А потом и анекдотов насочиняли. (с)
> почему осудивший Буданова судья Северо-Кавказского окружного военного суда В. Букреев наотрез отказывался рассматривать в рамках судебного следствия вопрос о том, что Кунгаева могла быть этим самым снайпером?
Может, стоило показания Буданова почитать? Там, где он поясняет, что считал, что снайпер - это мать убитой Кунгаевой?
Речь не о том, что думал и говорил Буданов. Речь о том, что был действующий снайпер. Были убитые военнослужащие.Были веские основания считать, что снайпер этот - либо сама Эльза, либо её мать. Но судья наотрез отказался исследовать этот момент в ходе судебного разбирательства. Согласитесь, если бы было установллено, что эта семейка систематически уничтожает военносллужащих в зоне боевых действий, а уничтоженная Кунгаева - либо снайпер. либо пособник, тогда Буданову нужно было орден давать за уничтожение вражеской огневой точки. А судить оставшихся в живых членов семьи кунгаевых. Это если суд был уголовным. Но суд был чисто политическим, и его отдали на съедение духам ради замирения. Замиряемся по сей день, а боевой офицер, герой пошёл по этапу... Такая политика, такой суд....
Кстати, после смерти ЭК стрельба прекратилась. Снайпер был либо убит, либо серьёзно деморализован. А суд этого момента не исследовал. Такой суд...
Я скажу, как выглядела бы ситуация при Советской власти, а уж желающие могут сравнить с сегодняшним днем. И оценить.
У Советской власти среди многих прочих одна тема вызвала особую истерику и паранойю. Национальные отношения. Любой всплывающий косяк на эту тему вызывал предельно свирепый - но при этом очень грамотный ответ властей. Итак. Что произошло бы после убийства чеченской девушки полковником Советской Армии?
В военное время никаких разборок, сантиментов и долгоиграющих процессов с исследованиями душевной организации, депрессии или хронической усталости полковника безусловно бы не было. Военный человек должен стойко переносить тяготы и лишения... Устав - Закон. И поэтому - трибунал, караульный взвод, яма метр на два, залп. Звание, ордена, заслуги - всё в сторону. На исполнении были бы старейшины, возможно, родственники. Рядом с полковником с вероятностью процентов 70-80 встал бы командный состав его части - замполит, особист, начштаба. Не дай бог, о косяке стало бы известно за пределами фронта - расстрелять могли и весь офицерский состав части.
В мирное время был бы процесс, который был бы на контроле минимум у первого секретаря обкома. По военному округу был бы издан громовой приказ с доведением до всего личного состава и месячными усиленными политиформациями. Особые отделы по всему округу были бы переведены на круглосуточный режим несения службы. Непосредственные командиры полковника были бы уволены из армии, разжалованы и исключены из партии. Чуть более вышестоящее начальство - понижено в званиях, должностях и до конца службы тянуло бы лямку в ЗабВО. Особист части, замполит, начштаба - так же и туда же. Возможно, и под трибунал. Герой-не герой - эти соображения уже никакой роли бы не играли.
Областная газета дала бы развернутый материал, в котором без деталей, но весьма скрупулезно был бы описан данный факт и приведены три-пять фактов противоположных - как чабан Ваха спас ценой здоровья бабку Матрену из-под обвала, а кузнец Василий вынес из горящей избы семью соседа Арслана.
Но! При этом Соввласть практически параллельно провела бы и другой - а то и пару других судов, где не менее показательно и свирепо посадила бы на вполне солидные сроки чеченцев, посмевших непочтительно высказаться или не дай бог, действенно оскорбить представителя русской национальности. И осветила этот суд не менее тщательно с доведением через парторганизации по всей области, краю или республике.
И это - национальная политика Советской власти в реальной жизни. Это так, как было. И это так, как вообще-то должно быть. Вот, собственно, чем кровавый коммунизм отличается от свободной демократии. Тем, что героями были те, кто ими был. А те, кто оступался и порочил Советский строй - какими бы чинами, званиями и прошлыми заслугами не обладали - шли без жалости под нож. Этим она и держалась, Советская власть. Правдой. Одинаковой для всех. А когда правд стало много - и для каждого своя - вот тогда у нас и наступила свобода и демократия.
ПС. Да! А теперь сравните с тем, что произошло в реальной жизни уже без Соввласти. Как это прошло, и как это закончилось.
При вступлении в Венгрию снова были нарушения дисциплины. Тогда последовало обращение-предостережение военного совета 3-го Украинского Фронта: "Не причиняй мирному населению вреда. Не разрешай себе ничего, что твоей чести претит и твое славное имя чернит. Где бы ты ни был, веди себя всегда так, чтобы твое поведение вызывали уважение перед Красной Армией и нашей Страной. Все должны видеть, что Красная Армия -сильнейшая и ее солдаты - храбрейшие, отважнейшие и в то же время наиболее цивилизованные и дисциплинированные."
...
29 января по приказу Маршала Жукова во всех батальонах 1-го Белорусского Фронта был зачитан приказ, который запрещал красноармейцам, "притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома". В тоже время должен был быть также зачитан пред. приказ Сталина:
"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся населения на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не дожен подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны. "
...
Аналогичные жесткие меры применялись в Румынии. Исследователь В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.
«На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было».
И[censored] еще:
Командование действовало решительно. «Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародерство. В приказе говорилось о строгих наказаниях (кажется, вплоть до расстрела), которым будут подвергнуты нарушители», — вспоминал гвардии лейтенант Исаак Кобылянский819, а Анатолий Мужиков рассказывал: «На подступах к Берлину были спущены директивы и приказы вышестоящего командования войскам. В них было требование лояльно относиться к мирному немецкому населению, строго пресекались грабежи и изнасилования. Эти требования в войсках выполнялись»820.
Предпринятые меры были столь круты, что и спустя полвека солдаты вспоминали о них не без страха. «Попробуй их чего-нибудь там возьми без спросу, — рассказывал танкист Владимир Даудов, — то хана! Страх!»821
Нарушителей не только расстреливали или отправляли в штрафные части; зная сформированное войной отношение к жизни, смерти и солдатской чести: «двум смертям не бывать, а одной не миновать», — военно-полевые суды выбирали самое тяжелое для оступившегося бойца наказание. Наказание, которое он запомнит на всю оставшуюся жизнь. Наказание, которое перечеркнет его славное прошлое.
«„Ничего не помню, доченька, ничего“, — повторял мне дед… Он дошел до Берлина. Военный трибунал долго рассматривал его дело: разрядил обойму в пленного немца. Вину солдат признал, но с решением суда не согласился: „Лучше расстреляйте, только не забирайте награды!“ Медали и ордена отняли. С тех пор о войне дед и „не помнит“. 9 Мая закрывается дома и один поминает друзей. Награды ему возвратили, но он их не надевает. О войне не говорит никогда», — пишет Индира Квятковская, внучка ветерана войны822.
Вы, сударь, передёргиваете. В цитируемых вами рассказках речь идёт о взаимоотношениях "армия-освободительница/мирные граждане освобождённых территорий". А мы говорим об инсургентах, орудующих в зоне боевых действий. Это, согласитесь, две большие разницы, как говорят в Одессе. Лица, оказывающие вооружённое сопротивление армии, и не являющиеся при этом кадровыми военнослужащими (присяга,в/ч,звание и проч.) подлежат уничтожению на месте по законам военного времени. С этим согласна и Женевская конвенция.
А вот была ли Эльза снайпером, должен был установить суд. Обязан! Если да - Буданов герой, исполнивший свой долг. Это была его прямая обязанность! Но суд отказался исполнять свои прямые обязанности. Кстати, косвенные улики подтверждают, что основания у Буданова и его сослуживцев считать дом Кунгаевых гнездом инсургентов, а её саму - непосредственным соучастником убийств военнослужащих были очень и очень вескими и обоснованными. Пальба ведь прекратилась сразу же после задержания и казни ЭК.
Советская власть, о которой вы тут столько написали в сослагательном наклонении уже продемонстрировала, как она относится к чеченам, стреляющим по нашим солдатам. Изгнала большинство, казнила особо отличившихся. Жёстко. но справедливо. Нефиг палить по нашим пацанам. А если рискнул - вслед за кунгаевой. Такая была власть. А теперь судья-коррупционер, по звонку или за бабло сажает боевого офицера за то, что он выполнил свой долг.
Что касается ваших размышлизмов по поводу того, что бы делала Советская власть в подобном случае отвечу - ничего! При Соввласти подобное было просто невозможно.
Это тебе только кажется.
> В цитируемых вами рассказках
Если что, "рассказки" - это мемуары ветеранов ВОВ.
> речь идёт о взаимоотношениях "армия-освободительница/мирные граждане освобождённых территорий".
Не надо лицемерить. Называть Румынию, воевавшую на стороне фашистской Германии, "освобожденной территорией" - некорректно. Действие происходило на вражеской территории, захваченной советсткими войсками. К румынам у фигуранта "рассказки" был серьезный счет: "Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью."
> А мы говорим об инсургентах, орудующих в зоне боевых действий. Это, согласитесь, две большие разницы, как говорят в Одессе.
"Мы" - это ты и кто еще?
Сам Буданов в явке с повинной и последующих показаниях говорил, что у него была наводка на снайпера - мать Эльзы Кунгаевой. А ее он привез в расположение чтобы узнать местонахождение ее матери.
Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги Чу... В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку и отнести в машину. Затем привезли её в расположение полка. Подчинённым приказал находиться на улице. Мне было известно, что её мать является снайпершей. Оставшись вдвоём, я спросил у неё, где находится её мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить её на топчан и начать душить. Душил я её за горло... Нижнюю часть одежды я с неё не снимал... Я вызвал экипаж, приказал завернуть в покрывало, вывезти в лесопосадку и похоронить. Экипаж всё сделал. К протоколу явки с повинной прилагаю схему... Я просто хотел выяснить место нахождения её родителей.
Где-то через полгода после начала следствия он показания сменил, начал утверждать, что считал снайпершей Эльзу, а не ее мать.
> Лица, оказывающие вооружённое сопротивление армии, и не являющиеся при этом кадровыми военнослужащими (присяга,в/ч,звание и проч.) подлежат уничтожению на месте по законам военного времени. С этим согласна и Женевская конвенция.
И как это в реальности должно выглядеть?
Военнослужащему местный источник сообщает, что такой-то является снайпером/бандеровцем/"лесным братом", после чего военнослужащий может его убить?
Или как-то по-другому?
> А вот была ли Эльза снайпером, должен был установить суд. Обязан! Если да - Буданов герой, исполнивший свой долг. Это была его прямая обязанность!
Не подскажешь, чем для военнослужащих регламентируется обязанность убивать подозреваемых?
> Но суд отказался исполнять свои прямые обязанности. Кстати, косвенные улики подтверждают, что основания у Буданова и его сослуживцев считать дом Кунгаевых гнездом инсургентов, а её саму - непосредственным соучастником убийств военнослужащих были очень и очень вескими и обоснованными.
> Пальба ведь прекратилась сразу же после задержания и казни ЭК.
А в своих первоначальных показаниях и явке с повинной сам Буданов утверждает обратное. Снайпершей убитую он не считал.
> Советская власть, о которой вы тут столько написали в сослагательном наклонении
Слова "не моё" и ссылка на источник тебе ни очем не говорят?
> уже продемонстрировала, как она относится к чеченам, стреляющим по нашим солдатам. Изгнала большинство, казнила особо отличившихся. Жёстко. но справедливо. Нефиг палить по нашим пацанам. А если рискнул - вслед за кунгаевой. Такая была власть. А теперь судья-коррупционер, по звонку или за бабло сажает боевого офицера за то, что он выполнил свой долг.
> Что касается ваших размышлизмов по поводу того, что бы делала Советская власть в подобном случае отвечу - ничего! При Соввласти подобное было просто невозможно.
Ты свой elf-mode выключи и почитай про Чечню в СССР для общего развития. Начни с событий в Грозном в 1958. "Невозможно", блин.
> Не подскажешь, чем для военнослужащих регламентируется обязанность убивать подозреваемых?
Не убивать подозреваемых, а подавлять огневую точку. То, что непосредственным стрелком была мамаша Эльзы, ровным счётом ни о чём не говорит - стояла на стрёме, значит соучастница,террористка. Или семейка не знала, чем их женщины занимаются? Знала и гордилась.
> Ты свой elf-mode выключи и почитай про Чечню в СССР для общего развития. Начни с событий в Грозном в 1958. "Невозможно", блин.
Недоделанная Сталиным работа. Заворушка, устроенная (и жёстко подавленная) отатками бандформирований, созданных в 20-30-е годы польской "дефендзивой" и перекупленных абвером. Эхо войны. Но никак не норма. То же можно сказать и о бандеровцах.
> > Лица, оказывающие вооружённое сопротивление армии, и не являющиеся при этом кадровыми военнослужащими (присяга,в/ч,звание и проч.) подлежат уничтожению на месте по законам военного времени. С этим согласна и Женевская конвенция.
И как это в реальности должно выглядеть?
Военнослужащему местный источник сообщает, что такой-то является снайпером/бандеровцем/"лесным братом", после чего военнослужащий может его убить?
Или как-то по-другому?
Да, приблизительно так. Зона боевых действий. Партизаны. Люди вне закона (и нашего и международного). Уничтожаются на месте. Жестоко, но это повсеместная практика (законная практика!). А Буданова судили как если бы он убил где-нибуль в Подмосковье. Да ещё изнасилование шили изо всех сил.
Румыния была именно освобождённой от нацистов территорией. Как и Венгрия, Германия, Австрия... То, что там далеко не всё просто было - согласна. но не более. А если не освобождённая, выходит оккупированная? Выходит прав Резун-Суворов? Или нет?
Как даются "показания" мы все хорошо знаем. Но почему суд принял одни и не принял другие? Вообще, это ключевой момент. Почему судья отказался исследовать ключевые эпизоды и показания и полностью доверился "потерпевшим". Почему не выяснил - стреляли ли Кунгаевы (мать или дочь). Может Буданов и виноват. Но в чём и насколько - суд не выяснил. И виноват ли вообще... Тем более нам известна дальнейшая судьба этого урода-"судьи".
>> Не подскажешь, чем для военнослужащих регламентируется обязанность убивать подозреваемых?
> Не убивать подозреваемых, а подавлять огневую точку. То, что непосредственным стрелком была мамаша Эльзы, ровным счётом ни о чём не говорит - стояла на стрёме, значит соучастница,террористка. Или семейка не знала, чем их женщины занимаются? Знала и гордилась.
Ты разницы между налетом на жилой дом с гражданскими и подавлением огневой точки не видишь?
>> Ты свой elf-mode выключи и почитай про Чечню в СССР для общего развития. Начни с событий в Грозном в 1958. "Невозможно", блин.
> Недоделанная Сталиным работа. Заворушка, устроенная (и жёстко подавленная) отатками бандформирований, созданных в 20-30-е годы польской "дефендзивой" и перекупленных абвером. Эхо войны. Но никак не норма. То же можно сказать и о бандеровцах.
Какие, к черту, остатки бандформирований? Конфликт тогда был между русским населением и "возвращенцами".
Вообще чечены своими типичными разбойными повадками периодически вызывали острую реакцию, что в Казахстане, куда их переселяли, что на шабашках в послевоенный период, что много еще где. Советская власть этот "национализм" жестко подавляла, как написано в статье с "сослагательным наклонением". Реагировала, в отличие от нынешней власти, предельно жестко, причем ко всем сторонам конфликта.
> И как это в реальности должно выглядеть?
> Военнослужащему местный источник сообщает, что такой-то является снайпером/бандеровцем/"лесным братом", после чего военнослужащий может его убить?
> Или как-то по-другому?
>
> Да, приблизительно так.
"Приблизительно так" вели себя фашисты на оккупированных советских территориях. Расстреливали и вешали по подозрению, вводили массовый террор - жгли и вырезали целиком деревни, рядом с которыми действовали партизаны.
> Зона боевых действий.
Нет, контртеррористической операции. Прямая аналогия с Союзом - уничтожение бандеровцев.
> Партизаны. Люди вне закона (и нашего и международного). Уничтожаются на месте.
Только в случае вооруженного сопротивления.
> Жестоко, но это повсеместная практика (законная практика!).
Врёшь. Убитая - гражданка РФ (так же как бандеровцы были гражданами СССР). Каким законом разрешается убивать подозреваемых без суда и следствия?
Ты вместо демонстрации отсутствия знаний поинтересуйся хотя бы, как искореняли бандеровцев. Кого из них стреляли, кого судили, как с агентурой работали, какие методы применяли. Как при этом обстояли дела с соблюдением советских законов.
Даю бесплатно наводку: можно начать с Потапова, "Бой в сумраке леса", с книг Санникова.
> А Буданова судили как если бы он убил где-нибуль в Подмосковье.
А Чечня не в составе РФ? Убил он не гражданку РФ?
> Да ещё изнасилование шили изо всех сил.
Свидетели видели убитую полуголой (в трусах). Труп выкопали в том же виде. Версия об изнасиловании - не самая неправдоподобная.
> Румыния была именно освобождённой от нацистов территорией. Как и Венгрия, Германия, Австрия...
Румыния в ходе войны не была захваченной фашистами территорией. Она воевала на стороне фашистов совершенно добровольно, причем нынешние румыны своих предков полностью поддерживают, на уровне высших лиц государства. В приведенном примере у фигуранта семью сожгли именно румыны.
> То, что там далеко не всё просто было - согласна. но не более. А если не освобождённая, выходит оккупированная?
Румыния во время ВОВ - именно оккупированная. Германия - тем более. Был еще документ, регламентирующий американскую и советскую зоны оккупации, не слышала про такой?
> Выходит прав Резун-Суворов? Или нет?
Я говорю неправду? Значит, я вру? Или, может быть, брешу? Я что, собака? Мама, он меня сукой обозвааал!!!
Не надо мне бред приписывать.
> Как даются "показания" мы все хорошо знаем.
И как же? Явку с повинной и показания из Буданова выбивали силой? А он об этом скромно молчал?
> Но почему суд принял одни и не принял другие? Вообще, это ключевой момент. Почему судья отказался исследовать ключевые эпизоды и показания и полностью доверился "потерпевшим". Почему не выяснил - стреляли ли Кунгаевы (мать или дочь). Может Буданов и виноват. Но в чём и насколько - суд не выяснил. И виноват ли вообще...
Буданов свою вину полностью признал и раскаялся.
> Тем более нам известна дальнейшая судьба этого урода-"судьи".
> Ты разницы между налетом на жилой дом с гражданскими и подавлением огневой точки не видишь?
Партизанская война не предполагает эскарпов. контрэскарпов, дотов-дзотов. "Мирный дом" - гнездо духов. Мирный дом. из которого выходят на охоту террористы - огневая точка противника. См. хронику с кавказа - уничтожение духов. Каждую неделю на ТВ. Это тоже "рюссбандит" в брониках штурмуют "мирные дагестанские усадьбы"?
> Румыния в ходе войны не была захваченной фашистами территорией. Она воевала на стороне фашистов совершенно добровольно, причем нынешние румыны своих предков полностью поддерживают, на уровне высших лиц государства. В приведенном примере у фигуранта семью сожгли именно румыны.
> То, что там далеко не всё просто было - согласна. но не более. А если не освобождённая, выходит оккупированная?
Румыния во время ВОВ - именно оккупированная. Германия - тем более. Был еще документ, регламентирующий американскую и советскую зоны оккупации, не слышала про такой?
Ну нет, уход от прямого ответа на прямой вопрос - признание правоты оппонента. Повторю вопрос: Румыния (и прочие страны Врсточной европы) были освобождены или оккупированы Советской Армией? (Ваш вариант). Уточню - я всю жизнь считала нашу армию освободительницей. Немцы, кстати, тоже. Даже (с оговорками) поляки, при всех их "катынях".
> И как же? Явку с повинной и показания из Буданова выбивали силой? А он об этом скромно молчал?
> Но почему суд принял одни и не принял другие? Вообще, это ключевой момент. Почему судья отказался исследовать ключевые эпизоды и показания и полностью доверился "потерпевшим". Почему не выяснил - стреляли ли Кунгаевы (мать или дочь). Может Буданов и виноват. Но в чём и насколько - суд не выяснил. И виноват ли вообще...
Буданов свою вину полностью признал и раскаялся.
Буданов вину и не скрывал - он грохнул терроистку (или пособницу). Чего же тут скрывать. Но вина это в криминальном (а не религиозном, этическом, общечеловеческом смысле), или исполнение служебных обязанностей - так и осталось загадкой. Суд не исследовал этот вопрос. Хотя был обязан.
Раскаялся? Конечно, ведь он был нормальный человек, и для него убийство (пусть и заклятого врага, пусть по долгу службы) тяжёлое бремя. Камень на душе.Раскаяние - норма для русского воина.
> Мне неизвестна, да и не сильно интересна.
А зря! Он был пойман на взятке (от кавказцев, если не ошибаюсь), и осуждён. Такой "судия" и не собирался исследовать, он рубил бабло. И по приговору этой суки сел Буданов.По делу или нет - не знает никто.И не узнает. Гадаем на кофейной гуще. А русский полковник...
> Каким законом разрешается убивать подозреваемых без суда и следствия?
Взявший в руки оружие гражданский человек - террорист.Женевская конвенция запрещает гражданским лицам участие в боевых действиях, ставит нарушителей вне закона(понятен термин?) И предписывает ради спасения жизни военнослужащих уничтожать инсургентов на месте. С точки зрения закона Кунгаевы были вне закона.
Чем и прикрывают свою деятельность пиндостанцы в Афгане, Ираке и тд.Стреляют не задумываясь, берегут не только полковников, но даже(!!!) рядовых. А мы их сажаем. Поговорите с боевыми офицерами по этому поводу.
Повторюсь - была ли Кунгаева террористкой, подлежащей уничтожению на месте, было ли превышение власти, или убийство мирной гражданки неизвестно - суд исследовать этот ключевой момент отказался. Так что мы с вами можем оставаться при своих мнениях - я считаю Буданова героем, а Вы - рюссбандитом.
>> Ты разницы между налетом на жилой дом с гражданскими и подавлением огневой точки не видишь?
> Партизанская война не предполагает эскарпов. контрэскарпов, дотов-дзотов.
Кунгаеву достали из окопа?
> "Мирный дом"
Бред про "мирный дом" не надо мне приписывать. Я выразился предельно четко - жилой дом с гражданскими.
> - гнездо духов. Мирный дом. из которого выходят на охоту террористы - огневая точка противника.
Для начала определение огневой точки почитай.
> См. хронику с кавказа - уничтожение духов. Каждую неделю на ТВ. Это тоже "рюссбандит" в брониках штурмуют "мирные дагестанские усадьбы"?
Попробуй ососзнать разницу между боестолкновением и налетом на жилой дом, жильцы которого не оказывают вооруженного сопротивления.
> Ну нет, уход от прямого ответа на прямой вопрос - признание правоты оппонента.
Ты уже перестала бить свою мать? Не уходи от прямого ответа - отвечай, да или нет?
> Повторю вопрос: Румыния (и прочие страны Врсточной европы) были освобождены или оккупированы Советской Армией? (Ваш вариант).
Для начала попытайся ликвидировать свое невежество в толковании термина "оккупация". Почитай про необходимые и достаточные условия, типа состояния войны между сторонами.
Потом ответь на вопрос - ты намеренно уравниваешь стран-участников гитлеровской коалиции с оккупированными и аннексированными странаи? Или просто по дурости?
> Уточню - я всю жизнь считала нашу армию освободительницей. Немцы, кстати, тоже. Даже (с оговорками) поляки, при всех их "катынях".
Советская армия и была освободительницей. Жертв гитлеровской коалиции освободила. Участников - разбила, оккупировала и и привела к власти лояльные правительства.
> Буданов вину и не скрывал - он грохнул терроистку (или пособницу). Чего же тут скрывать. Но вина это в криминальном (а не религиозном, этическом, общечеловеческом смысле), или исполнение служебных обязанностей - так и осталось загадкой.
Только для альтернативно одаренных, верящих в то, что убийство подозреваемых - это служебные обязанности военнослужащего.
> Суд не исследовал этот вопрос. Хотя был обязан.
Был бы обязан, если бы Буданов передал подозреваемую в руки правосудия.
А так суд расследовал убийство. И изменение показаний обвиняемого о том, что он считал снайпершей не мать убитой, а ее саму, сделанное через полгода после начала следствия не выглядит достаточным основанием для проведения расследования в отношении убитой.
> А зря! Он был пойман на взятке (от кавказцев, если не ошибаюсь), и осуждён. Такой "судия" и не собирался исследовать, он рубил бабло. И по приговору этой суки сел Буданов.По делу или нет - не знает никто.И не узнает. Гадаем на кофейной гуще. А русский полковник...
Признал свою вину и согласился с приговором.
> Взявший в руки оружие гражданский человек - террорист.
Кунгаеву взяли с оружием в руках?
> Женевская конвенция запрещает гражданским лицам участие в боевых действиях, ставит нарушителей вне закона(понятен термин?) И предписывает ради спасения жизни военнослужащих уничтожать инсургентов на месте.
Ты уже определись - уничтожать ради спасения жизни или по подозрению в причастности к бандформированиям?
> С точки зрения закона Кунгаевы были вне закона.
Только в твоих фантазиях.
> Чем и прикрывают свою деятельность пиндостанцы в Афгане, Ираке и тд.Стреляют не задумываясь, берегут не только полковников, но даже(!!!) рядовых. А мы их сажаем. Поговорите с боевыми офицерами по этому поводу.
Во-первых, не надо приводить пиндосов как моральный ориентир, мне советская политика гораздо ближе.
Во-вторых, не надо приравнивать завоевательные войны к наведению порядка на собственной территории.
> Повторюсь - была ли Кунгаева террористкой, подлежащей уничтожению на месте, было ли превышение власти, или убийство мирной гражданки неизвестно - суд исследовать этот ключевой момент отказался.
Еще раз для эльфов: террористы подлежат уничтожению на месте, если у них в этот момент в руках оружие и они угрожают жизни других граждан.
Что за убийство "мирной гражданки", что за убийство подозреваемой, срок полагается одинаковый.
> Так что мы с вами можем оставаться при своих мнениях - я считаю Буданова героем, а Вы - рюссбандитом.
Если хочешь узнать мое мнение о Буданове - достаточно спросить. Твой бред про "Буданов - рюсбандит!" мне приписывать не надо.
Ключевой вопрос современного противостояния цивилизаций - с какой целью Советская Армия вторгалась в пределы европейских стран. По вашей с Резуном версии - оккупация и "приведения к власти лояльные правительства". По моему же мнению - освобождение от нацизма, от марионеточных прогитлеровских режимов, созданию условий для построения независимых государств... Кстати. даже сами поляки уже осознают, что Польша в рамках Варшавского договора имела больше независимости, чем в составе ЕС. И очень долго думают, прежде. чем ответить на вопрос - преобрели или потеряли рядовые поляки за последние 25 лет. Хотя,конечно удельный вес Польши растёт. поглощение Украины (фактическое поглощение) - уже вполне реальная перспектива, даже Германия уже забеспокоилась.
А про Буданова у нас разговор глухого со слепым. Я говорю о том, что не были установлены ключевые моменты по делу, а посему и приговор не может считаться справедливым и законным (скорее коррупционным). Если Кунгаевы диверсанты, террористы, убийцы (что подтверждается косвенными уликами), тогда в худшем случае - превышение или убийство по неосторожности (он и в самом деле вряд ли планировал убивать - "вытягивал" информацию и "перестарался"). Или как вариант - орден за уничтожение бандитского гнезда. Продажный судья, предательство верхов - вот о чём речь.
Очень схож этот случай с ситуацией на Западной Украине в 40-нач50-х гг. там так же беспощадно подавили бандеровское террористическое подполие, без сантиментов. Чем подариле народу 40 лет без войны. как только ослабли - получили дудаевщину.
Кстати, и у дудаевых-кунгаевых-басевых и у оуновцев были одни и те же хозяева. И одни и те же "заступники"...
> Ключевой вопрос современного противостояния цивилизаций - с какой целью Советская Армия вторгалась в пределы европейских стран.
Вопрос обсуждения - приведенный рассказ "а как бы оно было в советское время", подкрепленный примерами из военного времени, на территории оккупированной Румынии.
Сфокусироваться на вопросе обсуждения ты неспособна, пытаешься увести спор к "противостоянию цивилизаций".
> По вашей с Резуном версии
Резун - твой идейный вдохновитель, не мой. Это ты используешь одинаковый с ним прием - наглое перевирание исходных тезисов.
Не пойму только, намеренно или по безграмотности.
> А про Буданова у нас разговор глухого со слепым.
Это естественно. Если тебе говорят про факты и реальность, а ты отвечаешь домыслами и фантазиями, игнорируя прямо поставленные вопросы, по-другому получиться не может.
> Я говорю о том, что не были установлены ключевые моменты по делу, а посему и приговор не может считаться справедливым и законным (скорее коррупционным). Если Кунгаевы диверсанты, террористы, убийцы (что подтверждается косвенными уликами), тогда в худшем случае - превышение или убийство по неосторожности (он и в самом деле вряд ли планировал убивать - "вытягивал" информацию и "перестарался"). Или как вариант - орден за уничтожение бандитского гнезда.
Тебе неоднократно заданы вопросы, которые ты игнорируешь.
Про обязанности:
- "чем для военнослужащих регламентируется обязанность убивать подозреваемых?"
- "Каким законом разрешается убивать подозреваемых без суда и следствия?"
Про "уничтожение террористов":
- "Кунгаеву достали из окопа?"
- "Кунгаеву взяли с оружием в руках?"
> Продажный судья
Исходя из доступной информации, судья вынес справедливый приговор.
> предательство верхов - вот о чём речь.
Скорее, не предательство, а полная импотенция в национальном вопросе. Отсутствие политической воли и сформированной политики. В результате военные брошены на произвол судьбы, вынуждены действовать за рамками закона. Буданов действовал неаккуратно, подставился и поплатился. Убийство дочери снайперши не оправдываю, но понять могу, если дело на самом деле было так:
Будучи допрошенным 30.03.2000 в качестве обвиняемого, Буданов виновным признал себя частично и показал следующее. 23 марта 2000 года он задержал двух чеченцев. В доме, где они находились, были изъяты 60 штук 80-мм. мин. Один из чеченцев Шамиль согласился показать Буданову дома, где проживают боевики, если они его отпустят. Одев на голову Шамиля солдатскую шапку, он посадил его в БМП и с ним проехал по селу. Именно Шамиль показал дом на восточной окраине Танги, где живет снайперша. Кроме того, им были показаны 5 или 6 домов, где живут боевики. От Шамиля ему, Буданову, стало известно, что по ночам снайперша часто приходит домой. Что у снайперши есть дочь, которая постоянно ее информирует о российских военнослужащих. Буданов частично изменил свои показания о поведении Кунгаевой, сказав, что она говорила, что они доберутся и до него, что ему и его подчиненным живыми из Чечни не выбраться, начала выражаться в адрес его матери нецензурной бранью, после чего побежала к выходу. Последние ее слова полностью вывели Буданова из себя. Он успел схватить ее за кофту и повалил на топчан. Рядом с топчаном стоял стол, на котором лежал его пистолет. Она пыталась рукой взять этот пистолет. Повалив ее на топчан правой рукой держал Кунгаеву за горло, левой — за ее руку, чтобы она не могла забрать пистолет. Она стала вырываться, в результате чего на ней была порвана вся верхняя одежда. Он руку с горла не убирал, минут через 10 она успокоилась.
> Очень схож этот случай с ситуацией на Западной Украине в 40-нач50-х гг. там так же беспощадно подавили бандеровское террористическое подполие, без сантиментов. Чем подариле народу 40 лет без войны. как только ослабли - получили дудаевщину.
> Кстати, и у дудаевых-кунгаевых-басевых и у оуновцев были одни и те же хозяева. И одни и те же "заступники"...
"Так же беспощадно подавили" - приведи пример убийства подозреваемых бандеровцев военнослужащими без суда и следствия. Не в ходе боя, а так же, как Буданов - захватить по наводке, привезти в расположение, и убить. И чтобы советскому военнослужащему это сошло с рук.
Сейчас, сейчас
> почему осудивший Буданова судья Северо-Кавказского окружного военного суда В. Букреев наотрез отказывался рассматривать в рамках судебного следствия вопрос о том, что Кунгаева могла быть этим самым снайпером?
Может, стоило показания Буданова почитать? Там, где он поясняет, что считал, что снайпер - это мать убитой Кунгаевой?