Сталин не привёл войска в боевую готовность 22.06.41. Миф.

Ну это, сколько можно. Я не за то, что Сталин пачьти самолично разушал обороноспособность Союза и потому редис, а за то, что не все было так просто и статья откровенно слабая. Заколебал сайт, заангажированный по самое немогу и (попутно) дело Троцкого. В топку, в топку.

Реально задрали!!

Великолепная статья! Как говориться, возразить и добавить нечего. Противникам "Правды истории" остается только голосовать скрывая свои имена и не более того. Это радует!

Пора дать реальную историческую оценку таким личностям как Жуков.

У нас всегда или царь - хороший, бояре - козлы, или наоборот. Следующим мифом для развенчания будет то, что фрицы до Москвы дошли, видимо. В чем соль статьи, в том, что Сталин - ангел во плоти (по тексту прямо так выходит), а армия и ее руководство, простите, говно? Чем же хорош тогда Сталин, если ЕГО штаб и армия вслед за ним - говно? По уровню риторики это все напоминает Новодворскую, которая в своем самолюбовании-исступлении доходит до того, что ругая Сталина за ВОВ и жертвы ВОВ, начинает обвинять народ в порождении фашизма и заканчивает тем, что "так им всем погибшим и надо, сами, быдло, виноваты".

Господину Мартиросяну спасибо за весьма обширную фактологию, приводимую в статьях. Неспасибо за ангажированность и перлы наподобие "подлец", "негодяи" и "обратимся к фактам Истории". Сначала на Сталина повесили все грехи на свете, 40-60 млн убитых и просто репресированных, а теперь маятник качнулся в другую сторону и Иосиф Виссарионович воссиял перед нами аки ангел, белее снега и всех усастей. Ну а злые демоны в данном случае - генералы и персонально Жуков с Хрущевым. Мне кажется, что это вообще неправильный подход - старательно выделять нечто белое на черном фоне, формировать идеал. Как бы не способствует правильному пониманию прошлого и, соответственно, принятию решений в будущем.

Товарищ Исаев, например, в книге "10 мифов Великой Отечественной" пишет о том, что 22 июня - результат упреждения нас немцами в стратегическом развертывании, когда нашим растянутым вдоль границы войскам противостояли компактные ударные группировки, обеспечившие немцам на направлениях главных ударов значительное превосходство. Ну и то, что в целом "их" было 5-5.5 млн, а "нас" 2.5-3 млн, тоже роль сыграло, надо полагать, :-). Понятное дело, во всем виноваты подлецы генералы, но как бы и высшее руководство что-то немного упустило, или нет?

Про разведку, которая все планы прямо из Рейхсканцелярии в Кремль направляла сразу после их утверждения, тоже много чего сказано. В том смысле, что далеко не все планы и вообще не планы, а разнообразные предположения. Очень хорошо это дело описано в книге Игоря Пыхалова "Великая оболганная война", глава так и называется - "О чём докладывала разведка?".

Короче говоря, целая масса есть всяких интересных и забавных моментов. Мне кажется, что неправильно говорить "Хрущев - плохой, Сталин - хороший", вернее будет "Все они хороши". Идеализация - вещь опасная. Сначала уверовали в джинсы, демократию и прочие дела и искренне, всем народом, помогли Западу и местным ублюдкам развалить страну. Теперь маятник пошел в другую сторону и, по ходу дела, уже прошел "золотую середину".

Не в тему, но все же. Есть хорошая книжка о Сталине и годах его правления: "10 мифов советской эпохи", автор - Шубин Александр. Несмотря на такое вот название (снова "10 мифов ..") книга стоящая. В том смысле, что кратко, для птушнегов (в смысле - не профессиональных историков, а просто любознательных товарищей) дан взгляд на основные вехи: НЭП, голод 32-33 г.г., "большой террор", Зимнюю войну. Ну и на личность Сталина тоже. Судя по книге, автор, с одной стороны, далеко не поклонник Иосифа Виссарионыча, а с другой - откровенный нелюбитель Солженицына и прочих живущих не по лжи уродов. Короче говоря, рекомендовать не смею, ростом не вышел, но книга хорошая. Вот сцыла:[censored] .

Еще один пример маятникового мышления. Пару лет назад после прочтения трудов Кара-Мурзы С.Г. практически утвердился во мнении, что Союз целенаправленно развалили, никаких объективных причин для его распада не было. Кара-Мурзу уважаю по-прежнему, он дядя толковый, но есть и такая статья, как "Почему распался СССР" за авторством Михаила Мухина (не Юрия Мухина, редактора газеты "Дуэль"). Вот ссылка на вводную часть:[censored] , остальные части там есть (внизу ссылки). Читается, опять же, с интересом, после прочтения уверенность в том, что во всем виноваты Горбачев, Ельцин и Хрущов (как предтеча) несколько меркнет. Конечно, вышеозначенные товарищи нам совсем не товарищи, но есть и другие причины, более серьезные. Опять же, профессора истории и политологии наверняка найдут в статье неувязки, возможно она целиком лжива, но мне, как птушнегу в данной теме, она кажется довольно толковой.

Общий вывод: т.к. большинство из нас (в данном случае - посетителей вотт.ру) все же не профессора истории и не маститые политологи и обществоведы, то наши знания относительно малы и не позволяют противостоять толковой манипуляции. В данном случае она выражается в замещении мифа "Так (как в СССР) жить нельзя" на миф "Один лишь дедушка Ленин (в данном случае - Сталин) хороший был вождь". Второй миф, конечно, приятен и греет душу, но все же. Поэтому сайт delostalina.ru со своей статьей про подлецов-генералов идет в топку. Читать статьи Мартиросяна я лично буду, но с оговоркой.

Правильная статья. Сталин не святой, но приписывать ему то, чего не было, не стоит. Пусть как можно больше людей узнает, что правда, а что выдумки разных уродов.

> Уважаемый мистер Джон, данная статья разоблачает конкретный миф, о том что якобы Сталин не разрешил приводить войска в боевую готовность. Миф существует давно и был порожден Никиткой -Кузькина мать и троцкистом Жуковым, в свое время очень оличившимся в геноциде населения Тамбовской области. Не надо путаницы, мистер Джон. Конкретное разоблачение, конкретного подлого мифа. У нас еще будет время и возможности разобрать и другие столь же подлые мифы. Процесс пошел, как говаривал Мишка Горбатый.

Согласен, слегка не на ту дорогу свернул. Имел в виду, что миф, который разоблачается в данной статье, по существу прикрывает основную проблему: как и почему прое..ли? Вне зависимости от того, кто в данном случае прав - Сталин или Жуков, суть дела не меняется, предупреждение за час или за неделю до удара мало что меняет. Но действительно, будем ждать разоблачения прочих мифов.

> Вне зависимости от того, кто в данном случае прав - Сталин или Жуков, суть дела не меняется, предупреждение за час или за неделю до удара мало что меняет.

Суть дела не меняет, а суть сознания наших школьников очень даже меняет. Тут дело в фальсификации истории, а не в отыскании виновных в про...бывании.

>> Уважаемый мистер Джон, данная статья разоблачает конкретный миф, о том что якобы Сталин не разрешил приводить войска в боевую готовность. Миф существует давно и был порожден Никиткой -Кузькина мать и троцкистом Жуковым, в свое время очень оличившимся в геноциде населения Тамбовской области. Не надо путаницы, мистер Джон. Конкретное разоблачение, конкретного подлого мифа. У нас еще будет время и возможности разобрать и другие столь же подлые мифы. Процесс пошел, как говаривал Мишка Горбатый.
>
> Согласен, слегка не на ту дорогу свернул. Имел в виду, что миф, который разоблачается в данной статье, по существу прикрывает основную проблему: как и почему прое..ли? Вне зависимости от того, кто в данном случае прав - Сталин или Жуков, суть дела не меняется, предупреждение за час или за неделю до удара мало что меняет. Но действительно, будем ждать разоблачения прочих мифов.

Рад, что мы нашли понимание. Я времена Хрущева хорошо пломню, хотя и был мальчишкой. Если бы вы знали какой тогда стоял вой по всем СМИ. Сталин! Такой-сякой! Не дел бедным генералам привести войска в боевую готовность! Между прочим, именно этот миф был самым самым востребованным у троцкистской хрущевской кодлы. Хорошо помню как его озвучивал "христопродавец" и палач тамбовских крестьян - маршал Жуков. Как он прикрывал свою подлую задницу и все валил на Сталина. Оно и понятно... Он ведь не русский офицер, не в наших русских традициях был воспитан. Он из марксистского мракобесия... Выкормыш троцкого и тухачевского... Разгром лета 1941 года - на его совести. Можно только удивляться подлости этого человека.

Иногда наша эмоциональность мешает принять правильное решение или дать правильную оценку.

[censored]

Ну да, Тухачевский же не дремал =)

Жуков тоже вроде ни о чём подобном не упоминал...

>>
>> Рад, что мы нашли понимание. Я времена Хрущева хорошо пломню, хотя и был мальчишкой. Если бы вы знали какой тогда стоял вой по всем СМИ. Сталин! Такой-сякой! Не дел бедным генералам привести войска в боевую готовность! Между прочим, именно этот миф был самым самым востребованным у троцкистской хрущевской кодлы. Хорошо помню как его озвучивал "христопродавец" и палач тамбовских крестьян - маршал Жуков. Как он прикрывал свою подлую задницу и все валил на Сталина. Оно и понятно... Он ведь не русский офицер, не в наших русских традициях был воспитан. Он из марксистского мракобесия... Выкормыш троцкого и тухачевского... Разгром лета 1941 года - на его совести. Можно только удивляться подлости этого человека.
>
> За проведение карательных операций против тамбовских крестьян, их массовых убийств и зверств и за другие подобные операции Жуков получил свою первую в РККА награду- орден Красного Знамени! Тухачевский наградил!

Это так. Но самое интересное в том, что разгром РККА в июне 1941 года, полностью соответствовал т.к. "Плану поражения" маршала Тухачевского. Вот откуда родом кошмар 1941 года. Оттуда же, откуда и кошмар марксистского переворота 1917 года.

>
> Это так. Но самое интересное в том, что разгром РККА в июне 1941 года, полностью соответствовал т.к. "Плану поражения" маршала Тухачевского. Вот откуда родом кошмар 1941 года. Оттуда же, откуда и кошмар марксистского переворота 1917 года.

Получается, что заговор Тухачевского до конца не ликвидировали и с помощью быстрого поражения и германских войск планировали государственный переворот с созданием марионеточного правительства и расчленения России? "Россия слишком велика...ее надо свести к Среднерусской возвышенности".

>>
>> Это так. Но самое интересное в том, что разгром РККА в июне 1941 года, полностью соответствовал т.к. "Плану поражения" маршала Тухачевского. Вот откуда родом кошмар 1941 года. Оттуда же, откуда и кошмар марксистского переворота 1917 года.
>
> Получается, что заговор Тухачевского до конца не ликвидировали и с помощью быстрого поражения и германских войск планировали государственный переворот с созданием марионеточного правительства и расчленения России? "Россия слишком велика...ее надо свести к Среднерусской возвышенности".

Большинство современных историков признают очевидную и доказанную вину генералов в дебюте войны. При этом, большинство из них пока ещё, сводят эту вину к преступной халатности и безалаберности. Какой халатностью и безалаберностью можно объяснить неисполнение приказа о приведении войск в боевую готовность!? Уже только это (а это далеко не все...) - есть прямая измена Родине. Президент создал комиссию для борьбы с фальсификацией нашей истории. Он указал нам цель которую необходимо достичь - очистить нашу историю от всех извращений. Эта цель и задача для всех законопослушных и любящих свою Родину граждан России.

>
> Большинство современных историков признают очевидную и доказанную вину генералов в дебюте войны. При этом, большинство из них пока ещё, сводят эту вину к преступной халатности и безалаберности. Какой халатностью и безалаберностью можно объяснить неисполнение приказа о приведении войск в боевую готовность!? Уже только это (а это далеко не все...) - есть прямая измена Родине. Президент создал комиссию для борьбы с фальсификацией нашей истории. Он указал нам цель которую необходимо достичь - очистить нашу историю от всех извращений. Эта цель и задача для всех законопослушных и любящих свою Родину граждан России.

Списывать все на халатность не правильно, т.к. эта самая "халатность" носила явно управляемый характер.

Заради одного коммента № 12 уже не зря запостили.
JohnSparrow, толково написал.

>>Еще в начале пятидесятых Генштаб Советской Армии, по каким-то своим надобностям, провел широкомасштабный опрос оставшихся в живых генералов, в июне сорок первого как раз и начинавших воевать у западных границ СССР: когда они получили приказ на приведение войск в готовность для отражения возможного немецкого удара? Когда вывели свои войска на рубежи обороны?
>
> И что же выяснилось?
>
> Генерал Полубояров (командовавший автобронетанковыми частями Прибалтийского военного округа): командование подчиненных ему механизированных частей получило директиву о приведении соединений в боевую готовность шестнадцатого июня!
>
> Генерал Собенников (бывший командующий 8-й армией): ему приказали развернуть части для обороны девятнадцатого!
>
> Генералу Шумилову, бывшему командиру корпуса той самой 8-й армии, велели занимать оборону даже раньше – восемнадцатого!
>
> Генералу Пуркаеву (в 1941-м – начальник штаба Киевского военного округа) военный совет округа разрешил, согласно предложению самого Пуркаева, разворачивать для обороны стрелковые дивизии еще четырнадцатого!
>
> Генерал Баграмян вспоминал, что войска того же округа, точнее, их оперативные резервы, начали развертывание еще за пять дней до войны. Для обороны, обороны, обороны!
> Таких свидетельств много. Во-первых, еще за неделю до войны войскам приказали разворачиваться, занимать позиции, выводить технику, окапываться. Во-вторых, их тогда же ориентировали не на «внезапный удар», а на оборону!
> Что же случилось? А случилось то, что иные военачальники вели себя то ли как тупицы, то ли как предатели. Западный военный округ (бывший Белорусский) под командованием уже знакомого нам генерала Павлова (того, что в Испании саботировал то, ради чего его туда послали), просто-напросто не выполнил директивы Генерального штаба о развертывании войск и подготовке их к обороне. Павлов вовсе не был «парализован страхом» и требованиями «не поддаваться на провокации». Недвусмысленный, ясный приказ вышестоящих инстанций разворачивать войска для обороны был. А Павлов его не выполнил!
>[censored]

Очень понравился ваш комметарий. Спасибо за ссылку.

[censored]
обратите внимание на масштабную линейку в левом нижнем углу. На карте хорошо видно, что масса советских войск Западного фронта оказалась в окружении, не вступая в сражение с противником. Немцы просто объехали очаг обороны Западного фронта в нескольких десятках километров южнее и севернее. Возможно, на Западном фронте даже были вырыты окопы полного профиля и войска были в полной боевой готовности, но это мало чем могло помочь лишенным снабженя окруженным войскам.

>[censored]
> обратите внимание на масштабную линейку в левом нижнем углу. На карте хорошо видно, что масса советских войск Западного фронта оказалась в окружении, не вступая в сражение с противником. Немцы просто объехали очаг обороны Западного фронта в нескольких десятках километров южнее и севернее. Возможно, на Западном фронте даже были вырыты окопы полного профиля и войска были в полной боевой готовности, но это мало чем могло помочь лишенным снабженя окруженным войскам.

Вот что произошло при подмене основополагающего принципа обороны:

"В чём же была опасность использования плана отражения агрессии, основанного на принципе жестокой обороны? В том, что войска, придвинутые вплотную к границе (ближайший тыл) и растянутые вдоль всей её огромной протяжённости, в местах прорыва, первыми получают сверхмощный, точный удар авиации, и артиллерии (подстава!), несущий страшный урон и имеющий шоковые последствия. После чего наша оборона мгновенно прорывается ударными, мобильными группировками противника, имеющего возможность именно на этих участках создать предельные плотности своих соединений. Танковые клинья гитлеровцев пронзают нашу растянутую оборону как нож - масло. Далее, несмотря на потери и отсутствие резервов, противник продолжает стремительное наступление (помешать ему некому) и в скором времени все наши мощные, отлично вооружённые, приграничные группировки оказываются у него в тылу. А дальше, попавшие в окружение войска, лишённые управления, снабжения, связи и т. д., к тому же не понимающие, что происходит, и от этого склонные к панике, либо гибнут, либо попадают в плен. Всё просто и страшно. Так и было! В своих воспоминаниях начальник Генерального штаба сухопутных сил германии Ф. Гальдер писал: «Русское военное руководство в 1941 году потерпело крушение со своим принципом жёсткой обороны». Сказано верно, однако сложившуюся в конце июня ситуацию изречение Ф. Гальдера характеризует не полностью. Дело в том, что согласно плану преступного дуэта: главнокомандующего РККА, наркома Обороны маршала Тимошенко и первого зама главнокомандующего, начальника Генерального штаба генерала армии Жукова, после планируемого ими отражения первого удара противника(Чего, как мы видим, в принципе не могло быть, т. к. на направлении своих главных ударов противник имел возможность создать многократно превосходящие плотности своих ударных группировок. К тому же, наши войска были расставлены крайне безграмотно, т. к. Жуков - «органически ненавидел штабную работу».), войска приграничных округов, соответственно ставшие фронтами, должны были немедленно перейти в широкомасштабное наступление по всему фронту (контрблицкриг).

Встречно-лобовой контрблицкриг, при несостоявшейся жёсткой обороне - есть ни что иное, как утопия! Вдумайся, читатель, представь на секунду: ваши войска только что (впервые!!!) подверглись массированной обработке авиацией и артиллерией противника, причём точно по целям (они хорошо известны противнику) и при использовании огромного количества боеприпасов, потрясены ею, т. е. находятся в состоянии, близком к шоку (люди, впервые побывавшие под бомбёжкой и артобстрелом, описывают своё состояние именно так), у вас серьёзные потери в живой силе и технике, ваши авиация и артиллерия не в состоянии нанести ответный удар, в вашем тылу хозяйничают прорвавшиеся танковые и иные мобильные соединения противника, на обороняемой вами территории действует значительно число хорошо подготовленных диверсантов, а также иных лиц, враждебно настроенных и стремящихся оказать помощь агрессору (граница-то западная…), подорваны, горят или захвачены склады с боеприпасами и горючим, вы не знаете, что делать с непредусмотренным, огромным количеством раненых и обезумевшими от страха женщинами и детьми, ищущими спасения в расположении ваших частей, нарушено или потеряно управление войсками, порваны коммуникации, отсутствует связь, вам неизвестны численность и расположение противостоящих вам сил противника, вы совершенно не знаете, что творится у ваших «соседей», вас мучит страх за судьбу ваших детей и жён, оставшихся в занятых врагом населённых пунктах и т. п. (последствия хорошо подготовленного, сверхмощного первого удара по войскам, преступно сконцентрированным в ближайшем тылу, на протяжении всей границы - только такие, иных не бывает), и в этих условиях идиотский приказ - вперёд и т. д. Очевидно, что немедленный, встречно-лобовой контрблицкриг против блицкрига автоматически переходит в мгновенное и чудовищное поражение, совершенно непредсказуемое по своим последствиям. ВСЁ ТАК И БЫЛО.

>>
>
>
> И с чего вы взяли, что все войска были придвинуты к самой границе? Взгляните на[censored] на ней же ясно видно, что основная масса войск была в глубине обороны.


Прошу вас ответить, какие войска были дислоцированы в Брестской крепости и сколько их было? Как они повели себя? Как повели себя генералы командовавшие ими? Во сколько часов и минут 22 июня 1941 года они были полностью разгромлены? Про горстку её защитников, кстати из войск НКВД - рассказывать не надо. Они погоды не сделали. (Но память им вечная!) Немцы покатили далее и на пятый день агрессии взяли Минск. Насколько далеко отстояла от границы Брестская крепость? Наши войска были полностью деморализованы и уничтожены в результате атаки пехоты или артиллерийского "огненного вала"? И если вы после того, как ответите на все эти вопросы, будете утверждать, что это не подстава, то это будет просто смешно.

>>Прошу вас ответить, какие войска были дислоцированы в Брестской крепости и сколько их было? Как они повели себя? Как повели себя генералы командовавшие ими? Во сколько часов и минут 22 июня 1941 года они были полностью разгромлены? Про горстку её защитников, кстати из войск НКВД - рассказывать не надо. Они погоды не сделали. (Но память им вечная!)
>
> Тут вы меня подловили - я ничего этого не знаю и не хочу искать ссылки (сейчас во всяком случае). Но раз вы задаете такие вопросы в качестве аргумента в дискуссии, то значит думаете, что знаете ответы. Поделитесь этим знанием со мной. И еще - как бы вы поступили на месте Ставки?

Не надо таких слов - подловил и т.п. Мы же не враги. и не по разные стороны баррикад. Вместе пытаемся разобраться в важном деле. Что то лучше знает вы. что то я, а вместе мы сила. Согласны?
А войск было в Брестской крепости - море. Несколько дивизий. полки танковые. артиллерийские. авиация и т.д. Все сосредоточено в куче на расстоянии выстрела из полевого орудия. К шести утра после арт. налета все было уничтожено. Подстава. Горько это осознавать. но такова правда. Уверен. что это результат заговора. Никакой халатностью это объяснить нельзя.

>Вместе пытаемся разобраться в важном деле. Что то лучше знает вы. что то я, а вместе мы сила. Согласны?
А войск было в Брестской крепости - море. Несколько дивизий. полки танковые. артиллерийские. авиация и т.д. Все сосредоточено в куче на расстоянии выстрела из полевого орудия. К шести утра после арт. налета все было уничтожено.

так сколько было войск? 100 тысяч, 200 тысяч? А может, милион? И еще желательно ссылку, а то я подозреваю, что это басни Резуна.

В Западном особом военном округе полоса обороны 3-й армии достигала 120 км, 10-й - 200 и 4-й - 150. В округе в среднем на дивизию приходилось 36 км, в 3-й армии - 40, 10-й - более 33, в 4-й - 37,5 км. (с) Антисуворов.
Для справки:
Нормативы на оборону по ПУ-39 предусматривались следующие:
«Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. (с) Антисуворов

Это что? 33км фронта на дивизию - это сверхнасыщение для настуаления? Или войска при такой плотности на головах друг удруга сидели? Причины разгрома не в том, что войска сидели на границе и ждали первого удара немцев. Причины в недостаточной плотности этих войск. Получилось так потому, что невозможно в мирное время достигнуть уставных плотностей (хотя бы для обороны), без проведения мобилизации.

> С советской стороны непосредственно у границы находились с севера на юг: 86-я сд, 113-я сд, 49-я сд, 6-я сд, 42-я сд (эти две были дислоцированы в Бресте) (с) Антисуворов
> В Бресте находилось две дивизии. Находились они там на зимних квартирах. Вопрос: был приказ с зимних квартир направить эти части в места непосредственной дислокации согласно оперативному плану, или не было такого приказа. И кто этот приказ должен был отдать командирам частей: нач. Генштаба Жуков, или непосредственный начальник Павлов? Или Жуков должен был каждого из 186 командиров дивизий лично за ручку водить? А корпуса, армии и округа (и их командиры) тогда зачем? Прекратите обвинять Жукова в чужих ошибках.

Зачем чужие грехи, У него свои несмываемые. Подстава армии под разгром. этого вполне хватит для презрения потомков.
Итак. жуков и хрущов утверждали что кошмар июня 1941 года произошел потому, что Сталин преступным образом не дал привести войска в боевую готовность? Вы тоже так считаете? Вы считаете, что это правда? Что хрущев и жуков говорили правду? А если это не правда то кем являются хрущев и жуков? И для чего они лгали?