пуль в сотрудника ГУ МВД по ЦФО, задержан в Москве.
тело 34-летнего милиционера Владимира К. обнаружили около полуночи 28 декабря в лифте дома на Братиславской улице.
По версии следствия, Владимир К. погиб в результате драки. На Братиславскую он приехал к своей знакомой. Между ним и приятелем дамы возник конфликт, и мужчины решили выяснить его на кулаках. В какой-то момент подполковник выхватил травматический пистолет, но воспользоваться им не успел. Его более проворный соперник отнял оружие и выпустил в оппонента пять пуль - две в грудь и три в живот.
По информации источников, оперативникам в первые же часы была известна личность убийцы. Сейчас он задержан"
Думаю, если бы он достал КС, результат был бы тем же. А ведь могли просто набить друг другу морду и разойтись (ну или пойти вместе выпить).
Любопытно будет посмотреть на ситуации:
1. "Допропорядочный короткостволист противостоит двум наглым и подвипившим, но допропорядочным, с точки зрения закона, короткостволистам, которым он сделал замечание о недопустимости их развязанного поведения в сильнозаполненном вагоне метро, а те посоветовали ему не льзть не в его, б.., собачье дело, ибо они его на х... видали"
2. "На короткостволистку - тётку 100 кг веса с двумя хозяйтственными сумками в руках напали три гопника"
3. "Два очень допропорядочных короткостволиста не сошлись во мнении, кто из них прав в данной ситуации".
4. "Лица, которые легально не могут приобрести ствол, решили добыть его у допропорядочного гражданина".
> Наверно потому, что КС последний аргумент. Его применение уже означает крах правовой системы - в таких условиях думать о суде просто глупо. Вопрос в такие минуты стоит о выживании.
Из большинства случаев с угрозой для жизни и здоровья на улице можно выйти, обладая навыками самбо/бокса.
Пистолет - он почти как самбо/бокс, чтобы его успешно применять - надо обладать навыками. А это - еженедельное стрельбище/тир. Стоит стрельбище/тир достаточно больших денег - значительно бОльших, чем кружок по самбо/боксу. Кстати, можно выглянуть в окно и заценить, сколько граждан заняты самообороной сейчас - то есть, сколько ходят в спортивные кружки и спаррингуются. И прикинуть, сколько будет ходить в тиры после разрешения короткоствола.
Так вот: 99% короткостволистов никакого тира себе позволить не смогут и ходить туда не будут. А соответственно, уметь владеть приобретённым стволом - тоже не будут. И защитить себя, даже имея ствол, не смогут. С тем же успехом можно купить удостоверение КМС по боксу и ходить по опасным районам с уверенностью в собственной безопасности.
Но если речь идёт не об окружающих, а лично о тебе или обо мне - ясное дело, пистолет - охуенное средство самозащиты, последний аргумент, который мы с тобой умело применим, если что.
>> Вспомним серию нападений на инкассаторов - людей вооружённых, обученных и умеющих и готовых к применению оружия.
>> Или нападения на сотрудников ОВД на Кавказе - они либо сами вооружены, либо имели вооружённую охрану.
>
> Камрад, один вопрос - это ты к тому, что следует запретит оружие у инкассаторов и ОВД? Оно же не помогает?
Смысл в том, что даже тренированным людям оно помогает не всегда, а уж нетренированным и подавно. Кстати, какова убойная дальность, скажем, у ПМ по сравнению с травматом? Сможешь представить ситуацию, когда ты один, или с семьей идешь по улице и никого не трогаешь, а метрах в 30 гопники наехали на еще одного короткостволиста, который, защищаясь, выстрелил пару раз в их сторону, но по причине нетренированности в них не попал, а попал в тебя? Если б у него был травмат, ничего страшного бы не случилось, но КС - совсем другое дело. Причем от тебя в данном случае вообще ничего не зависело, и на метр к тебе никто не приближался.
> А можно поподробнее? Кто, с кем, когда, при каких обстоятельствах. А то сильно похоже на бред.
[устало подпирая голову кулаком]
Тебе как - полные паспортные данные или сканы приговоров? Два случая - в Москве, СЗАО и ЮЗАО. Один - Химки, пляж. В двух случаях - травматы, в третьем - у свидетеля, говорят, был ПМ.
>> Вопрос: как будет развиваться ситуация?
>
> Думается мне, если славянская компания будет вооружена пистолетами, и кавказская компания будет это видеть, то они будут сидеть общаясь строго между собой и обсуждать строго вопросы овцеебстваводства в средней полосе России.
>
Если следовать этой логике, то гордые нохчи во время первой и второй чеченских войн должны были разбегаться, поджав хвост, едва завидя войсковые или милицейские подразделения, вооруженные до зубов. Но мы то знаем, что было совсем не так.
>> Вспомним серию нападений на инкассаторов - людей вооружённых, обученных и умеющих и готовых к применению оружия.
>> Или нападения на сотрудников ОВД на Кавказе - они либо сами вооружены, либо имели вооружённую охрану.
>
> Камрад, один вопрос - это ты к тому, что следует запретит оружие у инкассаторов и ОВД? Оно же не помогает?
Ты, по каким-то причинам (скорее всего случайно), пропустил первую часть поста и выдрал из контекста кусок.
Первая часть гласит:
Пистолет нужен тем, кто часто ввязывается в ситации а-ля "Паниковский и Шура Балаганов" - со взаимными выяснениями "с какого района", "кто-куда и кого послал", с тычками в грудь и взаимным месиловым.
Причём, как правило (из прессы и по некоторым лично-профессиональным наблюдениям), стволом (травматом или боевым (всякие разные частные детективы и охранники, а так же имеющие право на постоянное ношения по долгу службы) вооружены наиболее агрессивные добропорядочные граждане, которые активно в такие ситуации и попадают, а зачастую их и провоцируют. При этом, по всем бумагам - они самые добропорядочные и законопослушные граждане.
А если человека захотят убить, совершить на него разбой и проч - ствол врядли поможет.
А уже далее, как пример, приводится аргументация тезису: "Ессли человека захотят убить"
>> Ситуация - сидит кампания, на пляже. Пьёт ...ээээ...квас. Славяне.
>> Сидит вторая кампания. Кавказцы. Пьёт ....ээээ...кумыс.
>> Те и другие вооружены боевыми пистолетами.
>> Кавказцы начинают что-то говорить на своём, нагло посматривая на девушек из славянской камнии, подмигивать, цокать языком.
>> Вопрос: как будет развиваться ситуация?
>
> Думается мне, если славянская компания будет вооружена пистолетами, и кавказская компания будет это видеть, то они будут сидеть общаясь строго между собой и обсуждать строго вопросы овцеебстваводства в средней полосе России.
Думается мне, что на пляж пить "квас"/"кумыс" со стволами ходят строго отморозки.
И им это будет как-то по барабану.
>> Когда у не пребывающего в мире фантазий будет больше шансов отбиться, когда к нему подойдут и направят травмат или же когда у преступника будет КС?
>
> Почему у всех противников КС такое убеждение, что первыми его получат преступники?
Потому что им оно нужнее.
> Что они будут его применять?
Потому что оно у них будет.
> Много ли преступлений совершается сейчас из легального, зарегистрированного, оружия?
Ну вотт, парня убили из травмата.
Что-то мне подсказывает, что из абсолютно легального.
> Тебе как - полные паспортные данные или сканы приговоров? Два случая - в Москве, СЗАО и ЮЗАО. Один - Химки, пляж. В двух случаях - травматы, в третьем - у свидетеля, говорят, был ПМ.
Этого достаточно. Травматика это не боевое оружие.
> Ты на вопрос ответишь или где?
По моему ответ очевиден: если в тебя тычат боевым стволом, это угроза жизни.
Я читал описание нескольких случаев применения гладкоствола. Очень поучительно. Когда рядом шарахает 12 калибр даже у самого борзого отморозка начинает работать мозг.
>> Ситуация - сидит кампания, на пляже. Пьёт ...ээээ...квас. Славяне.
>> Сидит вторая кампания. Кавказцы. Пьёт ....ээээ...кумыс.
>> Те и другие вооружены боевыми пистолетами.
>> Кавказцы начинают что-то говорить на своём, нагло посматривая на девушек из славянской камнии, подмигивать, цокать языком.
>> Вопрос: как будет развиваться ситуация?
>
> Думается мне, если славянская компания будет вооружена пистолетами, и кавказская компания будет это видеть, то они будут сидеть общаясь строго между собой и обсуждать строго вопросы овцеебстваводства в средней полосе России.
Может быть.
Но может быть и не так.
Не надо жить в плену иллюзий о гордых русичах-витязях, которые одним махом семерых побивахом и на провокации не ведущихся и трусливых овце..., которые как раз наобдорот - семеро одного не боятся.
Кроме того, могут оказаться две славянские группы, которые мягко говоря, готовы друг другу глотки поразрывать.
При этом первые - закона не нарушают, физического воздействия не оказывают. Они провоцируют.
Спровоцировали. Подходит один и говорит - "Ты что на мою девушку так смотришь"?
Тот ему - "Ты чё ко мне пристал, иди отдыхай"
(ведь каждый за собой силу чует - каждый вооружён)
Итог - массовая драка, заканчивающася стрельбой.
> Этого достаточно. Травматика это не боевое оружие.
[смотрит как Главный на Никонова]
Тебе из этого "небоевого оружия" в висок стреляли когда-нибудь?
Ты не в курсе, что из него регулярно убивают людей?
Ничего страшного, что в одном из приведённых мной случаев гражданина судили за то, что он угрожал травматом законопослушным гражданам?
> По моему ответ очевиден: если в тебя тычат боевым стволом, это угроза жизни.
Ты не понял вопрос. В каком из приведённых мной случаев существует реальная, а не мнимая, угроза жизни, позволяющая законно достать ствол?
> Я читал описание нескольких случаев применения гладкоствола. Очень поучительно. Когда рядом шарахает 12 калибр даже у самого борзого отморозка начинает работать мозг.
>> Любопытно будет посмотреть на ситуации:
>> 1. "Допропорядочный короткостволист противостоит двум наглым и подвипившим, но допропорядочным, с точки зрения закона, короткостволистам, которым он сделал замечание о недопустимости их развязанного поведения в сильнозаполненном вагоне метро, а те посоветовали ему не льзть не в его, б.., собачье дело, ибо они его на х... видали"
>
> Короткостволист №1 нажмёт на красную кнопку и при нажатой кнопке скажет "В вагоне №..... нарушение общественного порядка". На следующей станции в вагон войдут двое полиционеров и выведут короткостволистов №2 и №3.
>
>> 2. "На короткостволистку - тётку 100 кг веса с двумя хозяйтственными сумками в руках напали три гопника"
>
> Тетке пиздец. Но веть ей и без ствола был бы пиздец, разве нет?
>
>> 3. "Два очень допропорядочных короткостволиста не сошлись во мнении, кто из них прав в данной ситуации".
>
> Они хорошо посидели и в вежливой, аргументированной дискуссии выяснили, кто из них прав. Ну, если это, конечно, действительно добропорядочные короткостволисты.
>
>> 4. "Лица, которые легально не могут приобрести ствол, решили добыть его у допропорядочного гражданина".
>
> Добропорядочный гражданин применил своё оружие и отбил нападение.
>
> Я достаточно ответил на твои вопросы?
Нет, не достаточно.
И без пистолета к красной кнопке пускают и она без пистолета нажимается.
Тётке пипец, но кроме того и ствол перейдёт из легального в нелегальное пользование гопников.
К допропорядочному гражданину подошли сзади, или при выходе из лифта, или при выходе из машины, или когда он в руках несёт покупики ли ребёнка - воткнули ему финку или ударили сзади кистенём по голове, ибо они к нападению готовились и застигли его в расплох.
>> Ну вотт, парня убили из травмата.
>> Что-то мне подсказывает, что из абсолютно легального.
>
> Должен ли я объяснять, что травмат продаётся без разрешений, не регистрируется, не подлежит отстрелу в пулегильзотеку?...
[визжит] Должен! Расскажи, как травмат без разрешения легально купить!
> Тебе из этого "небоевого оружия" в висок стреляли когда-нибудь?
А в тебя из 12 калибра стреляли?
> Ты не в курсе, что из него регулярно убивают людей?
Ага, гора трупов.
> Ничего страшного, что в одном из приведённых мной случаев гражданина судили за то, что он угрожал травматом законопослушным гражданам?
Повторяю: суд это тоже оружие. Хулиганы им умело воспользовались.
> Ты не понял вопрос. В каком из приведённых мной случаев существует реальная, а не мнимая, угроза жизни, позволяющая законно достать ствол?
Закон о самообороне:
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Читаем закон, оцениваем случаи с точки зрения закона. Я не юрист, мне это сложно.
> Камрад, такое дело. У меня в жизни был период, когда мне каждый день в течении двух месяцев необходимо было пересекать район Озерков в Питере примерно в 2-4 часа ночи. Если ты не из Питера - поясняю, там пьяных дохренищи. Считается очень криминогенным местом. На меня ни разу никто не напал. Я думаю, потому, что я носил с собой катану (я одно время серьёзно занимался кендо, и у меня есть практическая катана). А если бы не было у меня катаны, всё могло сложиться бы иначе (с)
А если бы у них тоже были катаны?
Вот если КС продается легально, то нет причин думать, что у этих пьяных его тоже не может быть. И если мимо по дорожке ночью просто идут навстречу несколько человек, то в какой момент ты начнешь по ним палить. А если не начнешь, и поравнявшись с ними, получишь внезапный удар дубиной по голове, или приставленный ствол между глаз, то как потом все сложится?
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 18.05.2011)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288
(ред. от 16.05.2009)
"О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.06.1999 N 1814)
Ты способен ответить на вопрос?
> Ага, гора трупов.
Ага, гора трупов. И двадцать гор инвалидов.
> Повторяю: суд это тоже оружие. Хулиганы им умело воспользовались.
Егор Свиридов, убитый из небоевого оружия, умело воспользовался судом ?
> Читаем закон, оцениваем случаи с точки зрения закона. Я не юрист, мне это сложно.
>
> Если массово раздать оружие гражданам, не имеющим культуры ношения оружия, всё так и будет, да.
> Я где-нибудь предлагал массово раздавать оружие гражданам, не имеющим культуры ношения оружия?
>
А какой процент населения у нас эту культуру имеет? Наверное, только те, кто и так уже вооружен. И сколько десятков лет нужно, чтобы эту культуру внедрить в массы? А легализовать КС предлагается уже сейчас
> И если мимо по дорожке ночью просто идут навстречу несколько человек, то в какой момент ты начнешь по ним палить?
Ну, ответы ведь уже дадены:
> Мои действия:
> 1. Прощаюсь с жизнью. На полном серьёзе. То есть не расчитываю выйти из ситуации живым.
> 2. Отключаю мозг и включаю отработанные годами тренировок рефлексы.
> Их действия:
> 1. Оценить - легко ли "опустить этого лоха".
> 2. Если на вид сложно - с достоинством выйти из ситуации.
>
> А дальше уже как получится.
А получится так:
>А если не начнешь, и поравнявшись с ними, получишь внезапный удар дубиной по голове, или приставленный ствол между глаз
Поэтому, если у тебя есть ствол - шмаляй смело, не раздумывай.
Только скажи - ты где живешь и где гуляешь по вечерам.
Ну, чтоб на дороге тебе не попасться.
Резюме - короткоствол нужен, что бы в разборка по типу " Ты кто такой?" ( в ночном клубе, на пляже или на свадьбе) выходить победителем.
И что бы на природе по бутылкам палить.
На сём участие в данном обсуждении прекращаю.
> А какой процент населения у нас эту культуру имеет? Наверное, только те, кто и так уже вооружен. И сколько десятков лет нужно, чтобы эту культуру внедрить в массы? А легализовать КС предлагается уже сейчас
А как привить культуру обращения с оружием не разрешая пользоваться оружием?
>
> Камрад, я был в такой ситуации, когда я шёл по улице, и никого не трогал, а по тротуару ехала машина, набитая пьяными чёрными, на скорости км 15, мне чиркнуло крылом по бедру и я улетел в сугроб.
> Жить вообще опасно, да.
>
Опасно, да. Так не нужно этих опасностей множить. Ведь при этом никто не выступает за то, чтобы всем разрешить пьяными носиться на машинах по тротуару, чтобы уравнять нас с черными.
Хранение - может быть, для защиты своего дома от вторжения, как это было в Сагре. Ношение - вряд ли, больше будет случайных, ни в чем неповинных жертв.
> Если следовать этой логике, то гордые нохчи во время первой и второй чеченских войн должны были разбегаться, поджав хвост, едва завидя войсковые или милицейские подразделения, вооруженные до зубов. Но мы то знаем, что было совсем не так.
Вообще-то было как раз то, что разбегались. Чтоб далеко не ходить - взятие Бамута.
>> Ну вотт, парня убили из травмата.
>> Что-то мне подсказывает, что из абсолютно легального.
>
> Должен ли я объяснять, что травмат продаётся без разрешений, не регистрируется, не подлежит отстрелу в пулегильзотеку?...
Я что-то там слышал о лицензиях на травматы, о пяти разрешенных стволах на лицензию (сейчас уже вроде 2), регистрации их в милиции и т.д.
Точно не регистрируются?
Да и вопрос вроде про легальное и зарегистрированное был.
>
> Поэтому, если у тебя есть ствол - шмаляй смело, не раздумывай.
> Только скажи - ты где живешь и где гуляешь по вечерам.
> Ну, чтоб на дороге тебе не попасться.
>
Точно. И будут все друг в друга шмалять не раздумывая, на всякий случай. Ведь мало научить навыкам владения оружием, нужно еще и обучить людей правильно оценивать степень опасности.
>> Если следовать этой логике, то гордые нохчи во время первой и второй чеченских войн должны были разбегаться, поджав хвост, едва завидя войсковые или милицейские подразделения, вооруженные до зубов. Но мы то знаем, что было совсем не так.
>
> Вообще-то было как раз то, что разбегались. Чтоб далеко не ходить - взятие Бамута.
Но ведь, бывало, что и не разбегались. В жизни вообще всякое бывает. И говорить о том, что одна группа вооруженных людей испугается другую только на том основании, что те тоже вооружены, как то несерьезно. Как раз наоборот, если решат пойти на конфликт зная, что противник вооружен, то будут вынуждены первыми применять оружие без предупреждения, чтобы не дать ни малейшего шанса
> Точно. И будут все друг в друга шмалять не раздумывая, на всякий случай. Ведь мало научить навыкам владения оружием, нужно еще и обучить людей правильно оценивать степень опасности.
Ну откуда такие выводы? Не надо окружающих априори считать дебилами. Нормальный человек вполне способен и оценить степень опасности и адекватно среагировать.
Палить будут по пьяни, при всяких тупых приколах. Также несчастные случаи из-за неумения правильно обращаться со стволами, от усталости и т.п. И дети, само собой.
От этого не денешься, с гладкостволом такое частенько происходит. Но никто не кричит "Караул убивают!" и "Охота зло. Давайте запретим!".
>> Точно. И будут все друг в друга шмалять не раздумывая, на всякий случай. Ведь мало научить навыкам владения оружием, нужно еще и обучить людей правильно оценивать степень опасности.
>
> Ну откуда такие выводы? Не надо окружающих априори считать дебилами. Нормальный человек вполне способен и оценить степень опасности и адекватно среагировать.
>
> Палить будут по пьяни, при всяких тупых приколах. Также несчастные случаи из-за неумения правильно обращаться со стволами, от усталости и т.п. И дети, само собой.
> От этого не денешься, с гладкостволом такое частенько происходит. Но никто не кричит "Караул убивают!" и "Охота зло. Давайте запретим!".
В каких местах разрешено ношение ГС? Где будет разрешено ношение КС?
>
> Если мне не изменяет память, когда-то, когда я >интересовался этой темой, т.н. "бесствольное оружие >самообороны" продавалось вообще без всего. Хотя, >возможно, память мне и изменяет, давно дело было.
Если ты про "осу", то очень очень давно и недолго, и то только потому что "бесствольное оружие самообороны".
Все резиноплюи начиная с лачугинских "макарычей" строго по лицензии.
>> Точно. И будут все друг в друга шмалять не раздумывая, на всякий случай. Ведь мало научить навыкам владения оружием, нужно еще и обучить людей правильно оценивать степень опасности.
>
> Ну откуда такие выводы? Не надо окружающих априори считать дебилами. Нормальный человек вполне способен и оценить степень опасности и адекватно среагировать.
>
Они не дебилы - просто все нервные от такой непростой жизни. Не раз наблюдал, когда совершенно на ровном месте (на ногу наступили в транспорте, слегка задели плечом на улице) слово за слово возникали ссоры и драки между вполне нормальными на первый взгляд людьми. А если бы у них были короткостволы, все могло бы обернуться иначе (С)
Гладкостволы люди обычно не носят с собой по улице для самозащиты, поэтому случаи с ними в основном и ограничиваются пьянками на охоте и неосторожным обращением. А вот если разрешить их носить открыто и в заряженном состоянии, то ситуация могла бы резко измениться
> А какой процент населения у нас эту культуру имеет? Наверное, только те, кто и так уже вооружен. И сколько десятков лет нужно, чтобы эту культуру внедрить в массы? А легализовать КС предлагается уже сейчас
Автомобилей куда как больше у населения, чем стволов, а культуры вождения как не было, так и нет и мрет на дорогах куда как больше чем от огнестрела. Наверное распространенность чего-то не означает повышения культуры обращения с вышеназванным,не?
>>> Ситуация - сидит кампания, на пляже. Пьёт ...ээээ...квас. Славяне.
>>> Сидит вторая кампания. Кавказцы. Пьёт ....ээээ...кумыс.
>>> Те и другие вооружены боевыми пистолетами.
>>> Кавказцы начинают что-то говорить на своём, нагло посматривая на девушек из славянской камнии, подмигивать, цокать языком.
>>> Вопрос: как будет развиваться ситуация?
>>
>> Известно как - у всех будет шанс
>>
>>>Ещё раз повторяю: не веришь в оружие - сдавайся. Или зови милицию.
>>
>> Мы тут обсуждаем ситуацию в вакууме, типа что хотелось бы получить. Ты ратуешь за КС, я за нормальную страну.
>
>
> Хотябы одно моё высказывание - где я ратую за легализацию пистолетов - предъяви, пожалуйста.
Тебе я только на первое ответил. Вторая цитата же вроде не твоя, не?
>> Про эльфов это ты видимо про себя.
>
> нет, родной, про тебя. Если ты всерьёз предлагаешь бежать жалиться, когда тебя бить начинают - ты явно к нам из Лориена.
>
>> В каждом споре с короткостволистами типа тебя, меня не перестаёт удивлять один факт - каждый короткостволит думает что
>> 1. у противника не будет оружия
>
> Это кто тебе сказал такую глупость? Сам придумал?
> Расклад такой. Сейчас как-то так получается, что у граждан обычно оружия нет, а у всяких Давидов/Евсюковых/Красноперовых оно есть.
> Короткостволисты думают так - что у него будет оружие и у меня будет оружие, а там посмотрим, кто шустрее. Вот так думают короткостволисты, это я тебе как короткостволист говорю. Запомни, а лучше запиши.
Вон у Давида был разрешенный травмат. У парнишки не было разрешенного травмата. От КСа ситуация не изменится.
Но ты бы шустро положил, я верю.
>
>> 2. если будет, то короткостволист по заветами никонова выхватит за 1,5с свой верный пошел нахуй короткоствол и застрелит нападающего
>
> А что ещё с ним нужно делать? Держать в серванте и любоваться?
Так и пиши - нихуя не понял.
>>
>> При этом надо не забывать обдать говном людей которые высказывают более разумную позицию. Улучшит обстановку, ещё раз, только нормальная (быстрая) работа полиции и всеобщее доносительство.
>
> Это у тебя-то разумная позиция?)))
У меня - да.
> Ещё раз задаю тебе вопрос, который ты притворился, что незаметил:
> Вот я сижу на пляже. Ко мне подходят трое чёрных с понятными намерениями. Куда мне бежать доносить, чтобы улучшить обстановку?
При нормальной работе полиции таких ситуаций не будет в принципе. Начать доносы можешь с бухарей на лавках. Увидел - позвонил.
>> Вот сейчас доступен легальный травмат. Сидишь ты на пляже с женой, подходят описанные персонажи - у вас у всех по травмату. Что дальше? Ах да, травмат же не эффективен (с) долбоёбы. Ладно, разрешили КС, всё охуенно. Да че там, разрешили ракетные самоходки.
>>
>> Пришел ты на пляж, рядом самоходочка. Подошли чёрные, их трое, у каждого по самоходке и автомату.
>
> Камрад, ты как разговаривать хочешь, как серьёзные люди, или весело нести хуйню? Хуйню-то нести и я могу. Тро-ло-ло-ло-ло, ло-ло-ло, ло-ло-ло, ло-ло-ло......
Я разговариваю нормально и адекватно. Без наездов и прочего. Я пытаюсь объяснить вам нелогичность вашей позиции на утрированных примерах.
Ещё раз - другими словами: мы все живём в стране где не всё гладко с преступностью. Даже очень не всё гладко.
На людей нападают, да. Умники разрешили травмат и теперь очень часто с ним нападают (см. очереди из лиц без национальности в ментовку за разрешением), но не защищаются. Травмат очень эффективен - что не новость: убили, убили, убили, выбили глаз, лежит в коме.
Странная ситуация же - вроде и доступно оружие самообороны, однако люди не покупают и не выхватывают за 1.5 секунды.
Теперь предлагается разрешить КС - ситуацию это не изменит. Будет тоже самое - они с КС, жертва нет (про супергероев фанатов никонова не говорю, у них всегда при себе и они всех убьют, но в стране ещё много миллионов других людей). Даже если у жертвы тоже будет КС, то нападающие обычно превосходят числом. А метко расстреливает всех остальных только Джейсон Стэтхэм и никонов. Как вариант - при грабеже просто дадут по голове, как парню в лифте.
Разрешат КС найдутся те кто скажет - КС хуйня, вон трое чёрных подошли, как от них одним стволом отбиться? Надо автомат разрешать, хули.
Единственное что решит эту проблему - быстрая и эффективная работа полиции. Попробуйте оторваться от фантазий и посмотреть на ситуацию реально. Вы не одни живёте в стране. Что можно для этого сделать? Ну, как минимум - дрочить собственного участкового и отдел по поводу любых пьяных компаний и подозрительных лиц в своём районе. Позвонили - записали номер вызова, если не приехали - позвонили ещё раз и пожаловались. Это работает.
Спрашиваете - хотим вот защитить себя. Так все возможности есть: 1. Кружок бокса/самбо, травмат и осторожность + не ходить по опасным местам = супермен.
> Примерно так. Борзость чёрных объясняется тем, что они могут убивать русских, а им за это ничего не будет. Если они начнут умирать в ответ, борзости резко поубавиться.
Сейчас, сейчас
>> Сидит вторая кампания. Кавказцы. Пьёт ....ээээ...кумыс.
>> Те и другие вооружены боевыми пистолетами.
>> Кавказцы начинают что-то говорить на своём, нагло посматривая на девушек из славянской камнии, подмигивать, цокать языком.
>> Вопрос: как будет развиваться ситуация?
>
> Известно как - у всех будет шанс
>
>>Ещё раз повторяю: не веришь в оружие - сдавайся. Или зови милицию.
>
> Мы тут обсуждаем ситуацию в вакууме, типа что хотелось бы получить. Ты ратуешь за КС, я за нормальную страну.
Хотябы одно моё высказывание - где я ратую за легализацию пистолетов - предъяви, пожалуйста.