lenta.ru — Жители штата Колорадо Эделвина и Стивен Лещински, обвинявшиеся в жестоком обращении с тремя приемными детьми из России, приговорены к условному наказанию.
>> А представь их напомаженными в дорогих костюмах с конвертом в руках?
>
> Это да! Тогда это уважаемые люди с милыми лицами!!!
Но санитаров всё равно хочется вызвать...
>> Только взгляну на эти рожи, хочется вызвать санитаров, а им детей отдали. Все-таки Ломброзо был прав.
>
> А представь их напомаженными в дорогих костюмах с конвертом в руках?
Представил... Конверт отобрать! Санитаров вызвать. Когда будут заикаться про деньги, неистово орать: "Да вы гляньте на их рожи - они гонют!"
> Тут же вчера говорили что в воспитательных целях или "за дело" можно и бить и наказывать и заставлять:
>[censored] >
> Почему генеральная линия партии так резко поменялась за один день?
Разницу между воспитанием и истязанием/издевательством улавливаешь?
>> Разницу между воспитанием и истязанием/издевательством улавливаешь?
>
> Нет. Объясни.
По ссылке ходил? Если нет, то там указаны такие методы "воспитания":
Им предъявили обвинения в жестоком обращении с девочками, которым в тот момент было 12, 13 и 14 лет соответственно. В ходе расследования выяснилось, что супруги применяли к детям крайне жестокие методы воспитания, в частности, заставляя их совершать сотни отжиманий над доской с гвоздями или пробегать в течение трех дней 45 миль (72 километра).
здесь[censored] еще один метод указан - ... показания детей, которые заявили, что приемные родители наказывали их за непослушание, заставляя отжиматься на доске с гвоздями и бить друг друга по голове
Разницы между ремнем по попе и вышеуказанным не замечаешь?
Чтоб тебе было проще, приведу конкретные ссылки из вчерашнего треда (напомню, описанное там считается нормальным воспитанием, а не истязанием или издевательством):
[censored] [censored]
Если ты сможешь объяснить почему это не издевательство, а заставляя их совершать сотни отжиманий над доской с гвоздями или пробегать в течение трех дней 45 миль (72 километра) это жуткое издевательство, я буду тебе благодарен.
> Если ты сможешь объяснить почему это не издевательство, а заставляя их совершать сотни отжиманий над доской с гвоздями или пробегать в течение трех дней 45 миль (72 километра) это жуткое издевательство, я буду тебе благодарен.
А что ты про такое неиздевательство - "бить друг друга по голове" не упомянул? Да и наверно тебе лучше всех известны физические кондиции этих девочек в возрасте от 12 до 14 лет, которые в день пробегают больше 20 км., сам кстати пробежишь? сколько раз над доской с гвоздями отожмешься?
[censored]
разницу между добровольными занятиями спорта и проживанием в семье, да еще и в чужой стране тоже не улавливаем?
>> сам кстати пробежишь? сколько раз над доской с гвоздями отожмешься?
>
> Если ты не можешь объяснить эту самую "разницу", про которую меня спрашивал, ты просто скажи "не могу и всё".
> Какой смысл флудить?
Общение с тобой мне напоминает старый анекдот про водичку и песочек.
>> Общение с тобой мне напоминает старый анекдот про водичку и песочек.
>
> Анекдоты вспоминать это, конечно, здорово. Но соскакивать с темы это не по мужски, особенно если сам явился инициатором.
Ты победил! Так своих детей и воспитывай и Лещинские тебе в помощь!
> Так своих детей и воспитывай и Лещинские тебе в помощь!
Я вообщето не одобряю насилие и издевательства над детьми под видом "воспитания" (над своими, приемными или чужими). О чем и написал в вышеупомянутом треде.
Здесь я лишь спросил про причину применения двойных стандартов к этому явлению.
>> Здесь я лишь спросил про причину применения двойных стандартов к этому явлению.
>
> Молодец.
> Затроллил всех зачётно.
>
> А причина, я думаю, очевидна.
> Тут тупые пиндосы, а у нас самые лучшие в мире советские учителя, тренеры и поломойки.
Правильно, существует только два цвета - белый и черный, оттенков не существует. Так и в воспитании два подхода - целовать дитенка в жопу и не наказывать, второй - хуярить смертным боем и унижать его человеческое достоинство.
> Жирным можно не выделять, я читать и так умею.
>
> А разницу ты так и не объяснил.
>
> Чтоб тебе было проще, приведу конкретные ссылки из вчерашнего треда (напомню, описанное там считается нормальным воспитанием, а не истязанием или издевательством):
>[censored] >[censored] >
> Если ты сможешь объяснить почему это не издевательство, а заставляя их совершать сотни отжиманий над доской с гвоздями или пробегать в течение трех дней 45 миль (72 километра) это жуткое издевательство, я буду тебе благодарен.
Мне кажется, тебе тут недолго тусить осталось.
Сравнивать пробегание "через строй" товарищей по боевой секции, бьющих тебя тканевыми поясами по заднице и швабру уборщицы за беготню по коридорам с такими унижениями от родителей - надо пиздец уродом быть. И никакой "троллинг" тут не оправдает.
> Молодец.
> Затроллил всех зачётно.
>
> А причина, я думаю, очевидна.
> Тут тупые пиндосы, а у нас самые лучшие в мире советские учителя, тренеры и поломойки.
Еще один "Атец"? Разницы между шлепком по жопе и избиением не понимаешь? Или по приколу дурачком прикидываться?
Как только становится нечего сказать - сразу надо объявлять оппонента троллем.
Самолюбие, конечно, таким приемом не потешишь, но падение лицом в грязь уже не столь заметно становится.
>> Просто контингенту не верится, что в 58 лет можно не понимать самых элементарных вещей
>
> Если это "элементарные вещи", контингент наверное в состоянии их элементарно объяснить.
То есть ты тупо не видишь разницы между шлепком по жопе и отжиманиями над доской с гвоздями?
Хорошо, растолкую, у меня выходной, все равно нечем заняться.
Итак, если ты шлепнешь свое дитятко по заднице за серьезный проступок, это не нанесет ему ни физической, ни душевной травмы.
Теперь же рассмотрим методы воспитания, описанные по ссылке.
1) "сотни отжиманий над доской с гвоздями" - чрезмерные физические нагрузки вредны, а если уставший ребенок упадет на гвозди, есть серьезная опасность ему покалечиться, изуродовать лицо и повредить органы зрения. Если падение будет особенно неудачным, то есть вероятность летального исхода.
2) "в течение трех дней 45 миль (72 километра)." - по 24 километра не каждый взрослый выдержит. Полезны ли такие нагрузки ребенку? Я почему-то сомневаюсь.
А теперь оцени еще и ущерб психике девочек в результате таких издевательств.
Для более четкого осознания разницы можешь попросить кого-нибудь шлепнуть тебя по заднице, а потом пробежать 24 километра и поотжиматься над доской с гвоздями, а потом сравнить ощущения
> А если б родители были не из пендостана?
Ты суть вопроса понял? Или тоже надо элементарно объяснить?
>> Просто контингенту не верится, что в 58 лет можно не понимать самых элементарных вещей
>
> Если это "элементарные вещи", контингент наверное в состоянии их элементарно объяснить.
Ну давай попробую еще раз, для самых маленьких:
Слева на чаше весов:
1) Пробегание "через строй" товарищей по боевой секции, бьющих тебя тканевыми поясами по заднице
2) Швабра уборщицы по заднице за беготню по коридорам
Справа на чаше весов:
Собственные родители, заставляющие 12летнюю девочку делать "сотни отжиманий над доской с гвоздями".
Для тебя существует хотя бы критерий "опасность для здоровья"?
Скажи мне, великовозрастный, являются ли для тебя предметы на весах хотя бы сопоставимыми?
Ты правда считаешь, что уборщица со шваброй "издевается" над детьми, сломя голову летящими по коридору? Что для тебя лучше, мокрая швабра в рыло или, например, торец стремянки, которую несет трудовик Петрович?
Ты правда считаешь, что в боевой секции, где дети друг друга втыкают мордами в пол, пробежка через тканевые пояса - "издевательство", после того как провинившийся, например, проводит опасный бросок и чуть не ломает сопернику руку?
> Слева на чаше весов:
> 1) Пробегание "через строй" товарищей по боевой секции, бьющих тебя тканевыми поясами по заднице
> 2) Швабра уборщицы по заднице за беготню по коридорам
Ты как-то очень сгладил, в оригинале было так:
1. "Накосячившие должны были пробежать по коридору. А все остальные бить исключительно по попе.
Ограничений по скорости пробега не было. Если кто бил не по указанному месту, сами прогонялись через строй. "
2. "У нас кто-то из учителей, точно не помню кто, тряпками мокрыми кидался. А техничка баба Маня вообще могла за беготню по коридору или хождение без сменной обуви половой тряпкой по мордасам отхлестать! "
т.е.
Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих, это не издевательство.
Публично бить половой тряпкой детей по ебалу это нисколько не оскорбление.
И это считается нормой.
Это нормально?
Я где-то говорил что эта пендосская семейка правильно воспитывала этих детей?
> А теперь оцени еще и ущерб психике девочек в результате таких издевательств.
Девочкам лучше публично получить половой тряпкой по ебалу? Ущерб психике от этого не будет нанесен?
Чем одно насилие отличается от другого настолько кардинально, что в одном случае это заебись и полезно, а в другом за это нужно сажать?
> Девочкам лучше публично получить половой тряпкой по ебалу? Ущерб психике от этого не будет нанесен?
> Чем одно насилие отличается от другого настолько кардинально, что в одном случае это заебись и полезно, а в другом за это нужно сажать?
Где я писала, что публично бить тряпкой по ебалу - это заебись? Ткни пальцем, пожалуйста
> Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих, это не издевательство.
Нет. Это развивает в детях справедливость и чувство ответсвености.
> Публично бить половой тряпкой детей по ебалу это нисколько не оскорбление.
За все время обучения видел такое несколько раз, когда на очередное замечаение техничка была вежливо послана нахуй. Нормальная реакция на посыл вполне.
> И это считается нормой.
> Это нормально?
Да. Если человек на хамство, пусть даже ребенка, ставит его на место, не применяя физического насилия (тряпкой по ебалу или ремнем по попе не так больно, как обидно) то он поступает правильно.
Хотя... Что я пытаюсь объяснить патентованному троллю. Зря с тебя Багурка погоны снял.
> т.е.
> Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих, это не издевательство.
> Публично бить половой тряпкой детей по ебалу это нисколько не оскорбление.
> И это считается нормой.
> Это нормально?
Короче, для тебя ответ на вопрос:
"Ты правда считаешь, что в боевой секции, где дети друг друга втыкают мордами в пол, пробежка через тканевые пояса - "издевательство", после того как провинившийся, например, проводит опасный бросок и чуть не ломает сопернику руку?" - ДА.
Тогда следующий вопрос - что такое тогда отжимания над доской с гвоздями 12летней девочки, которые инициируют не посторонние люди (кровавые тренера по самбо), а ее собственные родители?
Для тебя это сопоставимо? Действия одного порядка? "Близких" порядков?
>> Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих, это не издевательство.
>> Публично бить половой тряпкой детей по ебалу это нисколько не оскорбление.
> отжимания над доской с гвоздями 12летней девочки, которые инициируют не посторонние люди (кровавые тренера по самбо), а ее собственные родители
> Для тебя это сопоставимо? Действия одного порядка? "Близких" порядков?
Для меня это сопоставимо, хоть и разных порядков. Нихера хорошего ни в том, ни в другом не вижу.
меня вот нисколько не огорчает,что тренер может заставить моё дитятко отжатся или присесть раз пиисят,я как-то чувствую разницу,между этим отжиманием и отжиманием девочек над доской..я и сама могу дать по жопе ребёнку,который на разминке становится на голову,в то время как рядом кто-нибудь качает шею и делает задний мост...мне его моральная травма обойдётся дешевле,чем чья-то сломанная шея..
Ну и в качестве дополнительных занятий после уроков:
Высказывание А:
"Накосячившие должны были пробежать по коридору. А все остальные бить исключительно по попе.
Ограничений по скорости пробега не было. Если кто бил не по указанному месту, сами прогонялись через строй."
Высказывание Б:
"Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих"
Вопрос: Следует ли из высказывания А высказывание Б?
> Ну и в качестве дополнительных занятий после уроков:
>
> Высказывание А:
>
> "Накосячившие должны были пробежать по коридору. А все остальные бить исключительно по попе.
> Ограничений по скорости пробега не было. Если кто бил не по указанному месту, сами прогонялись через строй."
>
> Высказывание Б:
>
> "Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих"
>
> Вопрос: Следует ли из высказывания А высказывание Б?
> Еще один "Атец"? Разницы между шлепком по жопе и избиением не понимаешь? Или по приколу дурачком прикидываться?
Хотел было сразу за хамство нахуй послать, но все же объясню для тех кто в бронепоезде ещё раз.
О "избиениях" в США мы знаем со слов. Зафиксировано только принуждение к занятиям спортом.
Охуенное издевательство, пиздец просто.
Вотт тут
[censored]
описаны издевательства с унижениями - и любители бить детей тряпками и линейкой по рукам были ни йуха не редкостью - к примеру у нас в школе таковых было трое.
Поэтому если уж ты сливаешь "троллю Атцу" сливай спокойно, без хамства.
>> Заставлять детей наказывать друг друга, а тех кто не хочет этим заниматься - наказывать самих, это не издевательство.
>
> Нет. Это развивает в детях справедливость и чувство ответсвености.
хуй в обе руки.
это развивает садистские наклонности, которые потом вылезают в армии.
>> Публично бить половой тряпкой детей по ебалу это нисколько не оскорбление.
>
> За все время обучения видел такое несколько раз, когда на очередное замечаение техничка была вежливо послана нахуй. Нормальная реакция на посыл вполне.
ловко передернул.
надо понимать что в России\СССР тряпкой били детей только после 3х посылов нахуй.
>> И это считается нормой.
>> Это нормально?
>
> Да. Если человек на хамство, пусть даже ребенка, ставит его на место, не применяя физического насилия (тряпкой по ебалу или ремнем по попе не так больно, как обидно) то он поступает правильно.
пиздец.
тряпкой по ебалу - это публичное унижение, это обязательно проявиться потом в отношении к другим людям.
> Хотя... Что я пытаюсь объяснить патентованному троллю. Зря с тебя Багурка погоны снял.
> Правильно, существует только два цвета - белый и черный, оттенков не существует.
По обсуждению это заметно.
Причем что бы не происходило в СССР это заебись и так и надо, а что бы не происходило в США - тупые мразотные пендосы унижают бедных русских детей.
Которых сами русские почему-то взять не захотели.
>> Правильно, существует только два цвета - белый и черный, оттенков не существует.
>
> По обсуждению это заметно.
> Причем что бы не происходило в СССР это заебись и так и надо, а что бы не происходило в США - тупые мразотные пендосы унижают бедных русских детей.
> Которых сами русские почему-то взять не захотели.
>
> Впрочем многие причины можно почитать тут:
>
>[censored]
Я знаю российских людей которые брали детей из ДД ,причем с тем самым синдромом "внутриутробного алкогольного поражения мозга" или как он там в Америке называется(у нас в стране нет такого диагноза)..Они как-то справляются,не выбрасывая детей на улицу и не запирая в подвале..А психические заболевания(как у мальчика-социопата,вообще то имеет смысл лечить ,а не воспитывать,педагогика бессильна,там где показаны рисполепт и галоперидол)..Я сама воспитываю ребёнка с нарушениеми эмпатии,знаю о чем говорю..И ,кстати,упомянутого ребёнка психиатр велела выпороть,если он будет немотивированно бить брата( кстати помогло лучше галоперидола)..
я искренне считаю,что идеальный способ воспитывать детей(особенно мальчиков)-школа молодых волков..Кто читал Сат Ока в курсе.. считаю,что наказывать детей можно ,а издеватся над ними нельзя..Я знаю людей,которых в жизни и пальцем не тронули,но так изнасиловали психически,что это и сейчас аукается ...
Обратите внимание,что никто из "пострадавших" не воспринимает происки кровавых тренеров по самбо,как издевательство..исключительно как СПРАВЕДЛИВОЕ возмездие..
Ты опытный в этом плане?
> это развивает садистские наклонности, которые потом вылезают в армии.
Да??? А ничего, что дите подсознательно в любой ситуации пытается подставить взрослого, а не своего ровесника? И именно от этого надо отучать с малых лет.
> ловко передернул.
Сходи, передерни. полегчает может быть.
> надо понимать что в России\СССР тряпкой били детей только после 3х посылов нахуй.
Внезапный СССР? Я уже при незалежной учился, если что.
> пиздец.
> тряпкой по ебалу - это публичное унижение, это обязательно проявиться потом в отношении к другим людям.
Да-да-да!!! Конечно!!! Если родители не воспитали ребенка должным образом, если оно всех посылает на хуй, все должны терпеть! Ибо, иначе, нанесем непоправимую травму! Сломаем жизнь индивидуалу!!! Самому не противно, не?
Сейчас, сейчас
Только взгляну на эти рожи, хочется вызвать санитаров, а им детей отдали. Все-таки Ломброзо был прав.