Евгений Ройзман. Новости по поводу Сагры.

>> Человек занимался общественно-полезным делом и поэтому стал депутатом.
> Человек занимался общественно-полезным делом чтобы стать депутатом. Несколько меняет смысл.

Это он сам рассказал?

>> Если бы все депутаты становились таковыми аналогичным образом ИМХО в стране жилось бы получше.
> Пришел бы полный пердимонокль...

Ты считаешь, что если бы больше людей занимались общественно-полезным делом, то был бы полный пердимонокль?

>> Кстати, ЕМНИП он уже года 4 как не депутат, а фондом заниматься продолжает.
> Ну это и объясняет такую бурную деятельность в Сагре. Теперь точно снова будет депутатом. ;)

Да, еще объясняет почему он в прошлом году занимался тушением пожаров, зачем открывал детский дом и т.д.

>> Так что думаю, что не получает.
> Надо бы у налоговой спросить, кажется у нее были к фонду вопросы...

К кому у нее их нет? :)
А уж если у человека есть враги с немалыми финансовыми возможностями, то подобные вопросы от разных структур ему вполне могут организовать -- увы, с коррупцией еще бороться и бороться.

>> Как справлялись правоохранители без "дружинников" прекрасно видно по статистике смертности от передозировок до создания фонда и после.
> Передозировка это проблема запрета наркотиков и покупки бодяженных у недобросовестных дилеров. И точно никак не решается "фондом". Это вопрос легалайза. Пока его не будет - передозу быть.

Передозировка это проблема распространенности наркотиков.
Если начинать сажать барыг, то это решает проблему намного эффективнее.
Легалайз же приведет не только ко временному снижению смертности от передозировок, но и к увеличению количества наркоманов, а наркомания наносит вред не только при передозировке.

> Потребление "тяжелых" основательно снизилось, но это никак не связано с фондом, это связано с деятельностью ФСКН. Который еще в 2004 году "хлопнул" всех оптовиков по теме "хмурого" в Сибирском округе. И с тех пор контролирует популяцию. А КПД фонда такое же как КПД борцов с малярией убивающих комаров мухобойкой.

В 1999-2003 смертность снизилась из-за того, что еще в 2004 ФКСН где-то кого-то "хлопнул"?
Ну надо же :)

> Цыгане не только его мишень. Он широк в своей ненависти. :) Причем активно реагирует не только на свои "профильные" нарушения, но и даже любое ДТП с нерусью за рулем. :) Ну как такого не выбрать! Жириновский надоел, этот попереставительней будет. Я не сомневаюсь, низколобые псевдопатриоты обеспечат ему место в Думе нынешнего созыва.

Дык как-то так странно получается, что русские составляют ~90% населения Свердловской области и куда меньший процент среди наркоторговцев.
Да, Ройзман не любит не только цыган -- еще таджиков, например.
Которые сильно часто бывают наркокурьерами.
И узбеков -- по схожим причинам.
Но что-то не слышал я от него претензий к, скажем, армянам, а с теми же вьетнамцами он и в футбол играл вроде как.

>> Это он сам рассказал?
> Хмм, вряд ли кто-то сам об этом скажет.

Я так понял, что он этого не говорил.
Правильно?
А откуда тогда информация, что фонд он замутил именно за-ради политики, а не для очистки города от всей этой швали?

> Но если человек полез в политику, то о бескорыстии как-то уже не приходится говорить... Политика всегда профит. :)

В политику он вроде как полез уже после создания фонда.
Да и насчет профита декабристы могли бы поспорить, да и не только они!!!

>> Ты считаешь, что если бы больше людей занимались общественно-полезным делом, то был бы полный пердимонокль?
> Да. Если все занимались вместо работы тем, что они считают "общественно-полезным делом" был бы полный пердимонокль. Пример - Шурочка из "служебного романа".

Дык не вместо работы, а параллельно, не все, а дополнительно 450 депутатов, не тем, что они считают общественно-полезным делом, а тем, что является таковым.

>> Да, еще объясняет почему он в прошлом году занимался тушением пожаров, зачем открывал детский дом и т.д.
> Да. Люди которые занимаются своим делом профессионально, занимаются только им. ФСКН не тушит пожары, зав. детскими домами не ловят наркодельцов. Только те, кто "светятся" хватаются за то, что коньюктурно в данный момент. А у Ройзмана перманентная стрижка кошек - визгу много, шерсти мало.

Фонд -- благотворительный.
Занимается профессионально благотворительностью.
Содействие деятельности в сфере профилактики и охраны здоровья граждан -- борьба с наркотой -- является благотворительной деятельностью.
Содействие защите детства -- создание оных детских домов -- тоже.
Охрана окружающей природной среды и защита животных -- тушение пожаров -- туда же.

>> если у человека есть враги с немалыми финансовыми возможностями, то подобные вопросы от разных структур ему вполне могут организовать
> Зачастую преступник - просто преступник, а не "подставленный борец".

Но бывает, что и наоборот.
Чтобы разобраться в деле нужно больше информации.
У меня ее нет, потому я и просил пруфов, чтобы можно было разобраться.

> Взять хотя бы Е.Бычкова, на поверку оказался действительно виновен и еще как. А какая была информационная компания по поддержке.

Согласен, информационная кампания со стороны многих защитников Егора была мутновата, в недавней ветке про него я это и сам писал.
Но камрад там заверил, что про то, что по букве закона Егор действительно не прав, Ройзман и сам заявлял.
Причин ему не верить я не вижу, все ж таки блог Ройзмана детально не отслеживаю, а видеосюжеты там вообще почти не смотрел.

>> Передозировка это проблема распространенности наркотиков. Если начинать сажать барыг, то это решает проблему намного эффективнее. Легалайз же приведет не только ко временному снижению смертности от передозировок, но и к увеличению количества наркоманов, а наркомания наносит вред не только при передозировке.
> Наркомания широкое понятие. От марихуаны просто не бывает никогда передоза. В принципе. Если бы наркоманы легально приобретали в аптеках стафф, проблем бы не было 100%.

Передозировка марихуаны вполне себе встречается, она просто редко заканчивается смертью.
При этом и без всяких передозировок можно шизу словить, что не совсем приятно.

> В любом случае люди будут принимать реакркреционные вещества, всегда. Такова их натура. Будут запрещать одни - перейдут на более другие. И будет передоз. Все это проходили во время сухого закона - люди травились самогоном, денатуратом и прочей дрянью.

Травились те, кто уже успел на них подсесть.
Что-то я не слышал, чтобы люди массово подсаживались на алкоголь с денатурата.
А если конкретному человеку объективно нужен прием психоактивных веществ, то он может сходить к доктору, тот выпишет.

> Когда борцуны вроде Ройзмана завывают в эфире выкладывая ужасы дезоморфиновой наркомании - я смеюсь. Это ведь они заставили этих нарков гнить заживо и ширяться этой дрянью - эти борцуны.

Ройзман этих гниющих не заставлял подсаживаться на наркотики.
Были бы умнее -- заместо пересадки на "крокодила" пошли бы к доктору, когда прибили поставки того, на чем они сидели раньше.
Были бы еще умнее -- вообще бы с наркотой не связывались.
Но они сделали свой выбор.
Не Ройзман за них сделал, нет, Ройзман их уже сколько лет отговаривает от этого.

> Спорить о легалайзе это холивар на 500 стр. может получиться.

Не получится.
Раньше прийдет Багурка и закроет тему за пропаганду на ресурсе.
Возможно не только тему :)

>> В 1999-2003 смертность снизилась из-за того, что еще в 2004 ФКСН где-то кого-то "хлопнул"?

> А вы какими цифрами оперируете? Теми, которые фонд предоставляет? Или из общей статистики? По РФ или Свердловску конкретно? Тут трудно разобраться без циферек. Можно ссылки?

Я -- фондовскими по Екатеринбургу.
[censored]
Источник снизу указан, проверить нетрудно.
Опровержения данных цифр мне встречать не приходилось.

>> Дык как-то так странно получается, что русские составляют ~90% населения Свердловской области и куда меньший процент среди наркоторговцев. Да, Ройзман не любит не только цыган — еще таджиков, например.
> Жутковато звучит. Я могу понять адресную ненависть "к наркоторговцам", или даже "ваххабитам" или " сионистам", но как советский человек неприемлю теорий расового превосходства и расовой неполноценности.

Тут не расовое идет распределение, а культурное.
И если в какой-либо культуре считается нормальным убивать моих сограждан, то ИМХО вполне справедливо, что я ее носителей буду неслишком любить и стремиться мешать им это делать.

>> Я так понял, что он этого не говорил.Правильно?
> Ну свидетельствовать против себя глупо. Не так ли?

Не всегда, но в большинстве случаев -- да, глупо.
Тем не менее сложно придумать другое достаточное доказательство в данном случае :)

>> А откуда тогда информация, что фонд он замутил именно за-ради политики, а не для очистки города от всей этой швали?
> Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка. Скорее всего это утка.

В городе практически в открытую торгуют наркотиками, людям это не нравится, они организовывают фонд для противодействия наркоторговле.
Да, похоже фонд создан для борьбы с наркотиками.

>> В политику он вроде как полез уже после создания фонда. Да и насчет профита декабристы могли бы поспорить, да и не только они!!!
> Сначала фундамент. Потом крыша.

Или же очистить свой город, а потом, когда времени чутка побольше станет, идти в политику, тогда можно будет попробовать очистить большую территорию.
Тоже своего рода сначала фундамент, а потом крыша.

> О профите декабристов. В случае удачного переворота все они могли получить серьезное продвижение по властной лестнице. Тут неизвестно что было основным продуктом, а что побочным. Дворцовые перевороты в то время были обыденностью и идеи удачно сочетались с личным интересом. НО я бы никогда не стал бы ставить Ройзмана на одну доску с этими выдающимися людьми. Масштаб явно не тот. ;)

Я все-таки оптимист и предпочитаю думать о них хорошо, что корысть была максимум одним из мотивов, причем не самым главным.
К слову, желание жить в городе без наркобарыг тоже вполне себе корыстный мотив -- но я его плохим назвать никак не могу.
Так что быть может и впрямь фонд создавался в личных интересах :)

> А где же помощь голодающим неграм? Редким видам дятлоносов? Одноногим работникам балета? Благотворительность делается тихо и с постоянным результатом. А не громко и впустую. За двумя зайцами... Тут просто самопиар.

Про негров и дятлоносов не знаю, это ЕМНИП должен определять их устав.
Более того, насчет пожаров, например, я не уверен, что этим занимался именно фонд, а не его сотрудники добровольно.
В любом случае мы видим общественно-полезную работу и пропаганду ею заниматься.
Да, попутно пиар себя любимого, но обратно, является это причиной или следствием нам неизвестно.

>> Передозировка марихуаны вполне себе встречается, она просто редко заканчивается смертью. При этом и без всяких передозировок можно шизу словить, что не совсем приятно.
> Вы тотально не знакомы с сабжем.[censored] Должно помочь.

Ну, про передозировки там написано.
Вообще книга 1997 года, разных новых исследований успело навыходить :)
Например от это:[censored]
Тут, если я правильно понимаю по-буржуински, сказано примерно следующее: воздействие каннабиноидов на соответствующие рецепторы приводит к снижению выработки ГАМК (GAMA).
А снижение выработки ГАМК, одного из зело значимых нейромедиаторов, и приводит к психическим расстройствам.

>> Травились те, кто уже успел на них подсесть.Что-то я не слышал, чтобы люди массово подсаживались на алкоголь с денатурата.А если конкретному человеку объективно нужен прием психоактивных веществ, то он может сходить к доктору, тот выпишет.
> ВЫ опять же не знакомы с сабжем травились все. Свадьба. Нужна выпивка. Легально не достать. Из под-полы продают контрафакт. КУча трупов. И таких случаев несчесть. Посмотрите Боардвалк Эмпайр об опыте амеровского сухзакона. Как из 500 бутылок канадского виски клепают 2000 литров бодяги с формальдегидом.

На свадьбах где доставали контрафакт пили в большинстве своем трезвенники, пробующие алкоголь в первый раз?
Или их все же был достаточно незначительный процент, а алкоголь доставался для совсем других граждан?
Стали бы с ним заморачиваться, если все приглашенные гости трезвенники?
Так же можно обвинять и в том, что на свадьбы нарков нельзя достать хорошего геру и потому они вынуждены травиться крокодилом.
Правда, абсолютное большинство населения как-то обходится и без геры, и без крокодила.

>>Были бы умнее — заместо пересадки на "крокодила" пошли бы к доктору, когда прибили поставки того, на чем они сидели раньше.
> В РФ это невозможно. прогуглите жуткие истории о том, как люди смертельно больные раком не могли получить болеутоляющее.

По какой причине и какое обезболивающее?
Всем ли не выдают?
Есть подозрение, что не давать могли, например, по медицинским показаниям, я не доктор, не сильно разбираюсь в этом.

> Наркам вообще ничего не светит.

Больным раком не опиаты ли не выдавали?
К чему приводит их легализация можно спросить у китайцев, если вдруг предлагается их тоже разрешить, чтобы больные не страдали.
А в рекреационных целях (мы же про них говорили, да?) совсем необязательно принимать препараты из списка А.

>> Были бы еще умнее — вообще бы с наркотой не связывались.Но они сделали свой выбор.
> Бы бы. Выбора у них уже нет. А о не связывании с наркотой... У меня свое мнение.

Выбор сходить к доктору есть всегда.
Они предпочитают другой вариант.

>> Источник снизу указан, проверить нетрудно.Опровержения данных цифр мне встречать не приходилось.
> Вот уже интересно. Гуглю. Имею ссылку[censored]
> Екатеринбург, Февраль 02 (Новый Регион, Татьяна Борисова) – В 2004 году в Свердловской области только по официальной статистике от передозировки наркотиками умерло 376 человек, что почти в 3 раза больше, чем в 2003 году. Об этом 2 февраля на пресс-конференции заявил заместитель генерального прокурора РФ Юрий Золотов. По его словам, в Екатеринбурге число смертей от передозировок увеличилось в четыре раза, в целом по УРФО – в два раза. И сразу идет жесткое несовпадение цифр. У ройзмана 136 покойников. Правда тут вся область. Но однако сам Свердловск вряд ли займет меньше половины . Пахнет липой самопальная статистика. Никто их не проверял. Ибо не надо. А если покопаться... Даже и не хочется. Цифры у Ройзмана из пальца.

И в то же время у Ройзмана в 2003 году указано 26 случаев, а в 2004 -- 128.
Золотов говорит про увеличение не в четыре раза, а в пять, но определенная корреляция явно наблюдается.
Про то, что Екатеринбург вряд ли занимает меньше половины -- в нем, в отличие от области, с наркотой начали бороться, потому и чуть больше трети.
Живет там, кстати, ЕМНИП как раз примерно треть населения Свердловской области.
Так что цифры пока вполне возможные.

>> И если в какой-либо культуре считается нормальным убивать моих сограждан, то ИМХО вполне справедливо, что я ее носителей буду неслишком любить и стремиться мешать им это делать.
> Вы братец не юлите. Вот те же армяне бывают французские, американские, армянские и русские. Культура у всех разная. Ненавидеть по секторам будем или как?

А армяне возят к нам наркоту?
Они в этом деле вроде не особо отметились.
Ненавидеть же будем тех, чья культура позволяет нас убивать, все просто.
Позволяет американским -- не любим американских.
Позволяет хрянцузским -- не любим и их.
Определяющим фактором является не расовая или национальная принадлежность, а наличие в их культуре определенных нехороших явлений.

> Это по словам создателей фонда.

Если ты с их словами не согласен, то их надо опровергать, а не говорить, что это может быть неправдой.

> И опять же.. ЭТо похоже на: "в городе оспа, местные жители организовывают фонд который отлавливает больных и забивает их палками, параллельно проходит вакцинация и госпитализация госучреждениями. Заболеваемость оспой снижается. Создатели фонда утверждаю, что это исключительно их заслуга.

"Город горит, местные жители организовывают фонд, который собирает информацию об очагах возгораний и сообщает о них властям, а затем следит дабы те действительно тушили, помогая им в этом. Пожар начинает гаснуть. Создатели фонда утверждают, что это в том числе и их заслуга."
На это тоже похоже, да.

> Врачу - исцелись сам. Грязными руками чистить - только инфекцию заносить. Кроме скандалов с работниками фонда употребляющих наркоту и например историей 2005 года с попыткой сжечь в лесу два трупа директором этого фонда (тогда не Ройзманом).

Лучше чистить грязными руками, чем жить в го грязи.

> Опять же ОПГ Уралмаш стоявшей у истоков фонда. Не дай боже такое во власть "для чистки".

Вполне допускаю, что у них с наркоторговцами могли возникать трения и они помогали Ройзману т.к. это было им выгодно.
Или помер у их главаря кто из родственников от передоза.
Или упоротый задавил любимого хомячка.
Я бы на месте Ройзмана принимал во внимание не только минусы от их поддержки -- возможную дискредитацию фонда -- но и плюсы.
Плюсы очень даже могли перевесить.
Что странного в том, что он принял их помощь?

> Тут ключевое слово "может". При длительном употреблении МОЖЕТ приводить к снижению, снижение МОЖЕТ приводить к расстройствам. Все опыты на крысах. Весьма шатко.

Тут ключевое "приводит", на основании современных исследований.
И опыты в приведенной статье производились далеко не на крысах -- на образцах человеческого и обезьяньего мозга.
Она, кстати, не единственная, вот еще, например:[censored]
Здесь приходят к выводу, что длительное употребление марихуаны приводит к ухудшению памяти и нарушению внимания.
Статьи напечатаны в журналах, которые включены в перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий ВАК.
Это так, к слову про шатко.

> В реальности побочки от обычных антибиотиков в разы жестче и точно приводят к тем еще "плюшкам".

Что-то мне подсказывает, что антибиотики, как правило, принимают с целями несколько иными.

> Смертельно больному по медицинским? :)

Эвтаназию у нас вроде как еще не разрешали.
Так что да, могли и по медицинским не давать.

> Погуглите. Причины были именно бюрократически-запретительные.

Да гугл, если честно, выдает больше ссылки о том, что даже опиаты выдают, если доктор считает их необходимыми.

> У нас тут давеча бегемот в зоопарке чуть не издох. Зуб болел. Обезболить надо было. НУжное лекарство к ввозу в РФ запрещено. Где-то месяц страдала животина пока все бумаги выправили.

Животину жалко.
Но людей жалко еще сильнее.

>>Есть подозрение, что не выдавали таки опиаты, а к чему приводит их легализация можно спросить у китайцев.А в рекреационных целях (мы же про них говорили, да?) совсем необязательно принимать препараты из списка А.
> Подбираемся "к запретному". Списки и градация опасности наркотиков - плод иногда больного, а иногда пуританского воображения людей ничего не соображающих в сабже. И там может оказаться все, что угодно. И если о вреде опиатов спорить нет смысла (тут все ясно - это pure evil), то безусловное нахождение в этом списке многих других веществ - жестокая несправедливость от которого реально страдает человечество. И даже я лично.

Может больного воображения ничего не соображающих людей.
А может здравого рассуждения людей, разбирающихся в препаратах и их свойствах лучше критиков.
С подобным я тоже сталкивался.

> В аптеке уже не купишь эффективных лекарств без рецепта. А какой идиот пойдет к врачу при банальной простуде?

Как ни странно, но мне при банальной простуде продающихся в аптеке лекарств вполне хватает.
Более того, чаще всего даже к ним не прибегаю, само проходит.

>>Выбор сходить к доктору есть всегда.
> Обычно этот штамп о "стране эльфов" употребляют птенцы гнезда гоблинского. :) Но реально снимите очки - наркоманы в РФ не имеют возможности получать наркотики легально. Их можно приковывать к батареям, заставлять молиться поганым богам и топить в прорубях. Наркотики они не получат. Метадоновые программы (а у нас это варварство еще осталось в частных клиниках) это как лечение гангрены ноги ампутацией обоих рук.

Я где-то говорил, что наркоманы должны иметь возможность получить наркотики?
Нет, а если ты так понял мои слова, то мб я недостаточно точно сформулировал мысль.
Если человеку действительно требуются психоактивные вещества, то он должен идти к доктору, а не к наркоторговцу.
Если не требуются, то тем более идти к наркоторговцу не надо.

> Говорить о том, что они это заслужили или не заслужили - в пользу бедных.

Это разговоры о том, что заслуживают наказания нарушители УК или не заслуживают.

> Но когда ройзмановцы (получающие за отлов бабло) ловят "винтового" который уж точно варит себе, а не на продажу. И его закрывают на 8 лет строгого. А при этом вещают как вредно это для здоровья. Это сюр. Уж точно "винт" не навредит здоровью чувака так, как 8 лет строгого. И за травку закрывают на 8 лет. За разбой меньше дают. Нет ребята, что-то здесь не так. Я чем старше становлюсь, тем больше у меня нонконформизма. И одной из причин стала проблема наркотиков и общества. Такой лжи и отупляющей пропаганды о сабже даже Геббельс позавидовал бы.

Винт за 8 лет навредит посильнее 8 лет строгого, я все-таки немного в курсе темы.
Я уж молчу про статистику смертности в тюрьме и на воле :)
И сколько винта он там варил "для себя"?
Судя по сроку там особо крупный размер.
Так для себя он варил или доказать сбыт не удалось просто?

>>Определяющим фактором является не расовая или национальная принадлежность, а наличие в их культуре определенных нехороших явлений.
> Бьют не по культуре, а по роже. Тут не выкрутишься. Человек утверждающий о том, что такая-то нация плохая (в силу культурных, географических, теологических причин) - расист.

Нет.
Расист -- человек, утверждающий, что расы не равноценны.
Не слышал от Ройзмана пассажей о количестве негров-лауреатов Нобелевской премии по химии или физике, например.
А, кстати, сколько их? :)

> Потому что из этого следует, что его нация - хорошая. Со всеми вытекающими. Это не ярлык. Просто нельзя быть немножечко расистом. И тут же печи, концлагеря и прочие прелести.

Странный вывод, что из заявления о том, что твоя нация хорошая, обязательно вытекают концлагеря, печи et cetera.
У меня так наоборот появляются другие ассоциации: что надо помогать "убогим" из других наций, просвещать их, стараться подтянуть на свой уровень, прогрессорством заниматься одним словом.
Быть может это потому что я из хорошей расы, а Гитлер нет???

> Ройзман - расист.

Ройзман объективно смотрит на вещи и видит, что группы людей в силу некоторых причин разные.
Как и немалая часть посетителей вотта.
Не веришь -- поспрашивай местный контингент, что они думают о чеченах и что о белорусах.

А если ты сам действительно считаешь все этнические группы одинаковыми, то объясни, пожалуйста, почему процент наркоторговцев среди цыган значительно выше, чем среди тех же русских.