>>>> И тем не менее порядка в армии нет.
>>>
>>> И чож ты его там не навел, умник?! Пиздеть в инете любой дурак может
>>> Родине нужны герои, пизда рожает дураков (c)
>>
>> Ты вообще мужчина или женщина ?
>
> Мужчина, в армии служил солдатом. А ты "пиджаком" 2 года служил?
>>> Негативное отношение к современной российской армии совсем не говорит от том, что человек не пойдет воевать за страну если возникнет такая необходимость. Я вот например не против службы как таковой, более того считаю что это единственное достойное мужчины дело. Но наша армия сейчас это на 80% именно сборище уродов, достойный срез нашего "здорового" общества. Прекрасно понимаю людей не желающих тратить время и здоровье на такую службу.
>>
>> Камрад в каких годах ты проходил службу?
>
> 2003-2005 мотострелковые войска
А не кажется, что с тех времен кое-что изменилось, и не в худшую сторону?
>>>> Негативное отношение к современной российской армии совсем не говорит от том, что человек не пойдет воевать за страну если возникнет такая необходимость. Я вот например не против службы как таковой, более того считаю что это единственное достойное мужчины дело. Но наша армия сейчас это на 80% именно сборище уродов, достойный срез нашего "здорового" общества. Прекрасно понимаю людей не желающих тратить время и здоровье на такую службу.
>>>
>>> Камрад в каких годах ты проходил службу?
>>
>> 2003-2005 мотострелковые войска
>
> А не кажется, что с тех времен кое-что изменилось, и не в худшую сторону?
Не так уж и много времени прошло, если что то изменилось скажи, я про такое неслышал.
>> Ну и чего ты хотел сказать?
>> Сам то служил?
>
> Нет, и лично я (лично я )ничего от этого не потерял.
> Но давно заметил, что отслужившие почему то считают себя автоматически лучше не служивших. Хотя это не всегда оправдано - у меня во дворе из служивших почему то к 30 годам все бухают. А не служившие работают и занимаются спортом. Не знаю почему так. Город провинциальный, может в столицах не так.
> Задеть никого не хотел, просто на явления жизни полезно смотреть с разных сторон.
> Кто то уверенно себя чувствует в замкнутом мужском коллективе с малых лет, а кто то не очень.
> И кому то это обстоятельство может сломать жизнь.
> Никого ни к чему не призываю, вас все равно здесь больше.
> А про 8е марта - попробуйте в глаза поздравлять, отпишите потом )
Будет сложнее в жизни, любая трудность в гражданской жизни вас сломает, после армии приходит понятие что такое коллектив, происходит самооценка, без армии не получится полноценного человека, вы будете жить в своем виртуальном мире, который ни как не связан с реальной жизнью, это нужна вам, а не нам.
Если вы живете в "тепличных" условиях и вам не надо пробиваться "наверх" тогда без разницы, но если вы собираетесь заниматься руководством людей, то армия нужна, если вы типа ученый то армия может и не нужна, но борьба с трудностями ученому тоже полезно пройти.
В Японии руководящий состав специально направляется на неприятную работу, так что вы просто сами себя ограничиваете в жизни. При Царе даже высокопоставленные дети проходили армию, то что сейчас этого нет это большой минус, дети богатых изнеженные и неприспособленные, придет такой на руководящию должность и все развалит, так как он оторван от реальности.
>>
>> А не кажется, что с тех времен кое-что изменилось, и не в худшую сторону?
>
> Не так уж и много времени прошло, если что то изменилось скажи, я про такое неслышал.
по крайней мере возросло денежное довольствие офицеров, начала закупаться техника
>>>
>>> А не кажется, что с тех времен кое-что изменилось, и не в худшую сторону?
>>
>> Не так уж и много времени прошло, если что то изменилось скажи, я про такое неслышал.
>
> по крайней мере возросло денежное довольствие офицеров, начала закупаться техника
Про деньги говорить не буду не знаю, насчет техники, думаю это капля в море. Вообще в те годы когда служил невстречал у нас ни одной боевой машины, ни одного автомата, вообще ниодной вещи выпущенной после 1988 года. Все было в дико хреновом состоянии, при выезде на учение половина машин ломалась по дороге. У солдат сам видел сапоги 71 года выпуска. Это несмотря на то что наш полк был частью постоянной боевой готовности и в 2004 году был признан лучшим в сухопутных войсках. Что касается современной армии то думаю она абсолютно небоеспособна, немалую роль в этом сыграло сокращение службы до одного года.
> Еще раз повторяю прежний тезис - армия часть общества со всеми присущими этому обществу недостатками. И если в обществе есть некий процент уродов, то почему в армии не быть этому проценту?
То же самое можно сказать как про тюрьму, так и про государственную думу. Вполне обтекаемая фраза.
Вот только драка в госдуме - это всегда событие, а драка в армии - бытовуха..
Сдается мне, что процент склонных к насилию уродов в армии сильно выше, чем на гражданке.
> Будет сложнее в жизни, любая трудность в гражданской жизни вас сломает, после армии приходит понятие что такое коллектив, происходит самооценка, без армии не получится полноценного человека, вы будете жить в своем виртуальном мире, который ни как не связан с реальной жизнью, это нужна вам, а не нам.
Бедные, бедные граждане стран, где нет принудительной воинской службы... как многого они лишены...
> Если вы живете в "тепличных" условиях и вам не надо пробиваться "наверх" тогда без разницы, но если вы собираетесь заниматься руководством людей, то армия нужна, если вы типа ученый то армия может и не нужна, но борьба с трудностями ученому тоже полезно пройти.
Что самое характерное - не видел ни одного манагера (которые как раз и руководят людьми), который отслужил бы в армии...
> В Японии руководящий состав специально направляется на неприятную работу, так что вы просто сами себя ограничиваете в жизни. При Царе даже высокопоставленные дети проходили армию, то что сейчас этого нет это большой минус, дети богатых изнеженные и неприспособленные, придет такой на руководящию должность и все развалит, так как он оторван от реальности.
Таки замечу, что при царе высокопоставленные дети не рядовыми в армию шли - а офицерами. И это был отличный карьерный лифт.
>> И тем не менее порядка в армии нет.
>
> И чож ты его там не навел, умник?! Пиздеть в инете любой дурак может
> Родине нужны герои, пизда рожает дураков (c)
Это наверное в твой адрес так командиры в армии говорили)))
> Бедные, бедные граждане стран, где нет принудительной воинской службы... как многого они лишены...
Нет не бедные, у них гей парады разрешены, есть чем заняться.
> Что самое характерное - не видел ни одного манагера (которые как раз и руководят людьми), который отслужил бы в армии...
>> Это наверное в твой адрес так командиры в армии говорили)))
>
> Мне и не такое говорили. Служить солдатом - это тебе не "пиджаком" 2 года проебланить :)
Сынок ты за год ни службу не понял не армию не увидел, в мое время когда солдаты служили два года, тех кто служил год после универа они чморили с удвоенной силой и за солдат их всерьез не считали ни командиры ни сослуживцы. Поэтому тебе особо гордится нечем, как и всем тем кто сейчас служит по одному году. Это не армия а пионерский лагерь.
>> Ну и чего ты хотел сказать?
>> Сам то служил?
>
> Нет, и лично я (лично я )ничего от этого не потерял.
> Но давно заметил, что отслужившие почему то считают себя автоматически лучше не служивших. Хотя это не всегда оправдано - у меня во дворе из служивших почему то к 30 годам все бухают.
Дружок, мне 27, у меня свой бизнес, я занимаюсь спортом, воспитываю будущего защитника и не бухаю вообще, лейтенант запаса.
Я особенный? Не?
Да ещё, все парни, с кем я был - устроились не сильно хуже - с ними что-то не так?
> Личный опыт найма руководителей в удаленных регионах показал, что лучше всего подходят отставные офицеры. Умение организовать процесс и принимать решение в критических ситуациях - качества которые армия вырабатывает в совершенстве.
> Ну и до кучи! Если кому не лень - посчитайте сравнительно процент гомосеков среди служивших и среди пацифистов. Думаю результат будет убедителен!
Как офицер скажу, не испытывай иллюзий:))) В лучшем случае будет просто нормальный руководитель, а в худшем (и более вероятно) либо полный раздолбай, либо сумасшедший диктатор, который вынесет мозг всем - такие вот крайности:)))
Про гомосеков правильно - в армии их нет. Ну или почти нет. По крайней мере парадами не ходят:)
Служил. Давно. 93-95. ЧФ - Севастополь.
Не хуй там делать. год выгребаешь пиздюли, между нарядами, никакой реальной боевой подготовки - нет. год лежишь на койке, встаешь для одной цели, выдать указания и пиздюлей молодым.
Сейчас реально точно такой же гадюшник, к счастью мучаться в нем только год, а год - это хуйня.
Призывник, нужен для одного в армии, делать грязную работу. Не возьмусь говорить, за ВДВ или морпехов, тамошнюю кухню не знаю, но на флоте именно так.
Щаз постоянно обитаю на военных кораблях по работе, вижу, что гадюшник не изменился ни на йоту.
В чем то стало хуже. Общее качество призывников ухудшилось. Идут те, кто не откосил. Ребята с сел и с гор. Уровень образования - низший. В реальном бою, это - тупое мясо, которое не сможет выполнить даже простейшие задачи.
З.Ы. Ничего против призывной армии не имею. ЦАХАЛ, например, прекрасно доказывает то, что призывная армия может быть нормальной. Что ее можно уважать.
В нашей армии, тупо нехуй делать. Попасть в часть, которая занимается РЕАЛЬНОЙ боевой подготовкой - большая удача.
"За всех" рассуждать не буду, могу только поделиться своей ситуацией.
Мой отец сказал "у меня 8 лет срочки было, ты не пойдёшь".
А своему сыну я сказал: "пойдёшь служить", лично планирую в своё время и с военкомом разговаривать и в часть поеду, и регулярно контролировать, что там происходит. Это если офицером не станет раньше.
Сейчас парню 7, уже 2 года на единоборства ходит. Подготовка идёт и морально, и физически. Да, я должен быть в курсе, что может случиться и в хороших и плохих раскладах.
Да, я должен быть в силах на это повлиять.
Да, я должен сделать ещё двоих пацанов - и вырастить мужчинами.
Да, у меня были в жизни косяки, после которых я говорил себе "отслужил бы - не было б такого".
При всем уважении, но догму "Не служил - не мужчина", считаю полной хуйней.
Мужские качества нарабатываются, в семье, от нормального отца.
Семья и нормальный отец, сделают для становления мальчика намного больше, чем ежедневные пиздюли в казарме и прихваты "найди мне мальборо за 5 минут, время пошло".
Армия вообще никак не влияет на становление пацана, как такового.
Если в армию пришел нормальный человек, он отслужит нормально.
Но ненормально другое. Когда пацанов в наказание прибивают гвоздями к табуреткам, это - ненормально.
Как и все эти кавказские землячества - ненормально.
Ты можешь потерять своего сына, только в силу системы, которой является наша армия.
Да, можешь и не потерять.
Но нахуй нужна эта лотерея ?
Что есть дороже сыновей?
> При всем уважении, но догму "Не служил - не мужчина", считаю полной хуйней.
> Мужские качества нарабатываются, в семье, от нормального отца.
...На самом деле все можно устроить гораздо проще. Не надо никаких дурацких придуманных испытаний. Не надо никаких прибамбасов. Родная страна давно позаботилась о своих гражданах. Давно и бесплатно. Кто хочет просветления — просто идите служить срочную службу в армию. Если удачно попадете — ничего другого в этой жизни вам уже не понадобится. Ибо против нашей службы все эти "переживания" — детсад.
Если кто из вас интересовался подобными вещами, то, наверно, наслышан о том, как народ принимают в различные монастыри и чем они там после приема занимаются. Ну, типа того, что там сперва год надо пол подметать, потом два года кастрюли мыть, потом пять лет учителю тапки подносить и прочее. Плюс ко всему непомерные физические нагрузки и все такое. Заострю: никогда и нигде вы не найдете упоминаний о том, что среди претендентов проводится отбор на почве интеллектуальных достоинств. Это никогда и никого не интересует. Интеллект к духовным практикам ни малейшего отношения не имеет. Есть — хорошо. Нет — тоже хорошо. Возможно, проявится потом. Не проявился — не очень-то и хотелось. Зато к практикам прямейшее отношение имеют условия их проведения. Это — краеугольный камень, выработанный тысячелетним опытом дрессировки продвинутых парней. Так вот. В простой советской армии на тебя все это падает в первый же день — сразу, всей тяжестью и в полном объеме.
При этом я считаю, что в армии эксперимент над психикой ставится значительно правильнее, чем в монастырях. Тебя призывают не по собственному жгучему желанию, а как правило — по принуждению. И попадаешь в эти дикие условия не "морально готовым", как страстно прущийся в монастырь китаец, а совершенно беззащитным лохом, безжалостно оторванным от маминой сиськи.
События разворачиваются стремительно. Сперва зверские зарядки, после которых все кто курит регулярно блюет. Потом тяжелый физический труд на свежем воздухе — в любую погоду при умопомрачительных объемах. Практически полное отсутствие жратвы и сна. А чуть что не так — получи в рыло, в рыло, в рыло. И чем больше не так — тем в рыло сильнее и чаще.
Надо все время работать. Спать не надо. Есть тоже не надо. Ничего нельзя иметь личного. Вообще ничего. Даже писем из дома. Найденные письма сержант заставлял жрать — и те, у кого их находили, письма жрали перед строем. Никаких личных вещей, вообще ничего, о чем можно сказать "мое". Даже одежда — и та не твоя лично, а каждую неделю — разная. Ничего вообще нет. Ни друзей, ни товарищей, ни родных. Только ты сам. Один. У кого башка работает правильно, тот мгновенно понимает: нету — и на хер мне ничего не надо. Мое — это только то, что у меня нельзя отнять.
Так вот, если ты не овца, а как раз наоборот — джигит и вообще парень способный, то на определенном этапе физических и психических нагрузок, когда основная масса товарищей превращается в загнанных животных, наступает так называемый "эффект иллюминатора". Это как раз то, что йоги зовут разотождествлением. Когда ты понимаешь, что тело — это не ты. Что тело — это только оболочка, которую можно дубасить и истязать как угодно, но с этого момента дух твой остается тверд и, как бы это сказать, непоколебим. Для того, чтобы это произошло, в тебе изначально должен быть стержень. Этот процесс прессовки стержень только кристаллизует. И вот тогда ты понимаешь, что жизнь — это не получение удовольствий, а просто круто само по себе. Что жить тебе надо каждым мгновением. Что на прошлое — насрать, потому что его уже нет. Что на будущее — в общем-то, в определенной степени тоже насрать, потому что хрен его знает, что там будет. Что живешь ты только здесь и сейчас. Что просто жить и осознавать то, что ты живой — это круто. Это когда не думаешь про жратву и про баб, кстати. Лишь утратив все до конца, ты получаешь свободу.
Но! Кругом одни но. Людей, которые преодолевают подобные вещи без ущерба для психики — очень мало. Чрезвычайно мало. В силу особенностей психического устройства их вообще не может быть много. Как говорят китайцы: занимающихся — как шерсти на корове, достигших — как рогов у единорога. Получается это только у единиц. Остальные — жестоко ломаются и приходят в себя не ранее чем через полгода после того, как их перестают гонять. И на всю оставшуюся жизнь в них остается лютая ненависть к тому, что с ними происходило.
Я их не обвиняю — это их собственное дело, как жить и что думать. Меня раздражает одно: зачем они навязывают свои идиотские взгляды окружающим? Скажи честно: я не смог. Я не выдержал. Я обломался. Такие вещи — не для меня. Я к ним не готов. Я до сих пор боюсь. И даже сейчас мне больно про это вспоминать. Это — не для меня. Это для людей другого сорта и замеса. И предложи: давайте сделаем так, чтобы этот сорт выявляли в самом раннем детстве, чтобы в армии служили только они — способные к этому делу. Только те, кто может терпеть лишения и боль, не оскотиниваясь при этом и не превращаясь в трясущееся, зашуганное животное. Но — никто этого не говорит. Все только орут о жестокости и бесчеловечности.
Интересно, а как они хотят выращивать хороших солдат? Почему никогда не показывают по ящику людей, которые спокойно ходят на войну? Почему не показывают тех, кто не скулит о душевных травмах, а спокойно излагает свое видение данного предмета? Зачем в обществе формируют мнение о том, что солдат — это моральный урод, а прошедший войну — вообще монстр? Кому эта брехня нужна?
Таких людей, которые очень плохо ломаются и практически не гнутся, видно сразу. Особенно много их, каким бы странным это не показалось, среди профессиональных преступников. Российские воры и адепты дзен настолько похожи, что временами просто оторопь берет. По таким сразу видно, что они жизнь — понимают. Не думают, что они в ней что-то понимают, а понимают. Не строят из себя глубокомысленных кретинов, нагромождая горы дурацких и никчемных слов из санскрита, в потугах изобразить некое глубинное понимание, а понимают.
Как это объяснить словами — я не знаю. Но видно это по человеку мгновенно. Вор в законе — это наш российский самурай, местного разлива. Не имея ни малейшего желания этих сволочей романтизировать, вынужден признать, что это — люди могучего духа. Специально отобранные и подготовленные самой жизнью.
Из них из всех, наши "хиппи" стараются особенно. А давайте в столовке объедки доедать — это ведь серьезнейшее испытание, блин! Подумать только — есть объедки! Это же какую волю надо иметь, чтобы себя заставить! А давайте милостыню просить — это ведь какое мощное воздействие на психику! Подумать только! Это каким же надо быть продвинутым, чтобы спокойно просить милостыню! Хочется спросить: а не пробовали за месяцок сбросить вес килограмм на 10-15 в принудительном порядке? Так, чтобы приехавшие родственники минут пять узнать не могли? Не пробовали жрать собак, случаем? Столько собак, чтобы понимать, что желтая собака гораздо вкуснее черной? Не пробовали в два часа ночи вылететь без гроша на улицу в одних кальсонах и через полчаса вернуться с бутылкой водки? Это вам не объедки жрать и не побираться.
Другое дело, конечно, что настоящая жизнь — это не для всех. Не все ее выдерживают. Многие пугаются уже одной перспективы посмотреть ей в страшное лицо. И в первую очередь — это именно волосатые жители больших городов. Я не к тому, что меня чем-то раздражают длинные волосы — нет, у меня у самого когда-то были отращены почти до локтей. Просто эти кадры любят только говорить. Дальше этого никто и никогда идти не хочет. Но ведь и говорят-то они, как правило, откровенную чушь. Скажем, они все сугубо "свободные" индивиды, это наиглавнейшее убеждение. Хотя если присмотреться — живут точно так же, как и все остальные. Длинная шерсть — знак принадлежности к определенному стаду, считай — та же униформа, как у солдат. Увешиваются какими-то "фенечками", как папуасы больные. Насовать железок в ухи и в ноздри — "от я кака"! Смотреть на них очень прикольно.
В армию я уходил просветленным комсомольцем-интернационалистом. Вернулся оттуда озверевшим ненавистником любых проявлений национализма. Не в том смысле, что я теперь громогласно пропагандирую или исповедую какие-то идеи типа White Power. Нет. Просто теперь стойко ненавижу любые проявления национализма — чьего бы то ни было. Хоть узбекского, хоть польского, хоть еврейского, хоть украинского. Ведь любой национализм подразумевает некое отличие представителя данной нации от других. Это отличие автоматически ведет обыденное сознание (а никакого другого сознания у нас нет) к тому, что человек начинает считать себя исключительным — всего лишь на основе того, что он принадлежит к некой национальности. Осознание же исключительности немедленно приводит к другому осознанию — осознанию того, что остальные, кто не той национальности — вовсе не так исключительны, как он. Он — лучше, всего лишь на том основании, что у него "правильная" национальность. Неважно — какая. Он — лучше, и все.
В замкнутых коллективах типа армейских вся эта мразь, которая только в нынешнее время стала видна невооруженным взглядом, вылезает со страшной силой. Все эти сволочные "землячества", кучкования по длине носа и степени обрезанности члена — это страшные вещи. Подчеркиваю красным: корень не в том, люди изначально друг друга не переносят по национальному признаку. Не любят — это да, это естественно при разном цвете кожи и различии в языках и культуре. Но национальная рознь всегда начинается с националистического настроя отдельных групп. Начинается все именно с них — с национальных кучек, и со сбившихся в другие стаи земляков. Но если земляков разгонять в принципе легко и просто, то биться со сбившимися в кучки по национальному признаку — очень тяжело.
Мы от них не прятались, мы их били смертным боем (так же как они нас). А потому мы вернулись с целыми, неразорванными анусами. Дрались мы там все без исключения, ибо это был вопрос жизни и смерти. Неоднократно сражался на пару с евреем Ланцманом — потому что там было не до горячо любимого всеми "антисемитизма". Дрались на пару с братом-немцем Келлером — потому что хотели жить так, как хотели. Дрались на пару с костромским Васей Ловушкиным — когда восемь таджиков ночью пришли в кочегарку мочить нас с топорами и лопатами (очень сильно тогда таджикам не повезло). Дрались как звери, не думая ни о каких последствиях. Мы там такое вытворяли, что сейчас даже не очень верится. И никто, что характерно, не бздел — даже домашний, абсолютно неагрессивный паренек Ланцман. Потому что понимал — иначе нам вообще кранты. У меня есть фотография, где стоит 14 человек из моей роты: немец, русский, цыган, молдаван, еврей, украинец, грузин, татарин, казах, узбек, армянин, азербайджанец, литовец и эстонец. Это те, кто были умными, и кто никогда не сбивался в национальные стада. Правда, еврею Ланцману не особенно было куда сбиваться, но в той мешанине людям умным всегда было просто наплевать на то, кто какой нации.
И все равно — драться было круто. Мне очень нравилось. Это даже покруче чем грамотно ходить строем и истошно орать хором песни — настолько массовые драки объединяют и сплачивают. Только вот зачем этим пытались заниматься ребята в кино — мне не совсем понятно. Если драться просто так — это ведь совсем не то. Совсем.
Время от времени меня спрашивают о том, почему я так доброжелательно отзываюсь об армии вообще и откуда во мне такой нездоровый энтузиазм по отношению к милиции. Ведь любому здравомыслящему человеку известно, что и там и тут обитают только конченые мутанты, собирающиеся в эти конторы строго по мутантским признакам. А мест скопления мутантов, как известно, надо старательно избегать.
Невозможно дать короткий ответ на столь сложный вопрос. Нельзя такое сложное и многостороннее явление как служба ловко описать парой предложений, как это делают всякие бараны. Доходчиво — можно, но это никак не получится коротко. Да и то: даже из пространного разъяснения далеко не каждый тебя поймет. Хотя бы в силу того, что было расписано про понимание чего бы то ни было выше. Но вкратце попробую.
Да, в армии мне очень нравилось. Нравилось потому, что мне там была предоставлена возможность очень многое понять — как в жизни, так и в самом себе. Поскольку я там уже был, мне трудно сказать непредвзято — смог ли бы я это понять в армии не побывав. Этого я не знаю и знать не могу. И никто не знает. Скорее всего — нет, не смог бы. Любой, кто служил, согласится со мной в том, что не служившие очень многого в жизни не понимают. И не могут понять именно потому, что не служили. Словами никого этому не научишь.
Но армии я очень и очень благодарен. Благодарен за то, что именно там я стал тем, кто есть. Конечно, в чем-то это дело случайного стечения обстоятельств: то, что вышло так, а не иначе, что меня не поломали, как поломали многих других. Я очень и очень далек от осознания себя несгибаемым былинным богатырем. Но я старался. Старался изо всех сил, дрыгался как та жаба в кувшине с молоком, которая взбила лапкам масло, запрыгнула на него и выскочила наружу — в то время как ее вялая подруга в прямом смысле завернула ласты. И считаю, что решающую роль сыграли именно зверское давление, а уже потом — брыкание, упорство и способность безжалостно смотреть на себя со стороны.
Умилительно.
Куда ни ткнешь, попадешь либо в крутого манагера, либо в зверюгу-юриста, либо в крутого компьютерщика, без которых, уйди они на год служить, Земля перестанет вращаться.
Кто будет служить? Кто будет защищать мою страну? Читая комменты на форумах и общаясь с людьми кругом, я понимаю, что это будут делать служаки старой закалки и Lady_Alia, irvago и OON.
А то все кругом ждут, что им устроят Atlantis the Palm Jumeirah, и только тогда они подумают, а пойти ли служить.
Я нынче летом проводила в армию двоих друзей. Из многочисленных моих товарищей служили все, кроме 4 - 2 еще учатся, один не годен из-за изуродованного колена, а один товарищ яростно косил, что ему в конечном итоге и удалось (откосил по дурке, теперь большей частью занят поиском пропитания у сердобольных знакомых, т.к. на работу его не берут). И все вернулись нормальными людьми. Рассказывали всякое, но в основном то, что армия им во многом помогла.
> Мужские качества нарабатываются, в семье, от нормального отца.
> Семья и нормальный отец, сделают для становления мальчика намного больше, чем ежедневные пиздюли в казарме и прихваты "найди мне мальборо за 5 минут, время пошло".
Ситуация в моей стране сейчас такова, что сыновей воспитывают одинокие, брошенные гулящими мужьями тетеньки. Что может дать такая тетенька, работающая на двух работах, молодому оболтусу, кроме минимального внимания и пожрать каждый день?
> один товарищ яростно косил, что ему в конечном итоге и удалось (откосил по дурке, теперь большей частью занят поиском пропитания у сердобольных знакомых, т.к. на работу его не берут
> Сынок ты за год ни службу не понял не армию не увидел, в мое время когда солдаты служили два года, тех кто служил год после универа они чморили с удвоенной силой и за солдат их всерьез не считали ни командиры ни сослуживцы. Поэтому тебе особо гордится нечем, как и всем тем кто сейчас служит по одному году. Это не армия а пионерский лагерь.
Мож мне в армию и не идти тогда раз там пионерлагерь ?
>> Мужские качества нарабатываются, в семье, от нормального отца.
>> Семья и нормальный отец, сделают для становления мальчика намного больше, чем ежедневные пиздюли в казарме и прихваты "найди мне мальборо за 5 минут, время пошло".
>
> Ситуация в моей стране сейчас такова, что сыновей воспитывают одинокие, брошенные гулящими мужьями тетеньки. Что может дать такая тетенька, работающая на двух работах, молодому оболтусу, кроме минимального внимания и пожрать каждый день?
Армия тем более ничего дать при таких раскладах, не может.
> Я нынче летом проводила в армию двоих друзей. Из многочисленных моих товарищей служили все, кроме 4 - 2 еще учатся, один не годен из-за изуродованного колена, а один товарищ яростно косил, что ему в конечном итоге и удалось (откосил по дурке, теперь большей частью занят поиском пропитания у сердобольных знакомых, т.к. на работу его не берут). И все вернулись нормальными людьми. Рассказывали всякое, но в основном то, что армия им во многом помогла.
Я говорю только свое мнение.
Да, в чем то армия полезна. Замкнутый мужской коллектив. Необходимость самодисциплины.
В чем то школа жизни. Но примерно такую же школу жизни можно пройти и в студенческой общаге с группой дагестанских студентов, да которые еще и пару лет постарше.
Видеть в армии, благо, ибо это школа жизни ... Армия предназначена для совсем другого, вот в чем дело.
> В чем то школа жизни. Но примерно такую же школу жизни можно пройти и в студенческой общаге с группой дагестанских студентов, да которые еще и пару лет постарше.
И что там тоже есть офицеры, т.е. начальство, есть подчинённые, есть устав, есть насильное приучение следить за своим внешним видом, есть приучка к строгому распорядку дня?
Для тебя армия - это драка что ли?
Я вот не служил. Военком лично за мной приехал после недели как меня распиздяя отчислили из института. Честно 2 месяца отмотался по больницам, получил свои 2 диагноза, которых хватало на "годен в случае войны"(повторюсь честно! ни копейки, ни какие связи и т.д.).Наверно я бы лучше послужил чем вот такое про свое "здоровье" узнать.Потратил в свое время 3 недели на получение военника, так и не получил, документы мои так где то и ходят. Пообщался плотненько с медкомиссией. Рассказывали всякое. Пообщался со служившими кто-то в 95-96 в чечне(добровольно), кто-то "пиджаком в 2001-03" у всех все по разному.
Поэтому вот эти рассуждения не служил - говно, не понимаю.
> Я вот не служил. Военком лично за мной приехал после недели как меня распиздяя отчислили из института. Честно 2 месяца отмотался по больницам, получил свои 2 диагноза, которых хватало на "годен в случае войны"(повторюсь честно! ни копейки, ни какие связи и т.д.).Наверно я бы лучше послужил чем вот такое про свое "здоровье" узнать.Потратил в свое время 3 недели на получение военника, так и не получил, документы мои так где то и ходят. Пообщался плотненько с медкомиссией. Рассказывали всякое. Пообщался со служившими кто-то в 95-96 в чечне(добровольно), кто-то "пиджаком в 2001-03" у всех все по разному.
> Поэтому вот эти рассуждения не служил - говно, не понимаю.
Хех, аналогично почти)
Я в 20 лет честно спросил военкома, что он больше хочет увидеть - справку о том, что я единственный сын матери пенсионерки или справку из больницы ( мог вполне законно получить военник ). В следующий раз в военкомат пришел в 28, военник получать. Все эти 8 лет даже на медкомиссию повестки не слали.
Если бы меня призвали то в лучшем случае компьютерами бы в части заведовал, или вместо младшего офицера переводчиком был.
Ни на секунду не жалею что не попал в армию. Мои одногодки слишком часто возвращались покалеченными.
>> Самое примечательное, большинство служивших по призыву так и не может обстоятельно ответить на вопрос. Чем же таким ему реально помогла служба в армии стать мужчиной?
>> Вопрос касается не тех, кто служил в боевых частях и тем более не касается кадровых военных.
>> А тех кто служил в ВВ, в стройбатах, связистах и других рядовых и сержантов заборостроительных и им подобных войск, военные части которых в огромном количестве разбросаны по территории нашей необъятной Родины.
>> Что там такое интересно помогало "стать мужиком"? Умение грамотно шкериться? Умение рожать ништяки для дембелей (развитие "смекалки")? Ninja-like стиль хождения в "самоход"? Непревзойдённое выполнение приказов старших по званию? Суровый "мужской" коллектив 18-ти - 20-ти летних юношей? Другое стойкое перенесение "тягот и лишений"?
>> Ведь как раз именно эти граждане считают людей по какой-либо причине не служивших ущербными. У некоторых это даже с возрастом не проходит,а порой и усугубляется на фоне например социального неравенства.
>> Чем же ущербен человек не служивший, но занимавшийся в это время саморазвитием, учёбой и (или) работой? Или даже пусть ранним, но уже обустройством семейного быта?
>
> Умение отвечать за свои поступки и понимать чего тебе доверили!
> Умение управляться с достаточно сложной техникой обходясь подручными средствами
> Бриться и умываться пользуясь дождевой водой из лужи, ежели ничего другого нет вокруг.
> Сохранять достоинство и достойный внешний вид при любых условиях и обстоятельствах.
> Бегать 10-ку в полной боевой выкладке
> Делиться с сослуживцами одной банкой консервов и одной сигаретой, когда машина РМО застряла не доехав до расположения
> И много еще чего другого.
>
> К сожалению молодой человек вам слишком много насрали в голову касаемо армии, ибо приводите вы не самые лучшие аспекты армейской жизни.
Вот интересно, все что перечисленно легко пержить в реальной жизни, походы, сплавы тебе в помощь.
Единственный плюс армии, это то что она людей показывает, говно ты печальное (которое ставит всех ниже себя без разбору, руководствуясь лишь вопросом "а ты служил?"), или же нормальный человек (который побывав в жопе, не желает той же участи остальным).
>> В чем то школа жизни. Но примерно такую же школу жизни можно пройти и в студенческой общаге с группой дагестанских студентов, да которые еще и пару лет постарше.
>
> И что там тоже есть офицеры, т.е. начальство, есть подчинённые, есть устав, есть насильное приучение следить за своим внешним видом, есть приучка к строгому распорядку дня?
> Для тебя армия - это драка что ли?
Что интересно, подобное можно пережить в любом военно-спортивном лагере.
Даже в России.
>>>>>>Да запросто! Я вон на работе неслуживших 23-го февраля позадевал,
>> Можно еще на деловых партнерах попрактиковаться.
>> Или на соседях, если организация бюджетная.
>
> Ты бы у меня качнулся ночью по беспределу, пару раз - мигом бы перестал всякую хуйню нести. Через тело ум очень быстро набирается
>
> ты там поивык в своем окружении жопой вилять, мужикам это не нравится
Ну вот, этот гражданин, очень сильно мешает вменяемым донести суть службы.
Видимо семок не доел, или переел. А кэпка где?)
>> Если бы меня призвали то в лучшем случае компьютерами
>
> Их там нет!
Они там есть. Сейчас знакомый служит под мурманском в штабе, фактическая должность - сисадмин.
>> бы в части заведовал, или вместо младшего офицера переводчиком был.
>
> Их там тоже нет!
И они там тоже есть - брат жены служил в части радиоразведки ГРУ, там есть рота, которая обслуживает технику и занимается хозработами (он в ней служил) и еще рота охраны (вроде бы десантура). Так вот, тех кто хорошо знал иностранные языки отсеивали еще в военкомате, оформляли в роту обслуживания - они работали вместо тех офицеров, кто в десятку играл, или просто ни фига не делал. В части была сильная нехватка кадров. Тех, кто работал вместо офицеров - от дедов прикрывал лично командир части.
>> Я вот тоже припупела слегконца. На вотте, в теме про армию добрая половина каментов в стиле "армия -гаааавно!"
>
> Возможно магнитные бури сильные пошли и м[гм...] ударила в голову м[гм...].
>
>
> Понятно ведь, что армия у нас не идеальная, учитывая что произошло с нашей страной. Но если ничего не делать, то будет только хуже. Странно, что кто-то этого не понимает.
Так делайте конкретные предложения, как изменить, как сделать так чтоб было как в СССР, а не то что сейчас. Сильно сомневаюсь, что "путешествие" на год в никуда без особой цели, в подчинение "странных" людей, сильно изменит общую ситуацию.
Служить нужно в армии, в АРМИИ, а не хуёней заниматься (чтоб потом толкать речи о крутости мужских коллективов), в армии надо учиться, и получать боевую подготовку, слаженность воспитывать и командное взаимодействие.
Сейчас призывная армия это сброд, не все конечно, есть отдельные боевые части, вот они настоящие, все остальные тупо отбывают "трудовую повинность" с разной степенью последствий.
>> Твой комментарий - отличная реклама армейских порядков.
>
> Это не реклама. Это способ воспитания под названием - "Не доходит через голову, дойдет через жопу"
Вообще выражение иначе звучит (говорят обычно про печень или "душу"), странно что пишете про "жопу".
> Личный опыт найма руководителей в удаленных регионах показал, что лучше всего подходят отставные офицеры. Умение организовать процесс и принимать решение в критических ситуациях - качества которые армия вырабатывает в совершенстве.
> Ну и до кучи! Если кому не лень - посчитайте сравнительно процент гомосеков среди служивших и среди пацифистов. Думаю результат будет убедителен!
Спорно, какой человек попадется, есть грамотные (знаю таких), настоящие лидеры, всегда с холодной головой, а есть дебилы (таких тоже знаю парочку), этих представить в боевых действиях довольно сложно, руководители из них никакие, зато гонору, куда деваться.
>>> А сам то в армии служил ?
>>
>> Кстати. Некоторые мои друзья (существенно умнее меня) завидуют периодически по этому поводу. На что я считаю, что правильно, что они применяют свой ум по делу в НИИ, и им в армии делать как раз нечего.
>
> В армии человек учится быстрее и знания важнее чем в школе и вузе. У меня ВО я знаю о чем говорю
> Захочешь повысить квалификацию, стать инженером - станешь лучше своих умных друзей
>> И тем не менее порядка в армии нет.
>
> И чож ты его там не навел, умник?! Пиздеть в инете любой дурак может
> Родине нужны герои, пизда рожает дураков (c)
>> И тем не менее порядка в армии нет. Наша современная армия представляет собой смесь пионерлагеря с исправительной колонией. По поводу офицеров ненадо спорить, я сам служил срочку офицером, командиром взвода, и поэтому очень хорошо знаю своих бывших коллег. Прекрасно помню как они обращались со своим личным составом, как били солдат душками от кроватей обмотанными полотенцам, как отбирали продукты которые родители присылали из дома итд итп . С тех пор к данным гражданам отношусь с глубочайшим презрением, ни чести ни совести у них нет, все что они могут пускать пьяные сопли под песню офицеры офицеры и нихера больше.
>
> Еще раз повторяю прежний тезис - армия часть общества со всеми присущими этому обществу недостатками. И если в обществе есть некий процент уродов, то почему в армии не быть этому проценту?
> А еще расскажи уважаемый, откуда возьмутся люди в войсках, которые надают по ебалу, например тем кто захочет проверить на вшивость, то что осталось от наших ВС? Такие как ты?
Ну ты же умный, должен же понимать, что сейчас Армия, это большой механизм, который работает не так как надо, работает не для народа, а для кучки олигофренов.
Она не наша, она их.
В СССР люди служили, и это было почетно, да там была дедовщина, но там служили, и там готовили драться за свою страну, за свой дом, землю. А сейчас за что? Кому ты нахер нужен после армии, что ты защищаешь?
Если хочешь быть охрененым бойцом, занимайся, учись, соберайся с знающими товарищами для повышения квалификации, гоняйте на сборы и учения.
Ныняшняя армейка не дает нихрена, кроме потери времени, и вышибания мозга таким несчастным как "Пончик", это печально.
Менять нужно систему, всю структуру сверху, потому как 18-ее мясо из школы, не способно сломать то что работает уже 2-а десятилетия.
>>>> И тем не менее порядка в армии нет.
>>>
>>> И чож ты его там не навел, умник?! Пиздеть в инете любой дурак может
>>> Родине нужны герои, пизда рожает дураков (c)
>>
>> Ты вообще мужчина или женщина ?
>
> Мужчина, в армии служил солдатом. А ты "пиджаком" 2 года служил?
>> ничего общего с нынешней службой нет, к чему эта херня?
>
> дурачОк, это 2008 год.
>
> дай угадаю - ты откосил?
В зеркало глянь, и обратись аналогичным образом.
Я сказал к тому, что нет ничего общего с нынешней службой в год и занятием хер знает чем, и настоящими боевыми соединениями. Сколько призывников учавствовало в конфликте 2008-го, и как себя проявили? Там были настоящие военные, которые не первый год своим делом занимаются.
Вещи не сопоставимые как видишь.
Нет, меня не взяли, но мурыжили год. (не по здоровью, а из-за ебанутых головой в военкомате, которые накосячили с документами, и заставили 2-ы устраивать себе проводы, чтобы потом тупо дать военник со словами "ладно черт с тобой"), в итоге и не служил, и работу потерял, и время.
В своё время отговорил ближайших друзей от похода в армию. Они своевременно откупились и занялись учёбой, карьерой. Но когда медвепут таки сделал 1(один) год сам отправился служить улыбаясь во все 32 зуба, без тени сомнения и какого либо сопротивления. И чёрт подери не пожалел о том ни разу. Это чёрт подери бесплатный тренинг личностного роста с глубоким погружением. Если есть возможность, если здоровье позволяет отказываться от службы на сегодняшний день мне кажется просто глупо.
Кстати в ролике из двух культовых штук «хомякам» приметно только «плейстешон», «котлетки» веселят только отслуживших)
Сейчас, сейчас
>>>
>>> И чож ты его там не навел, умник?! Пиздеть в инете любой дурак может
>>> Родине нужны герои, пизда рожает дураков (c)
>>
>> Ты вообще мужчина или женщина ?
>
> Мужчина, в армии служил солдатом. А ты "пиджаком" 2 года служил?
Именно так мужчина.