[censored] Давайте посмотрим на конкретный список изданий, которые вдруг [встали на защиту] Буданова и русских военных, воевавших в Чечне. Посмотрим спокойно открытыми глазами на этот список изданий... «Свободная пресса», вполне либеральное издание, сделала это два раза как основной вброс. Это перехватила «Газета». Тут же это перехватило «Эхо Москвы». Дальше – «NEWSru.com». Читаю о сайте «NEWSru.com»: «на сегодняшний день сайт «NEWSru.com» и его сателлиты остаются частью медиа-центра Владимира Гусинского, которые также включают международную телевещательную компанию RTVi»… Я даже не хочу сказать, что господин Кириченко когда-то был в империи Гусинского, а «NEWSru.com» – это часть империи Гусинского. Мало ли кто когда был в чьих империях. Не в этом вопрос.
Я просто перечисляю: дважды «Свободная пресса», «Газета», «Эхо Москвы» и «NEWSru.com»… «Московский комсомолец», снова «Свободная пресса», которая уже задаёт уже новые обертона всему происходящему (это такой запускающий генератор)… Дальше «Комсомольская правда» и «Красная звезда» пытаются отбиться вяло или нет… Дальше снова «NEWSru.com» переходит в наступление… Дальше огрызается «Грозненский рабочий»… Дальше снова «NEWSru.com». И Рен ТВ.
Когда я сказал, что хочу исходить из императива позитивных намерений тех, кто это делает, то я не издевался. Это была не фигура речи. Я действительно из этого хочу исходить. Я только хочу подчеркнуть, что [героизацией Буданова и защитой русских военных, проводивших контртеррористическую операцию в Чечне, занимаются в точности те издания и силы, которые Буданова называли «упырём», «убийцей», «негодяем», «мерзавцем» и требовали его распять, четвертовать (говорю, конечно, фигурально), требовали для него высшей возможной меры наказания]. Я не прав? Не этого требовали наши либералы по отношению к Буданову? Я заблуждаюсь? Это не истина, очевидная каждому?
> "Потасовка", "хулиганство"... Утютюсеньки, и никакого межнационального конфликта!
На совещании было подчеркнуто, что у следователей не имеется оснований утверждать, что убийство и групповое хулиганство произошли на почве национальной неприязни. Следователям, понятно, виднее чем неотёсаному быдлу местному населению.
Ну... здесь по букве они правы... Каратели приехали наказывать людей, которые восстали против их "бизнеса". Я думаю, они бы и своих рэзали так же точно, в подобной ситуации.
А защищающейся сторона тоже оборонялась от карателей, в первую очередь. Если бы с подобной же целью в деревню нагрянули бы русские братки, то не думаю, что население устроило бы братание с ними...
> Ну... здесь по букве они правы... Каратели приехали наказывать людей, которые восстали против их "бизнеса". Я думаю, они бы и своих рэзали так же точно, в подобной ситуации.
> А защищающейся сторона тоже оборонялась от карателей, в первую очередь. Если бы с подобной же целью в деревню нагрянули бы русские братки, то не думаю, что население устроило бы братание с ними...
Только реакция власти, подконтрольных сми и силовиков была бы другая
> Только реакция власти, подконтрольных сми и силовиков была бы другая
Чем тебя еще не устраивает реакция власти? Приехала следственная группа, разбирается в произошедшем. Местных, вопреки вчерашним завываниям даже не задержали. Чо вам всем еще-то надо? Чтобы начали убивать азеров всех подряд без суда и следствия?
> Чем тебя еще не устраивает реакция власти? Приехала следственная группа, разбирается в произошедшем. Местных, вопреки вчерашним завываниям даже не задержали. Чо вам всем еще-то надо? Чтобы начали убивать азеров всех подряд без суда и следствия?
Из статьи:
>>Однако и задержанных местных жителей отпустили, в том числе и подозреваемого в убийстве 28-летнего азербайджанца, который участвовал в обстреле Сагры и погиб под ответным огнем.
Т.е. я так понимаю отправили домой под подписку о невыезде, даже не арестовали.
>> Разве не задержали? Я что-то упустил?
>
> Из статьи:
>>>Однако и задержанных местных жителей отпустили, в том числе и подозреваемого в убийстве 28-летнего азербайджанца, который участвовал в обстреле Сагры и погиб под ответным огнем.
>
> Т.е. я так понимаю отправили домой под подписку о невыезде, даже не арестовали.
Таки да. Упустил. Ну что ж, тем лучше. Ещё бы 105-ю не пришили - было бы совсем хорошо.
>> Только реакция власти, подконтрольных сми и силовиков была бы другая
>
> Чем тебя еще не устраивает реакция власти? Приехала следственная группа, разбирается в произошедшем. Местных, вопреки вчерашним завываниям даже не задержали. Чо вам всем еще-то надо? Чтобы начали убивать азеров всех подряд без суда и следствия?
Если бы не подняли эту тему в инете плюс деятельность Ройзмана, было бы совсем иначе. Почитай, как все начиналось. А насчет отстрела азеров - то есть по-твоему, мужикам не надо было защищаться, а подать на них в суд?
>> Таки да. Упустил. Ну что ж, тем лучше. Ещё бы 105-ю не пришили - было бы совсем хорошо.
>
> Лучше конечно у камрада SHOEI спросить, но по моему никакой 105-й там и не пахнет. Максимум 108-я и то маловероятно.
Просто сначала-то именно 105-ю им инкриминировали - я вот о чём.
> Если бы не подняли эту тему в инете плюс деятельность Ройзмана, было бы совсем иначе. Почитай, как все начиналось.
Если бы у бабушки был крохотный хуй, она была бы дедушкой. Ты пророк и знаешь что и как было бы, если бы... ? Или просто языком помахать пришел?
>А насчет отстрела азеров - то есть по-твоему, мужикам не надо было защищаться, а подать на них в суд?
Я где-то что-то говорил про то, что мужики неправильно поступили или ты какие-то свои выдумки на меня спроецировал? Поговорку про "Пусть лучше 12 судят, чем 6 несут" никто не отменял. Мужики все правильно сделали и им за это даже ничего не будет.
А тебя чем-то не устраивает реакция власти. Ты малолетний оппозиционер? Вот я тебя и спрашиваю, что по твоему должны сделать власти, чтобы ты был доволен? Идти мочить азеров без суда и следствия?
>>> Таки да. Упустил. Ну что ж, тем лучше. Ещё бы 105-ю не пришили - было бы совсем хорошо.
>>
>> Лучше конечно у камрада SHOEI спросить, но по моему никакой 105-й там и не пахнет. Максимум 108-я и то маловероятно.
>
> Просто сначала-то именно 105-ю им инкриминировали - я вот о чём.
её, родимую, всегда сначала пришивают.
ибо есть дохлый азер с пулей в животе, а обстоятельств произошедшего нет.
когда разбираются - становится ясно, кто да как помер.
>> Если бы не подняли эту тему в инете плюс деятельность Ройзмана, было бы совсем иначе. Почитай, как все начиналось.
>
> Если бы у бабушки был крохотный хуй, она была бы дедушкой. Ты пророк и знаешь что и как было бы, если бы... ? Или просто языком помахать пришел?
>
>>А насчет отстрела азеров - то есть по-твоему, мужикам не надо было защищаться, а подать на них в суд?
>
> Я где-то что-то говорил про то, что мужики неправильно поступили или ты какие-то свои выдумки на меня спроецировал? Поговорку про "Пусть лучше 12 судят, чем 6 несут" никто не отменял. Мужики все правильно сделали и им за это даже ничего не будет.
> А тебя чем-то не устраивает реакция власти. Ты малолетний оппозиционер? Вот я тебя и спрашиваю, что по твоему должны сделать власти, чтобы ты был доволен? Идти мочить азеров без суда и следствия?
Повторяю еще раз - перечитай как все начиналось. И за базаром следи.
> Повторяю еще раз - перечитай как все начиналось. И за базаром следи.
С самого начала слежу. Не увидел ничего кошмарного, кроме нескольких местных ментов-идиотов, которые пытались "расколоть" Зубарева гнилыми подкатами про "подкинем наркоту" и "ты убил внука вора в законе". Ну в милиции тоже дурачки встречаются, бывает.
> с юридической точки зрения национального конфликта тут нет.
>
> убивать ехали не потому, что в деревне живут русские, а потому, что у кое-кого бизнес не попёр по вине жителей.
>
> это типичная бандитская разборка, главные зачинщики которой - нерусские.
Скажи, а существование азербайджанской диаспоры, которая состоит из криминальных элементов и покрывает их перед законом (деньгами, угрозами, я уж не знаю чем) - это с юридической стороны национальный конфликт или нет? Не должны ли правоохранительные органы интересоваться деятельностью "организации", которая посылает 60 вооружённых бандитов в рейд на 15 машинах?
> С самого начала слежу. Не увидел ничего кошмарного, кроме нескольких местных ментов-идиотов, которые пытались "расколоть" Зубарева гнилыми подкатами про "подкинем наркоту" и "ты убил внука вора в законе". Ну в милиции тоже дурачки встречаются, бывает.
Сколько азербайджанцев задержано, подскажи? Когда завели уголовное дело по нападению на деревню - не вчера ли (через 6 дней после нападения)? Есть ли подозреваемые среди азеров? Ведутся ли разыскные мероприятия по их поимке?
> Сколько азербайджанцев задержано, подскажи? Когда завели уголовное дело по нападению на деревню - не вчера ли (через 6 дней после нападения)? Есть ли подозреваемые среди азеров? Ведутся ли разыскные мероприятия по их поимке?
А эти азербайджанцы после перестрелки сели на жопу и стали ждать пока их задержат или скрылись в неизвестном направлении? А перед тем как начать стрелять они представились и предъявили документы или их личности до сих пор неизвестны и хуй знает кого в розыск объявлять? А местные жители всех окрестных азеров знают в лицо и готовы их опознать и назвать имена и фамилии или описывают их неопределенной фразой "какие-то черные"?
Розыскные мероприятия видимо ведутся, мне лично не докладывали. А у тебя другая информация?
>> с юридической точки зрения национального конфликта тут нет.
>>
>> убивать ехали не потому, что в деревне живут русские, а потому, что у кое-кого бизнес не попёр по вине жителей.
>>
>> это типичная бандитская разборка, главные зачинщики которой - нерусские.
>
> Скажи, а существование азербайджанской диаспоры, которая состоит из криминальных элементов и покрывает их перед законом (деньгами, угрозами, я уж не знаю чем) - это с юридической стороны национальный конфликт или нет?
вопроса не понял.
существование чего-либо разве может быть каким-либо конфликтом?
> Не должны ли правоохранительные органы интересоваться деятельностью "организации", которая посылает 60 вооружённых бандитов в рейд на 15 машинах?
должны.
а от куда тебе известно кто кого и куда отправлял?
> А эти азербайджанцы после перестрелки сели на жопу и стали ждать пока их задержат или скрылись в неизвестном направлении? А перед тем как начать стрелять они представились и предъявили документы или их личности до сих пор неизвестны и хуй знает кого в розыск объявлять? А местные жители всех окрестных азеров знают в лицо и готовы их опознать и назвать имена и фамилии или описывают их неопределенной фразой "какие-то черные"?
Ройзман пишет, что на месте боя на следующий же день найдены симка и телефон. Информация с обоих расшифрована. Кроме этого, есть видеозапись с заправки, где бандиты собрались перед карательной операцией. Этой информации недостаточно, чтобы начать мероприятия по розыску участников? Я непрофессионал, просто интересуюсь.
> Розыскные мероприятия видимо ведутся, мне лично не докладывали. А у тебя другая информация?
У меня есть информация, что местной полицией мероприятий не ведётся (со слов Ройзмана). Но может, этим уже занимается ФСБ, кто знает.
>> Скажи, а существование азербайджанской диаспоры, которая состоит из криминальных элементов и покрывает их перед законом (деньгами, угрозами, я уж не знаю чем) - это с юридической стороны национальный конфликт или нет?
> вопроса не понял.
> существование чего-либо разве может быть каким-либо конфликтом?
По моей обывательской точке зрения - да, существование ОПГ - это конфликт. С юридической стороны это не так?
Насколько сложно доказать, что люди состоят в организации? Насколько сложно собрать статистику противоправных действий членами этой организации? Можно ли на основании собранных данных сделать выводы о степени криминальности организации и о правомочности её существования?
>> Не должны ли правоохранительные органы интересоваться деятельностью "организации", которая посылает 60 вооружённых бандитов в рейд на 15 машинах?
> должны.
> а от куда тебе известно кто кого и куда отправлял?
Да вот читал интервью какого-то азерского "руководителя диаспоры", тот всё знает - где цыган набрал людей, чем они были вооружены, кто конкретно поехал. Может органам тоже надо было то интервью почитать? Ну или непосредственно с "руководителем" проконсультироваться? Раз уж самим никак не получается.
>> А эти азербайджанцы после перестрелки сели на жопу и стали ждать пока их задержат или скрылись в неизвестном направлении? А перед тем как начать стрелять они представились и предъявили документы или их личности до сих пор неизвестны и хуй знает кого в розыск объявлять? А местные жители всех окрестных азеров знают в лицо и готовы их опознать и назвать имена и фамилии или описывают их неопределенной фразой "какие-то черные"?
>
> Ройзман пишет, что на месте боя на следующий же день найдены симка и телефон. Информация с обоих расшифрована. Кроме этого, есть видеозапись с заправки, где бандиты собрались перед карательной операцией. Этой информации недостаточно, чтобы начать мероприятия по розыску участников? Я непрофессионал, просто интересуюсь.
Симки продаются как попало, по официальному владельцу симки быстро ничего не выяснишь. Тем более местоположение давно свалившего нелегала ни по симке, ни по телефону не узнать. Качество записи на камерах видеонаблюдения как правило невысокая, лица различаются с трудом, либо вообще не различаются. Там можно подтвердить марки машин, количество людей, наличие оружия в руках, не больше.
>> Розыскные мероприятия видимо ведутся, мне лично не докладывали. А у тебя другая информация?
>
> У меня есть информация, что местной полицией мероприятий не ведётся (со слов Ройзмана). Но может, этим уже занимается ФСБ, кто знает.
Ну если туда сам Бастрыкин прискакал, то видимо у местных это дело забрали.
> Симки продаются как попало, по официальному владельцу симки быстро ничего не выяснишь. Тем более местоположение давно свалившего нелегала ни по симке, ни по телефону не узнать.
Можно ли по номеру симки отследить звонки с неё? Можно ли по номерам, куда и откуда звонили, узнать их владельцев? В найденном телефоне ещё, говорят, список контактов был интересный и даже фотки сохранились.
Хотя, раз такие сложности, тогда да, возможно уже никого и не найти.
> Качество записи на камерах видеонаблюдения как правило невысокая, лица различаются с трудом, либо вообще не различаются. Там можно подтвердить марки машин, количество людей, наличие оружия в руках, не больше.
Номера машин различаются или нет? Если на записях с камер вообще ничего не видно, зачем такие камеры нужны тогда?
>>> Скажи, а существование азербайджанской диаспоры, которая состоит из криминальных элементов и покрывает их перед законом (деньгами, угрозами, я уж не знаю чем) - это с юридической стороны национальный конфликт или нет?
>> вопроса не понял.
>> существование чего-либо разве может быть каким-либо конфликтом?
>
> По моей обывательской точке зрения - да, существование ОПГ - это конфликт. С юридической стороны это не так?
>
> Насколько сложно доказать, что люди состоят в организации? Насколько сложно собрать статистику противоправных действий членами этой организации? Можно ли на основании собранных данных сделать выводы о степени криминальности организации и о правомочности её существования?
Ну это же ОПГ в чистом виде, как в фильмах про итальянскую мафию. Многие ни в каких противоправных действиях не замешаны, просто в случае чего включают дурку "ничего не видэль, ничего не слишаль, Рафик сауершенно невиновник - мамой клянусь", плюс дают денег на адвокатов или помогают скрыться и уехать до дома, если совсем тюрьма корячиться. Это все знаешь-ли слабо-доказуемо.
Со ссылки на Тупичке :
> Почему господин Кулиев забыл упомянуть, что вместе с Красноперовым проживает его сестра - Валя Лебедева, из известного клана наркоторговцев. И именно Валя Лебедева обратилась за помощью к своему сидящему на зоне за наркоторговлю брату, через которого заказала боевиков, прибывших громить Сагру.
Блин, все всё знают, оказывается, а правоохранительным органам не сообщают.
Спасибо пользователю oper.ru mni за супер-комментарий:
> Там в комментариях кто-то правильно заметил:
> и этта... Уважаемый следственный комитет, вопросик имеется - а с какого перепугу принята версия, что труп, нарисовавшийся на крыльце больницы, приехал из Сагры ? При нем товарно-транспортная накладная была, что-ли ?
А ведь и правда. За что статья грозит деревенским? Никто ничего не знает, никто ничего не видел, найти никого нельзя. Дело надо закрывать! Пацан с мотика сам упал и шлем себе раскроил, а пенсионеры, наверное, в дерево врезались и страховку получить хотят.
> Со ссылки на Тупичке :
>
>> Почему господин Кулиев забыл упомянуть, что вместе с Красноперовым проживает его сестра - Валя Лебедева, из известного клана наркоторговцев. И именно Валя Лебедева обратилась за помощью к своему сидящему на зоне за наркоторговлю брату, через которого заказала боевиков, прибывших громить Сагру.
>
> Блин, все всё знают, оказывается, а правоохранительным органам не сообщают.
[чувствует, что много пропустил. уходит читать Тупичок]
> убивать ехали не потому, что в деревне живут русские, а потому, что у кое-кого бизнес не попёр по вине жителей.
Ну ведь сказали же что наркотики здесь ни при чем!!!
>Местные жители уверяют, что причиной потасовки стало их желание защититься от цыганской семьи, торговавшей наркотиками. Сотрудники правоохранительных органов отрицают эту версию, уточняя, что семья, о которой идет речь, не была замешана в наркопреступлениях.
> По моей обывательской точке зрения - да, существование ОПГ - это конфликт. С юридической стороны это не так?
Конфликт — столкновение или борьба, враждебное отношение.
Конфликт (литературоведение) — столкновение противоположных взглядов действующих лиц в эпосе, драме, в произведениях лиро-эпического жанра, а также в лирике, если в ней присутствует сюжет.
Конфликт (психология) — отсутствие согласия между двумя или более сторонами — лицами или группами.
существование ОПГ (кстати, теперь это называется ОПС) - это не конфликт.
это статья.
с "юридической стороны".
> Насколько сложно доказать, что люди состоят в организации? Насколько сложно собрать статистику противоправных действий членами этой организации? Можно ли на основании собранных данных сделать выводы о степени криминальности организации и о правомочности её существования?
ОПС по национальному признаку - это круто.
чтобы всё доказать да инфу собрать - нужно для начала поиметь агентуру из лиц соответствующей национальности.
найти такое лицо крайне затруднительно. особенно сложно доверять этому лицу и хавать ту инфу, которую он будет сливать.
действуя демократическими методами - это особенно затруднительно, потому, что брать в заложников родственников бандитов нельзя, а иным способом заставить его работать на себя крайне сложно.
> Да вот читал интервью какого-то азерского "руководителя диаспоры", тот всё знает - где цыган набрал людей, чем они были вооружены, кто конкретно поехал. Может органам тоже надо было то интервью почитать? Ну или непосредственно с "руководителем" проконсультироваться? Раз уж самим никак не получается.
это с его слов.
а как оно там на самом деле было, широким массам пока что не известно.
ну и эта.
может для тебя будет открытием, но скорее всего органы уже знают практически всё.
по понятным причинам эта информация не озвучивается, и озвучиваться не будет.
а все действия и силы будут направлены на процессуальное закрепление имеющейся оперативной информации.
всё остальное - домыслы СМИ и отдельных граждан, построенные на обрывках информации
> существование ОПГ (кстати, теперь это называется ОПС) - это не конфликт.
>
> это статья.
>
> с "юридической стороны".
То есть, существование ОПГ (пардон, ОПС) всё-таки входит в конфликт с законодательством? Ну слава богу, а то я уж думал, что сейчас это считается нормальным.
Если за это есть статья, почему компетентные органы не занимаются ОПС под названием "азербайджанская диаспора" и почему лидер этой ОПС не сидит в тюрьме, а даёт странные интервью в СМИ?
> ну и эта.
> может для тебя будет открытием, но скорее всего органы уже знают практически всё.
> по понятным причинам эта информация не озвучивается, и озвучиваться не будет.
Эти органы хоть бы намекнули как-нибудь, что всё знают. А то из нападавших на Сагру так до сих пор никто не задержан и не допрошен. Видимо, и не установили ни одной фамилии.
Наверное, Ройзман и жители Сагры всё врут, а органы уже разобрались. Не было ничего - ни избитого мотоциклиста, ни расстрелянной пожилой пары, ни нападения. А жмур сам где-то подстрелился и к больничке приполз.
>> существование ОПГ (кстати, теперь это называется ОПС) - это не конфликт.
>>
>> это статья.
>>
>> с "юридической стороны".
>
> То есть, существование ОПГ (пардон, ОПС) всё-таки входит в конфликт с законодательством? Ну слава богу, а то я уж думал, что сейчас это считается нормальным.
тебя сложно понять.
> Если за это есть статья, почему компетентные органы не занимаются ОПС под названием "азербайджанская диаспора" и почему лидер этой ОПС не сидит в тюрьме, а даёт странные интервью в СМИ?
да мне-то от куда знать?
может быть непрофессионализм, может быть коррупционный момент, может быть что-то ещё.
>> ну и эта.
>> может для тебя будет открытием, но скорее всего органы уже знают практически всё.
>> по понятным причинам эта информация не озвучивается, и озвучиваться не будет.
>
> Эти органы хоть бы намекнули как-нибудь, что всё знают. А то из нападавших на Сагру так до сих пор никто не задержан и не допрошен. Видимо, и не установили ни одной фамилии.
>
> Наверное, Ройзман и жители Сагры всё врут, а органы уже разобрались. Не было ничего - ни избитого мотоциклиста, ни расстрелянной пожилой пары, ни нападения. А жмур сам где-то подстрелился и к больничке приполз.
Сейчас, сейчас