Вдова писателя во всей красе

В какую же плесень может выродиться человек!(....

> И такие мудаки были (и у нкоторой части общества) остаются властителями дум. Они учили жизни.

Не надо путать авторов и произведения. Вон Высоцкий был буржуй буржуем, а песни пел отличные.

>>> И такие мудаки были (и у нкоторой части общества) остаются властителями дум. Они учили жизни.
>>
>> Не надо путать авторов и произведения. Вон Высоцкий был буржуй буржуем, а песни пел отличные.
>
>
> Антисоветчина Сругадских, их постоянные аллюзии - видны практически во всех их произведениях.

Где? В "Понедельнике"? В "Полдне"? В "Хищных вещах"?

> Антисоветчина Сругадских, их постоянные аллюзии - видны практически во всех их произведениях.

В "Стране багровых туч", "Стажёрах", "Попытке к бегству", "Парне из преисподней", "Пикнике"?

>> в "Понедельнике...", ..., в "Пикнике на обочине"...
>
> Это ты где в них антисоветчину углядел?

В смысле "где"? В тексте, разумеется. Если ты не углядел, то я не собираюсь писать реферат, что бы тебя в этом убеждать.
Диаллог далее утрачивает смысл.

Я бы не стал валить в одну кучу написанное Стругацкими в 60-70-е и в 90-е.

То, что написано ими в "постсоветские годы", вызывает у меня лишь брезгливую жалость.
А то, что несет братец Борис в последние годы, вызывает одну лишь брезгливость.

И тем не менее, я любил и люблю "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Понедельник", "Страну багровых туч", "Стажеров", "Пикник" и "Гадких лебедей".

Как сказал кто-то из древних, "Книги имеют свою судьбу" - вне зависимости от того, скурвились их авторы или нет.
Как-то так.

Да -да-да ...
Совершенно не антисоветские книги...

Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
русые, каштановые, черные...

[censored]

> И тем не менее, я любил и люблю "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Понедельник", "Страну багровых туч", "Стажеров", "Пикник" и "Гадких лебедей".

"Гадких лебедей" (которых принято считать жутко антисоветскими) не читал и, наверно, уже не прочитаю. Однако очень люблю "Хромую судьбу" (о приключениях как бы "автора" Синей Папки), ибо в романе сём достаточно подробно описана жизнь среднего советского интеллигента - как он ест, пьёт, бухает и страдает муками творчества. Поскольку Стругацкие сами были типичными советскими интеллигентами, они знали, о чём пишут. А поскольку они, кроме того, были ещё и талантливы, эта интеллигентская жизнь описана очень ярко, великолепным языком и с отличным юмором. Собственно, ради юмора, "смешных мест" и анекдотов из писательской жизни я эту "Судьбу" иногда перечитываю.

Вообще, авторы писали эту книжку как сугубо серьёзную и даже философскую, пытались вроде как ответить на вопрос о судьбе писательских произведений и зачем вообще писатели нужны. Я этого "глубинного смысла" при первых прочтениях не заметил, а когда заметил, то не больно-то он меня тронул. Для меня книга хороша не этим "смыслом" (в котором, при желании, можно углядеть массу антисоветчины, "эльфизма" и т.п.), а совсем другим. Как была отличной, смешной книгой, так и осталась, как читалась с удовольствием, так и читается.

С "Пикником" примерно такая же история, с той только разницей, что "глубинные идеи" там поглубже, поосмысленней и, на мой взгляд, во многом правильные. Когда читал его в первый раз, то в силу нежного возраста на идеи эти мне было плевать, а интересовали меня в первую очередь всякие инопланетные штучки-мучки. Поэтому очень злился на авторов, что оборвали роман на самом интересном месте. Со временем понял, что не в инопланетянах дело, не это в романе главное, однако ж книжка от этого нравится не перестала, скорее даже наоборот. И опять же - великолепный язык, стиль, очень яркие описания и персонажи.

Что касается "Обитаемого острова", то можно согласится с Гоблином, что книга, по сути, про малолетнего долбоёба. Но в ходе прочтения, опять же, ни о чём таком не думал, а просто было интересно читать про похождения "человека будущего" в постапокалиптическом мире. Этакий лёгкий подростковый боевичок с живыми описаниями. Если уж на то пошло, то и Скайуокер - долбоёб (даже два долбоёба), но фильм-то ценен не этим.

И лучше я лишний раз перечитаю "Остров" (не говоря уж о "Понедельнике"), чем прикоснусь к тому грошовому штампованному дерьмищу, которым завалены сейчас полки магазинов и которое выдаётся за "современную фантастику".

Стругацкие были талантливыми писателями и писали очень талантливые книжки для детей и подростков. Это просто факт. Некоторые их произведения нужно читать хотя бы для того, чтобы выработать хороший вкус к литературе, чтобы уметь отличать хорошую книжку от макулатуры. И чтобы знать, какую литературу печатали в СССР миллионными тиражами, несмотря на все "глубинные антисоветские смыслы".

>> Да -да-да ...
>> Совершенно не антисоветские книги...
>
> Конкретно эта, которую ты процитировал, - антисоветская.
>
> И что с того?
>
> Я её начал читать, с первых страниц понял, что дерьмо, и бросил. Но разве от этого другие книги стали дерьмом?

Книга не дерьмо. Она очень талантливая. Но антисоветская. Не все (отнюдь!) антисовечики были бездарями. Аксёнов вон тоже талант. Его "Любовь к электричеству" даже недавно перечитал с интересом.
Стугацкие были частью, как называл его С.Кара-Мурза, "Антисоветского проекта".
Все эти аллюзии, все эти сравнения, все эти параллели - эдакий птичий язык для избранных.

раскрылся давно.
падение нравственное продолжается.

> "Гадких лебедей" (которых принято считать жутко антисоветскими) не читал и, наверно, уже не прочитаю. Однако очень люблю "Хромую судьбу" (о приключениях как бы "автора" Синей Папки), ибо в романе сём достаточно подробно описана жизнь среднего советского интеллигента - как он ест, пьёт, бухает и страдает муками творчества.

"Гадкие лебеди" идут как вставной роман в Хромой судьбе (по-крайней мере в книге, которая есть у меня.)

> Высоцкого то зачем приплел?!! Он при жизни никакой хуйни не морозил, в отличие от тебя. И вообще, о мертвых out bene - out nihil. Да и кто ты такой, чтобы о Высоцком мнение иметь?

Ты, блин, сразу полный набор вывалил.

>> И тем не менее, я любил и люблю "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Понедельник", "Страну багровых туч", "Стажеров", "Пикник" и "Гадких лебедей".
> Что касается "Обитаемого острова", то можно согласится с Гоблином, что книга, по сути, про малолетнего долбоёба. Но в ходе прочтения, опять же, ни о чём таком не думал, а просто было интересно читать про похождения "человека будущего" в постапокалиптическом мире. Этакий лёгкий подростковый боевичок с живыми описаниями. Если уж на то пошло, то и Скайуокер - долбоёб (даже два долбоёба), но фильм-то ценен не этим.

Один из редких случаев, когда я с Гоблином не согласен. Нормальный роман, в котором герой постепенно взрослеет.

> И лучше я лишний раз перечитаю "Остров" (не говоря уж о "Понедельнике"), чем прикоснусь к тому грошовому штампованному дерьмищу, которым завалены сейчас полки магазинов и которое выдаётся за "современную фантастику".

Олдей не читал?

> И вообще, о мертвых out bene - out nihil

Для особо умных и культурных:
1. Это на латыни, а не по-английски. Не Out, а Aut.
2. Это выражение изначально подразумевало совсем не то, что под ним подразумевают сегодня. В Древнем Риме (который как известно был языческим) верили, что духи умерших, если им нахамить вернутся с того света и заставят отвечать за базар.
3. Гитлер, Гиммлер, Ельцин, Гайдар и т.д. давно сдохли. К ним это правило соблюдаем?
4. Как правильно высказался камрад парой постов выше:
"К живым следует относиться доброжелательно, о мертвых же нужно говорить только правду" Вольтер. За первую часть предложения не согласен, но за вторую - обеими руками

> Один из редких случаев, когда я с Гоблином не согласен. Нормальный роман, в котором герой постепенно взрослеет.

Ну, насчёт взросления можно слегка поспорить, учитывая то, какие эпитеты отвалил Сикорски главгерою в финале :) Скорее Каммерер повзрослел в "Жуке" и особенно в "Волнах". Однако и "Остров", конечно, не так прост, как может показаться, книга очень понравилась.

Что касается позиции Гоблина, то ведь на Тупичке "Остров" стал в первую очередь известен благодаря высеру"экранизации" Бондарчука. Очень хорошо помню момент, когда ДЮ вбросил в массы тезис "фильм - говно, главный герой - долбоёб". Некоторые рьяные камрады немедленно распространили этот тезис сначала на роман, а потом и на всё творчество Стругацких. Читать подобные комментарии было довольно-таки неприятно. Хотя Гоблин и уточнял несколько раз, что считает "Остров" хорошим романом для подростков, но увы, уже было поздно, поток неадеквата возрастал в геометрической прогрессии. В итоге же камрад кара-бин обзывает "Понедельник" антисоветчиной.

> Олдей не читал?

Увы, нет. В современной фантастике разочаровался давно и, похоже, надолго. Возможно, там и есть стоящие книги, но особого желания их выискивать нет. Вместо этого основательно закупился собраниями сочинений классиков (Шекли, Желязны, Саймак, Кларк, Ефремов, Снегов и т.д.) и вот уже несколько лет их осваиваю. Когда закончу - возможно, и до современного руки дойдут.

>> И вообще, о мертвых out bene - out nihil
>
> Для особо умных и культурных:
> 1. Это на латыни, а не по-английски. Не Out, а Aut.
> 2. Это выражение изначально подразумевало совсем не то, что под ним подразумевают сегодня. В Древнем Риме (который как известно был языческим) верили, что духи умерших, если им нахамить вернутся с того света и заставят отвечать за базар.
> 3. Гитлер, Гиммлер, Ельцин, Гайдар и т.д. давно сдохли. К ним это правило соблюдаем?
> 4. Как правильно высказался камрад парой постов выше:
> "К живым следует относиться доброжелательно, о мертвых же нужно говорить только правду" Вольтер. За первую часть предложения не согласен, но за вторую - обеими руками

......

> В отношении Гитлера и Ко. - м.б. спросить у ваших львовских спивгромадян,

Уважаемый, по-перших я з Пiдмосковвя, по-других Стебник - це пiд Трускавцем. Коло 100 км вiд Львова

Помню, как в юности читала Трудно быть Богом и думала, как же ЭТО разрешили напечатать? так явно антисоветским мне казалось тогда этот произведение

>> местожительство не меняет политических взглядов, можно жить в Москве или Новосибирске и быть свидомым украинским националистом
>
> Второй вопрос на засыпку - в каком месте я укр. националист? В том, что я украинский знаю и у меня родня в тех краях?

В каком месте ты националист - тебе самому виднее. Хочешь сказать, что нет, не "нацик" - ну, и слава Богу! Как пел любимый мной автор -"Хочешь - можешь быть Буденным, хочешь - лошадью его." В дальнейшем пиши мне по указанному адресу.