Поправкa в Конституцию на право приобретения оружия?

> Я без сарказма спросил. Просто попадал неоднократно в ситуации, и тогда казалось вот бы ствол, я бы разрулил... А потом подумал-ведь ствол может и у противной стороны оказаться(в случае свободной продажи).

А. Тогда звиняй, не понял. Но, если ты живой-здоровый, то пока не попадал в ситуации при которых необходимо наличие оружия. Хотя, как знать. А ситуация - очень простая. Идешь вечером домой, при тебе жена и ребенок. Достаточно 2 злодеев, имеющих умысел "развлечься", дабы тебе потребовалось оружие. Рассказы о том, что не надо ходить вечером домой - ересь, уж звиняйте. Рассказы о том, что типа "сам остаюсь отбиваться, а жена с ребенком тикать" - тоже ересь, поскольку для того, чтобы "связать тебя боем" достаточно одного злодея, а от взрослого мужчины женщина с ребенком не скроется. Про вызов полиции - вообще не будем вспоминать, проблемы здесь и сейчас.

Есть мнение, что проблем несколько:
1. Отсутствие работы правоохранительных органов (в данном аспекте, разрешение на приобретение лицензированного КС - признание МВД в собственном бессилии навести порядок). При таком раскладе законопроект никогда не доберется до первого чтения.
2. Отсутствие четкого и понятного определения границ достаточной и необходимой самообороны (ЗоО принят ЕМНИП в 1993, и с 1993 нет такого определения, которое должен дать ВС РФ). В этом аспекте, расширение границ торговли оружием до КС панацеей не станет.
3. На данный момент резиноплюи стоят от 11,5 тыр. (макарыч) до 39 тыр. (штайр) (по прайсу темпгана) и выше, теперь прикинем к носу сколько будет стоить нарезной КС - я думаю, что не меньше 25-30. Большая часть граждан, таки живет не в Москве и Питере, а во всяких мухосрансках и зажопинсках, где з/п, в среднем, составляет 15-18 тыр. на человека. Отсюда вопрос, кому будет доступен нарезной КС? Уж не тем ли богатеньким засранцам, которым и так сейчас живется вольготно?
4. Ничто не мешает, на данный момент, купить Сайгу выпуска 1999-2001 года (складную, "старая" блокировка) и вполне с ней ходить? Она ведь в сложенном состоянии стрелять может, и длина малая ~ 50 см.
Однако невзирая на все вышеназванное я все-таки за разрешение на лицензированное ношение КС. Хоть и при этом будет много проблем. Так как согласен с Д.Ю., что ситуация на данный момент патовая.

>> Я без сарказма спросил. Просто попадал неоднократно в ситуации, и тогда казалось вот бы ствол, я бы разрулил... А потом подумал-ведь ствол может и у противной стороны оказаться(в случае свободной продажи).
>
> А. Тогда звиняй, не понял. Но, если ты живой-здоровый, то пока не попадал в ситуации при которых необходимо наличие оружия. Хотя, как знать. А ситуация - очень простая. Идешь вечером домой, при тебе жена и ребенок. Достаточно 2 злодеев, имеющих умысел "развлечься", дабы тебе потребовалось оружие. Рассказы о том, что не надо ходить вечером домой - ересь, уж звиняйте. Рассказы о том, что типа "сам остаюсь отбиваться, а жена с ребенком тикать" - тоже ересь, поскольку для того, чтобы "связать тебя боем" достаточно одного злодея, а от взрослого мужчины женщина с ребенком не скроется. Про вызов полиции - вообще не будем вспоминать, проблемы здесь и сейчас.

Эта ситуация понятна, не спорю. Если не брать последствия стрельбы-тут плюс от пользования(умелого,а то гопы его отберут и хуже будет) КС есть. Пугает меня больше другая ситуация. Вот законопослушные ребята купили стволы. Сходили на курсы, стрелять-смазывать научились. И пошли, допустим на шашлыки с компанией корешей. С водочкой.И со стволами(понтануться-защититься). И в процессе распития, один "вспомнил",что другой на его бабу не так посмотрел. И достал ствол. Обычно-все закончилось бы мордобоем, а тут-нет.
Или без конфликтов, просто после распития решат ребята пострелять, по бутылкам скажем. В лесочке. Только тут не привычная пневматика и пуля летит далекоооо... Легко рядом проходящему достанется. Вот какие моменты пугают-нетрезвые-обкуреные со стволами.

> А если у двух злодеев тоже КС?

А ты и так и так в плюсе, если есть чем обороняться.

> У КС крайне узкий спектр легального применения и гораздо шире не легального.

Да ну, правда???

> А если у двух злодеев тоже КС?
> У КС крайне узкий спектр легального применения и гораздо шире не легального.

Кто захочет первым купить ствол? Мелкий криминал, гопы. Раньше их останавливала цена, затруднение достать и главное попасться со стволом-по улице просто так ведь с пушкой не походишь-дядя милиционер прищучит и за решетку. Теперь же-ходи, носи. Зачем?-"я для самообороны".

> Кто захочет первым купить ствол? Мелкий криминал, гопы. Раньше их останавливала цена, затруднение достать и главное попасться со стволом-по улице просто так ведь с пушкой не походишь-дядя милиционер прищучит и за решетку. Теперь же-ходи, носи. Зачем?-"я для самообороны".

Т.е. ты, до сих пор предполагаешь, что оружие надо продавать бесконтрольно? Ну, типа как картошку?

>> Кто захочет первым купить ствол? Мелкий криминал, гопы. Раньше их останавливала цена, затруднение достать и главное попасться со стволом-по улице просто так ведь с пушкой не походишь-дядя милиционер прищучит и за решетку. Теперь же-ходи, носи. Зачем?-"я для самообороны".
>
> Т.е. ты, до сих пор предполагаешь, что оружие надо продавать бесконтрольно? Ну, типа как картошку?

А как контролировать?

>> Эта ситуация понятна, не спорю. Если не брать последствия стрельбы-тут плюс от пользования(умелого,а то гопы его отберут и хуже будет) КС есть. Пугает меня больше другая ситуация. Вот законопослушные ребята купили стволы. Сходили на курсы, стрелять-смазывать научились. И пошли, допустим на шашлыки с компанией корешей. С водочкой.И со стволами(понтануться-защититься). И в процессе распития, один "вспомнил",что другой на его бабу не так посмотрел. И достал ствол. Обычно-все закончилось бы мордобоем, а тут-нет.
>> Или без конфликтов, просто после распития решат ребята пострелять, по бутылкам скажем. В лесочке. Только тут не привычная пневматика и пуля летит далекоооо... Легко рядом проходящему достанется. Вот какие моменты пугают-нетрезвые-обкуреные со стволами.
>
> После "с водочкой" - они уже не законопослушные. С тем же успехом данные граждане могут сесть за руль, после "водочки" и влететь в остановку общественного транспорта. Ты описываешь ситуацию с дебилами. Если оглядываться на дебилов, которые могут получить доступ к устройствам повышенной опасности, то пора и давно(!), запретить автомобили в России.

За руль-понта уже нет. А ствол достать-в самый раз.И счеты свести с обидчиком/кососмотрящим. Многие вполне адекватные люди после распития превращаются в уродов.

> А ты считаешь что купить права на управлением авто и купить разрешение на КС, не могут существовать в одном государстве?

Т.е. благодаря таким "неприятностям" надо сидеть на попе ровно? ОК, тогда, ежели права у нас продаются на каждом углу, с чего вообще не запретили автомобили как таковые?

>> За руль-понта уже нет. А ствол достать-в самый раз.И счеты свести с обидчиком/кососмотрящим. Многие вполне адекватные люди после распития превращаются в уродов.
>
> Т.е. благодаря уродам, нормальные вменяемые граждане, в случае чего должны со смирением ждать полиции? Которая "без сигнала не приедет, да и дороги помешать могут".

Это понятно. Только как отделить этих самых уродов?

> Кто захочет первым купить ствол? Мелкий криминал, гопы. Раньше их останавливала цена, затруднение достать и главное попасться со стволом-по улице просто так ведь с пушкой не походишь-дядя милиционер прищучит и за решетку. Теперь же-ходи, носи. Зачем?-"я для самообороны".

Что мешает гопам купить Т-10/12/стример/хауду сейчас?

> Это понятно. Только как отделить этих самых уродов?

Система отделения данных уродов уже есть. Называется ЛРО. То что я писал выше может еще более затруднить доступ неких "уродов" к оружию. Но есть момент. Нет никакой гарантии, что ты пойдя сегодня в супермаркет не нарвешься на инкарнацию Евсюкова. Это - реальность.

>> . Но есть момент. Нет никакой гарантии, что ты пойдя сегодня в супермаркет не нарвешься на инкарнацию Евсюкова. Это - реальность.

Да. Подобное и пугает.

> Если все это будет работать, тогда можно рассматривать. Но появляется новая проблема-куча бюрократической волокиты, отпугивающей обывателя.

Это - самая мелкая проблема.

>> Если все это будет работать, тогда можно рассматривать. Но появляется новая проблема-куча бюрократической волокиты, отпугивающей обывателя.
>
> Точно так же как и сейчас. Меняя место жительства - обязан в 2-х недельный срок встать на учет в местном ЛРО. Не встал на учет - получи проблем на всю ж..., вплоть до УК. Для нарезного КС, можно ввести и ограничения по признанию/непризнанию территориальных лицензий.

Я б сказал даже нужно. Ну или, переезжаешь - будь любезен в 10-ти дневный срок подтвердить лицензию. Не подтвердил - изымаем навсегда.

> Если решить проблему взяток в МВД - то КС будет не нужен. Если не решить - то разрешения будут продаваться.

Ну, попробуй, купи "зеленку"(бумажка такая, выдается на приобретение оружия) с непогашенной судимостью и/или стоя на учете в психдиспансере. О результатах можешь не сообщать.

> Если решить проблему взяток в МВД - то КС будет не нужен. Если не решить - то разрешения будут продаваться.

Давай вернемся к Молдавии. Уровень коррупции в стране - как у нас, если не хуже. Уровень жизни - ниже. Пьют - больше. Менталитет - такой же (практически). Но, ни о каких перестрелках в Молдавии не слыхать. Как такое может быть?

> Что входит в понятие "подтвердить" и "лицензию"?
Если используется принцип территориальности лицензий, то под "подтверждением" понимаем - приехал гражданин из Дагестана в Краснодар. Если лицензия Дагестана Краснодарским краем признается - становимся на учет, все. Если лицензия Краснодара не принимается - все по новой. Справки, проверка, сдача экзамена, пулегильзотека и т.п.. Не хочешь - до свидания.
Хотя пулегильзотека, при желании обходится, но все равно должна быть.

> Например, справка из ПНД - это чистейшей воды профанация. Форму 046-1 можно легко и легально получить не посещая ни ПНД, ни нарколожку.

Да, знаю я про процедуру "ускорения", знаю. В нашем зажопинске данная услуга стоит 5 тыр. (охотбилет+сбор справок+получение "зеленки" через 2 недели после отдачи суммы). Но дело вот в чем - если ты состоишь на учете в дурке, то обломайся. Если непогашенная судимость - та же петрушка. Ни психотерапевт, ни ЛРО-шник свою задницу подставлять не будут.

> Если лицензия Краснодара не принимается - все по новой. Справки, проверка, сдача экзамена, пулегильзотека и т.п.. Не хочешь - до свидания.
> Хотя пулегильзотека, при желании обходится, но все равно должна быть.

Про "подтверждение" - понял. Да, для нарезного КС, в принципе, можно и нужно. Про пулегильзотеку и ее обход - не совсем. Т.е. сегодня можно получить РОХу на Тигр, без отметки об отстреле? или купить ее?

> Ни психотерапевт, ни ЛРО-шник свою задницу подставлять не будут.

А вот наркоконтроль, который крышует наркобарыг - он как, задницу подставляет? Или прокуроры, крышующие игорный бизнес? Или ДПС, угоняющий автомобили?

> Я знаю о чем говорю, так как владею 3-мя единицами огнестрела + ЛРО-шник живет неподалеку и мой хороший знакомый.

Настолько хороший, что расскажет о своей незаконной деятельности (если она есть)?

> А вам советую получить-таки разрешение на охот ствол, прочуять, так сказать, на себе эту процедуру. Затем что-либо утверждать. Так как, судя по постам, вы понятия не имеете о предмете разговора.

А почему ты решил, что у меня нет РОХа?

> Про пулегильзотеку и ее обход - не совсем.

Тут моментик есть. У некоторых пистолетов очень просто поменять ствол. Но один фиг, пулегильзотека нужна.

> Камрад. Никто не говорит, что у злодеев не может быть оружия. Никто. Но, при наличии оружия у тебя лично ты повышаешь свои шансы. Несмотря на то, что злодеи тоже могут быть вооружены.
Ты понижаешь свои шансы тем, что у нападающих тоже КС! То есть если ты самбист и 2 мужичков завалишь возможно, то от выстрела практически в упор из КС ты не отмахнешься никак.
>
>> Если разрешить КС значить, считать что ты будешь с КС, а нападающие нет НЕЛЬЗЯ!
>
> Об этом никто не говорит.
>
>> И я за оружие, более того сам бы хотел приобрести именно КС (с двуручным оружием мне тяжело пока). Но если я сейчас боюсь вот таких "историй", то после разрешения КС я буду бояться гораздо сильнее.
>
> Это твое личное, уж не обессудь.
А ты видимо получив кс вдруг рембой из кино станешь? и придумывая истории не будешь учитыват в разы возросшее количество кс на улице? Просто рассуждая вот у меня сейчас КС и я защищусь и всем разрешили КС и я круче любого стрелка- несколько разные вещи.

> Будем откровенны. В России никогда не пытались построить именно "американскую демократию". Хорошо это или плохо - другой вопрос. Получилось то, что получилось.
Ну и про демократию, никто у нас и не собирается легализовать оружие как в сша, мы его легализуем по нашему и получим ,то что получим.

>> не совсем понимаю что бы поменялось ели бы у тебя был КС и у 3 злодеев тоже было 3 КС. Возможно 1 или 2 зверей сдохли, но в морге лежала бы вся твоя семья и вам всем было бы все равно -(((
>> Если разрешить КС значить, считать что ты будешь с КС, а нападающие нет НЕЛЬЗЯ!
>
> Да пусть будет. Пойми если противников больше чем один-два, то тебе уже все равно есть у них стволы или нет. Они могут сделать с тобой и близкими тебе людьми все что захотят. Без разницы есть ствол или нет у них, вот что надо понимать. А вот ствол у тебя делает твои шансы ненулевыми.

Телепаю себе домой с работы время 18-00, на подходе к дому бах я без сознания, хорошо не сильно холодно(зима -10 это даже тепло), кошелек сотовый ушли, был бы у меня кс, что изменилось? Правильно ушли бы кошелек,сотовый и кс.
И это реальность.