Россияне голосуют за государственный капитализм

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

просто население не то.

заебали уже совсем уважаемых людей.

> просто население не то.
>
> заебали уже совсем уважаемых людей.

Просто населению мозги законопачены. Расконопатить, и все поймут.

>>> Где дефицит топлива в стране? Там где работают государственные Транснефть и Роснефть.
>>
>> Транснефть работает везде, все магистральные нефтепроводы принадлежат Транснефти.
>> К бензину непосредственного отношения не имеет.
>>
>>> Где проблем нет? Там, где частные компании.
>>
>> Еще скажи, там распилов и откатов нет :)
>
> Пока существуют частные (в основном мелкие) компании и компании, которыми владеет государство и при этом то же государство устанавливает правила, такие случаи как с бензином будут происходить регулярно. Госкомпании без проблем получают любые прибыли и устанавливают любые цены за счет государственных преференций.
>
цель капиталиста - получить монополию. не важно, под какой вывеской. не читай учебники, читай книги.


> Распилы и откаты есть там, где есть человек (или группа лиц) распоряжаются деньгами, которые им не принадлежат. Например, чиновник, распоряжающийся государственными деньгами, выделенными на какой-то проект. Да, ему хочется отпилить кусок от этого бюджета лично для себя. Там, где предприниматель распоряжается бюджетом своей компании (деньгами, которые и так принадлежат ему) что-то отпиливать бессмысленно.

Откаты и распилы - это не термиными из энциклопедии. Если у капиталиста есть возможность получить черный нал в свой карман - он будет получен.

> Распилы и откаты есть там, где есть человек (или группа лиц) распоряжаются деньгами, которые им не принадлежат. Например, чиновник, распоряжающийся государственными деньгами, выделенными на какой-то проект.

Другой пример - наемный менеджер, например, директор. По-твоему, собственники предприятий сами всем руководят? Только на уровне какой-нибудь шашлычной или пивного ларька.

> Да, ему хочется отпилить кусок от этого бюджета лично для себя. Там, где предприниматель распоряжается бюджетом своей компании (деньгами, которые и так принадлежат ему) что-то отпиливать бессмысленно.

То есть предприниматель всегда сам закупает оборудование и материалы? А если это АО и собственников несколько? Они тоже сами занимаются закупками?

Распилы и откаты в частном секторе распространены куда шире, чем в государственном - так как - сюрприз! - они в частном секторе если и являются уголовно наказуемыми деяниями, то только де-юре. Де-факто - максимум уволят такого менеджера.

> цель капиталиста - получить монополию. не важно, под какой вывеской. не читай учебники, читай книги.

Согласен полностью. Цель любого капиталиста - "заполучить" весь рынок, на котором продается его продукт, то есть по сути, получить монополию. Только есть один момент - такой капиталист, как правило, не один такой умный. Есть еще пара сотен (тысяч и т.д.) капиталистов, которые хотят ровно того-же. Процесс, который получается в итоге, называется конкуренция.
Только вот если на рынке работают не только "капиталисты-частники" но и "государственные капиталисты", то никакой конкуренции меду ними не получается, а получается как раз монополия последних.
>
>
>> Распилы и откаты есть там, где есть человек (или группа лиц) распоряжаются деньгами, которые им не принадлежат. Например, чиновник, распоряжающийся государственными деньгами, выделенными на какой-то проект. Да, ему хочется отпилить кусок от этого бюджета лично для себя. Там, где предприниматель распоряжается бюджетом своей компании (деньгами, которые и так принадлежат ему) что-то отпиливать бессмысленно.
>
> Откаты и распилы - это не термиными из энциклопедии. Если у капиталиста есть возможность получить черный нал в свой карман - он будет получен.

Другими словами, если у капиталиста есть возможность получить прибыль без уплаты налогов, он постарается эту возможность использовать. Опять согласен на все 100%. Но вот именно тут должно вступать государство. Его цель создать систему сбора этих налогов и собрать их. При этом, чем крупнее компания, чем больше народа там работает на разных уровнях, тем труднее ей выйти на этот самый "черный нал".

>>

не надо цитировать наивные мечтания из учебников.
жизнь в кап. обществе идет совсем по другим законам.
и запомни на всю жизнь, выцарапай гвоздем на своей мазде для верности:

самый эффективный и дешёвый способ конкуренции - это убить конкурента.

> А если их только по городу несколько десятков? Если умножить на сумму одного "заказа" дороговато получается... Разве что за опт скидку попросить.

Если несколько десятков-значит, это мелкий бизнес. Не обязательно убивать физически, достаточно, например, побить и запугать.

Слышал такую историю, парни из деревни решили возить продавать в город мясо занедорого (в Новосибирск, вроде). Пару раз свозили, на третий к ним подвалили дяди и объяснили, что те нарушают их монополию. Разбили, ЕМНИП, стекла в машине и пообещали разбить если что головы.

> Пока только смесь ежа с ужом, которая выгодна только сидящим на рапилах чиновникам и сидящим на монополиях олигархам и "госолигархам".

во! подбираешься к пониманию мироздания потихоничку

При этом у ВЦИОМ получается, что якобы более половины россиян поддерживают демократов и либералов. Чувствую, что и ВЦИОМ недалеко ушел от Блевады-Центра. (Я, конечно, знаю, о разгуле плюрализма в голове у сограждан.)

> Да, в данном случае, речь о мелком бизнесе. Если говорить о крупном, то там еще сложнее - потенциальная возможность "заказать" конкурента есть у всех участников. Как раз поэтому такого практически никогда не бывает. Разве что при внутренних междусобойчиках акционеров внутри одной компании еще встречается.

блин..вот ты наивняк. развивай мысль. если ты, как акула с железобетонными яйцами, всем показал, что голову откусишь, что ты сделаешь дальше? начнешь кусать? нет, ты начнешь плющить людей, что бы они свои банки, монополии, прииски и колонии под тебя прогнули и делиться стали. Ты начнешь ими владеть, понимаешь?
И, как бы тебе не нравилось, все твои акционеры на кого-то работают, под кого-то прогнулись и не жужжат. Потому как будут жужжать - яхта на риф налетит, бентли загорится, жена от кокаина ласты склеит. понял?

>> Да, в данном случае, речь о мелком бизнесе. Если говорить о крупном, то там еще сложнее - потенциальная возможность "заказать" конкурента есть у всех участников. Как раз поэтому такого практически никогда не бывает. Разве что при внутренних междусобойчиках акционеров внутри одной компании еще встречается.
>
> блин..вот ты наивняк. развивай мысль. если ты, как акула с железобетонными яйцами, всем показал, что голову откусишь, что ты сделаешь дальше? начнешь кусать? нет, ты начнешь плющить людей, что бы они свои банки, монополии, прииски и колонии под тебя прогнули и делиться стали. Ты начнешь ими владеть, понимаешь?
> И, как бы тебе не нравилось, все твои акционеры на кого-то работают, под кого-то прогнулись и не жужжат. Потому как будут жужжать - яхта на риф налетит, бентли загорится, жена от кокаина ласты склеит. понял?

Нет. Потому что вокруг всегда пара-тройка акул у которых яйца не менее железобетонные. Сегодня загорелась бентли конкурента, а завтра твоя. Как делаются дела, если всеми игроками принимаются именно такие правила игры очень хорошо показано в известном фильме "Крестный отец". Просто в один прекрасный момент "участники регаты" замечают, что их поголовье слишком быстро сокращается и приходится принимать другие правила.

>> Пока только смесь ежа с ужом, которая выгодна только сидящим на рапилах чиновникам и сидящим на монополиях олигархам и "госолигархам".
>
> Бинго!!! Это и есть капитализм. Финальная стадия - стирание различий между олигархами и "госолигархами". Есть деньги - есть власть, есть власть - есть деньги.

Не совсем так. Любая транснациональная корпорация налаживает связи с властными структурами. Это для нее жизненно необходимо по объективным причинам. Но когда властные структуры, в буквальном смысле, ВЛАДЕЮТ корпорациями, это уже совсем другой разговор.

>>>> То есть, там где нет нефти и газа, а нужно работать - сразу огромный ворох совершенно идиотских проблем.
>
> да что ж такое-то. ты понимаешь, что капитализм, бизнес, малый, средний - это война? а на войне комфортно не бывает. хочешь комфорта - иди в рабство. хозяин за раба решает весь этот ворох проблем. но, правда, и поебывает иногда.

Никто ни слова не говорит о комфорте. При любых раскладах раскладах работу по 14-16 часов в сутки для владельца бизнеса никто не отменит. Я говорю не о работе, закупках, организации производства, организации сбыта и т.д. а о тех "подарочках" которые нам дарит наше государство и которых вполне могло бы не быть.

>
> Нет. Потому что вокруг всегда пара-тройка акул у которых яйца не менее железобетонные. Сегодня загорелась бентли конкурента, а завтра твоя. Как делаются дела, если всеми игроками принимаются именно такие правила игры очень хорошо показано в известном фильме "Крестный отец". Просто в один прекрасный момент "участники регаты" замечают, что их поголовье слишком быстро сокращается и приходится принимать другие правила.

нет. или приезжает государство (главный акционер всей этой чехарды) на полицейских вертолетах с пулемётами или все дохнут самостоятельно.
Капитализм - это естество современного человека. Ни какой пощады, ни какого рационализма. Не читай учебники, не смотри общедоступные, популярные кина. Подумай, почему для тебя, "простого деревенского паренька", доступны именно такие книги и такие фильмы? И почему у тебя нет стенограмм заседаний газпрома или автоваза, например.

Адепты свободного рынка поражают своей близорукостью, и готовы наступать и наступать на одну и ту же граблю.

> Адепты свободного рынка поражают своей близорукостью, и готовы наступать и наступать на одну и ту же граблю.

Адепты свободного рынка приводят страну к изобилию и богатству. Как в США в конце 19 века, к примеру.

А вот сторонники бюрократического управления, к бедности и краху. СССР, современные США и Европа, Куба, Белоруссия, Северная Корея... Список можно продолжать до бесконечности.

Адепты из США уже доводили свою страну до нескольких местных и мировых кризисов разного рода. Спасибо, оставьте себе своё изобилие.

>> Адепты свободного рынка поражают своей близорукостью, и готовы наступать и наступать на одну и ту же граблю.
>
> Адепты свободного рынка приводят страну к изобилию и богатству. Как в США в конце 19 века, к примеру.
>
> А вот сторонники бюрократического управления, к бедности и краху. СССР, современные США и Европа, Куба, Белоруссия, Северная Корея... Список можно продолжать до бесконечности.

Ага заметно как они приводили страну к богатству и процветанию, особливо в 80-90, просто пиздец как все стали богаты и процвели, особенно те кого главный адепт свободного рынка господин Гайдар лишил накуй их сбережений в банках. Охуенные просто процветания.

>> Какой другой разговор? Ты не понимаешь, что власть и деньги это взаимноконвертируемые вещи? Или ты не понимаешь что при капитализме, неважно каком, эта конвертация одного в другое максимально облегчена? Никаких властных структур самих по себе при капитализме не существует, у кого деньги - у того и власть.
>> То что в президентском кресле сидит лопоухая кукла у которой лично ни одного завода-парохода нету - ничего не значит, за этой лопоухой куклой стоят другие люди у которых заводы-пароходы в наличии.
>
> На это есть всякие правоохранительные и судебные органы, а также сам народ, обязанность которого подниматься и шваль с верха власти скидывать, если власть завралась.

Конец обрушения экономики России как известно пришелся на правление господина путина, который как раз и дал волю госкорпорациям. А адепты свободного рынка почему то сбежали их страны на своих ворованных мерседсах.

>> Какой другой разговор? Ты не понимаешь, что власть и деньги это взаимноконвертируемые вещи? Или ты не понимаешь что при капитализме, неважно каком, эта конвертация одного в другое максимально облегчена? Никаких властных структур самих по себе при капитализме не существует, у кого деньги - у того и власть.
>> То что в президентском кресле сидит лопоухая кукла у которой лично ни одного завода-парохода нету - ничего не значит, за этой лопоухой куклой стоят другие люди у которых заводы-пароходы в наличии.
>
> На это есть всякие правоохранительные и судебные органы, а также сам народ, обязанность которого подниматься и шваль с верха власти скидывать, если власть завралась.

Шваль скидывать говоришь, а где гарантии что народ скинув одну шваль не посадит туда другую, гитлера как известно тоже выбирали всенародно и демократично, так народ до сих пор им попрекаем, и чо? Ксати до гитлера власть была на госкопорациях построена или там тоже свободный рынок был? С чего это народ взял и выбрал гитлера, который говорил о как раз о государственном управлении, получается то немцам рынок свободный не очень по вкусу был? Или как?

> Парадокс в том, что жизнь в стране улучшается, а народ живет все хуже и хуже.

Ой. таки не надо за народ.

> Пока только смесь ежа с ужом, которая выгодна только сидящим на рапилах чиновникам и сидящим на монополиях олигархам и "госолигархам".

Посоветуй тупорылым французам срочно приватизировать Рено. Они тупые не знают, что госкапитализм неэффективен.

>>> Какой другой разговор? Ты не понимаешь, что власть и деньги это взаимноконвертируемые вещи? Или ты не понимаешь что при капитализме, неважно каком, эта конвертация одного в другое максимально облегчена? Никаких властных структур самих по себе при капитализме не существует, у кого деньги - у того и власть.
>>> То что в президентском кресле сидит лопоухая кукла у которой лично ни одного завода-парохода нету - ничего не значит, за этой лопоухой куклой стоят другие люди у которых заводы-пароходы в наличии.
>>
>> На это есть всякие правоохранительные и судебные органы, а также сам народ, обязанность которого подниматься и шваль с верха власти скидывать, если власть завралась.
>
> Шваль скидывать говоришь, а где гарантии что народ скинув одну шваль не посадит туда другую, гитлера как известно тоже выбирали всенародно и демократично, так народ до сих пор им попрекаем, и чо? Ксати до гитлера власть была на госкопорациях построена или там тоже свободный рынок был? С чего это народ взял и выбрал гитлера, который говорил о как раз о государственном управлении, получается то немцам рынок свободный не очень по вкусу был? Или как?

Никакая система, никакая форма экономики такой гарантии дать не может. Да, безусловно был Гитлер, но был ведь и Горбачев о деяниях которого напоминать излишне.
Для каждого из путей в истории можно найти множество положительных и отрицательных моментов. И обо всем можно спорить. США, например смогли стать великой державой опираясь на общество основанное на свободном предпринимательстве. Основы этого были заложены в 19-м, начале 20-го века.
Советский Союз смог стать великой державой пойдя по другому пути. Только, к огромному сожалению, этот путь закончился в 1952 году. Потом было еще много великих достижений, но основы всего были заложены именно тогда. Что было потом всем известно.

И если возвращаться к теме дискуссии, то я бы еще раз сказал - главная проблема сейчас в том, что мы не стоим не на одном из путей и поэтому есть только загнивание, а не движение вперед. Тот госкапитализм что есть сейчас в России (не путать с госкапитализмом, например в Китае) ни ведет не куда. Нужно выбрать путь и встать на него обеими ногами. Только тогда можно будет двигаться вперед.

>> Пока только смесь ежа с ужом, которая выгодна только сидящим на рапилах чиновникам и сидящим на монополиях олигархам и "госолигархам".
>
> Посоветуй тупорылым французам срочно приватизировать Рено. Они тупые не знают, что госкапитализм неэффективен.

Ну, строго говоря, крупнейшими акционерами Renault являются правительство Франции - 15,01% акций и Nissan - 15%. Кроме того в альянс также входит Samsung Motors. Так что пример, на мой взгляд не совсем корректен. Renault все-таки не госкомпания и не принадлежит государству.