Либералы и маршал Жуков

Да они ебнулись?

Фу! Ну и смрадный источник, на один более-менее толковый коммент - десяток дебилов со сванидзовскими воплями... Опять тоцкий полигон; все уже давно разобрано, все дозы указаны, известно, что рядом с эпицентром была только бронетехника - и опять двадцать пять

Пару дней назад на Эйху Москвы в какойто там передаче выступала Американский эйкспейрт по "правельнойсамойчестной" истории , с ее слов выходило что чуть ли не гитлер спас весь мир от ужасного СССР и еще более ужасного Сталина . Оказывается Сталин готовился захватить весь мир (ни сегодня завтра между других дел) , а гитлер нанес ему упреждающий перманентный удар в целях самообороны . В следствии бездарных военных действий Армии и руководства СССР , Советская военная машина поистрепалась ослабла и планы о захвате всего мира Сталином не состоялись . Еще амермканский эйкспейрт сказала : существование СССР самая большая ошибка в истории России .

Кому не вериться и любопытно нашел это деремо :
[censored]

"Суббота, 18.06.2011
Июнь 41-го: превентивная война?

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi и всех, кто смотрит еще наше новое устройство под названием «Сетевизор». Напомню, что его можно смотреть на всех компьютерах и на всем, что работает на платформе Google Android, iPhone’ах, iPad’ах и так далее. В общем, универсальная вещь. Итак, вот по этим 3-м каналам вы будете смотреть и слушать сегодня программу «Цена победы», я – ее ведущий Виталий Дымарский. И сегодня у нас в гостях Синтия Робертс, профессор Колумбийского университета и профессор Нью-Йоркского университета. Правильно, Синтия?


С.РОБЕРТС: Я буду говорить по-английски теперь. Тут нужно 2 момента понять в сталинском подходе и в сталинской стратегии. В принципе, важно выделить, и с этим согласны историки и политологи, Советский Союз был сориентирован на некий ревизионизм и на наступательные действия, и это в большой степени относится к самому Сталину. И у нас есть вторичные документы, которые поддерживают эту идею и, так сказать, и в плане идеологии, и в плане политики. Есть документы, разговор Сталина с Димитровым, который тогда возглавлял Коминтерн. Война уже началась, война уже шла в это время, и было сказано, что вот этот пакт, который был заключен, он имеет и оборонительную, и наступательную идею. А потом можно сказать, что он сказал Димитрову, что война ведется для того, чтобы мир переразделить и занять в нем доминирующую позицию. И в итоге капиталистические страны, в общем, основательно передерутся друг с другом и в итоге ослабят друг друга.

Сталинский расчет, а, вернее сказать, просчет сводился к тому, что Германия будет вести войну с Францией, с Великобританией, и в итоге она существенно пострадает в ходе этой войны, ослабнет. В документах не сказано, когда это событие могло произойти, когда эти западные страны ослабят друг друга. Но вот они друг друга потреплют основательно, ослабнут, и тогда Сталин, Советский Союз вступают в войну и ведут наступательные действия.

В.ДЫМАРСКИЙ: Извините, против Германии в том числе?

С.РОБЕРТС: Против всех, чтобы Советский Союз был самый...

В.ДЫМАРСКИЙ: Доминировал в Европе.

С.РОБЕРТС: Да-да-да. Но дипломатия Сталина – она, в общем-то, изменилась в 1940 году к его большому удивлению, когда он увидел, что за 1,5 месяца Германия покорила Францию, так быстро. И таким образом временно Советскому Союзу пришлось занять оборонительную позицию. Ну и вот эта временное изменение политики – оно, так сказать, носило и политический, и дипломатический характер. Это изменение сводилось к тому, что Сталин решил, что сейчас нельзя Советскому Союзу участвовать в войне – нужно как-то стать сильнее или выиграть время, пока страны Запада как-то будут ослаблять друг друга. Но этого не происходило, потому что Германия уже была развернута на Восток.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть извините, еще раз чтобы уточнить. То есть такое, самое сильное впечатление на Сталина, по вашему мнению, произвело поражение Франции, да?

С.РОБЕРТС: Это был шок. И есть разные мемуары, где об этом написано. И я думаю, что он имел концепцию, что война будет не так быстро. Он не понял, как будет война в этом периоде. И он один в этом смысле, конечно. И таким образом сталинская политика изменилась на оборонную в тактическом смысле слова. Но при этом советская военная доктрина была с самого начала наступательная, и как мы уже говорили, имел место ревизионизм и были предприняты попытки или были идеи для того, чтобы Советский Союз расширился. И было в политике Сталина нечто такое, что по-английски звучит как оппортунизм, желание использовать подвернувшиеся возможности (от переводчика: в данном случае, я думаю, это имеется в виду). Правильно, хорошо. Спасибо.

------------------------------------------------------


С.РОБЕРТС: Ну, было бы лучше для Советского Союза или для Сталина лично, если бы он сразу понял, что нужно, в общем-то, объединиться с империалистическим Западом в борьбе против нацистской Германии.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть можно ли сказать?.. Я сразу тогда (будем перечислять). Можно ли сказать, что первая ошибка – это август 1939 года?

С.РОБЕРТС: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это ошибка, на ваш взгляд? Пакт Молотова-Риббентропа?

С.РОБЕРТС: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: И отказ от союза с Англией, ну, там, с европейцами?

С.РОБЕРТС: Да, и я считаю, что это было невозможно с тем Советским Союзом, каким он тогда был, такой союз с западом имеется в виду.

В.ДЫМАРСКИЙ: Невозможен?

С.РОБЕРТС: Невозможен.

В.ДЫМАРСКИЙ: Так, в чем же тогда ошибка? В том, что был такой Советский Союз? Ну, это уже, знаете...

С.РОБЕРТС: Ну да, получается, что сам Советский Союз был такой, большой ошибкой.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда это ошибка 1917 года.

С.РОБЕРТС: Ну, конечно. "

Да-а-а-а. Некий долбоеб, под ником Иван, пишет:

> Принцип Жукова был: солдат не жалеть - бабы еще нарожают! Это вспоминали бывшие участники Великой войны, говоря о "победах" Жукова. Нарожать-то, конечно нарожают, но тем, кого бросали, как пушечное мясо, от этой мысли жить меньше не хотелось! Видимо "воинский талант" Г.К. подхлестывался ответственностью перед товарищем Сталиным, а не перед рядовым "ванькой".

Итак, срываем покровы, автор этой фразы - бабы еще нарожают - Михаил Веллер, и полностью она звучит так:

> Жуков махнул рукой: - Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело - не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно! (Михаил Веллер, рассказ "Трибунал")

Надо быть конченым долбоебом, чтобы не видеть разницы между литературным произведением и историческими документами.

Извините, что-то накатило. :/

> Надо быть конченым долбоебом, чтобы не видеть разницы между литературным произведением и историческими документами.
>
> Извините, что-то накатило. :/

Да это ж надо лезть в первоисточники, разбираться... К тому же в данном случае действует убийственный в своей неопровержимости аргумент - "Раз это написано в художественном произведении, то и сам Жуков вполне мог так сказать"

> Вот то-то и оно. Если бы кто нибудь, из числа тех кто постоянно повторяет эту фразу - бабы нарожают - хоть разок прочитал само произведение, они бы устыдились.
>
Ты думаешь, кто-то из подобной публики утруждает себя чтением? Выучили набор лозунгов, этого впоне хватает для общения на форумах и в темах подобной направленности.

> То есть тушканчики, на вроде некого Ивана, выдергивают цитату, и то не полную, из стёбного произведения и преподносят как неопровержимый исторический аргумент! Вот в чем прикол.

Это их стиль общения.

>>> Надо быть конченым долбоебом, чтобы не видеть разницы между литературным произведением и историческими документами.
>>>
>>> Извините, что-то накатило. :/
>>
>> Да это ж надо лезть в первоисточники, разбираться... К тому же в данном случае действует убийственный в своей неопровержимости аргумент - "Раз это написано в художественном произведении, то и сам Жуков вполне мог так сказать"
>
> Вот то-то и оно, что не мог.
>
> Если бы кто нибудь, из числа тех кто постоянно повторяет эту фразу - бабы нарожают - хоть разок прочитал само произведение, они бы устыдились.
>
> В "Трибунеле" Жуков, Буденный и Горький судят.... декабристов, за неудачную попытку гос-переворота!!! :)

Если я правильно помню, то автор фразы - Апраксин. В оригинале звучит примерно так:
Солдат бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плочено

> Если я правильно помню, то автор фразы - Апраксин. В оригинале звучит примерно так:
> Солдат бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плочено

Не первый раз это слышу, если не трудно укажите источник.