От смоленской набережной до комсомольского проспекта

Стрелка осцилографа опять заметалась.

> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам Чечня? Что она нам даёт?

опять 25...

зачем тебе голова, камрад? вот в чем вопрос

Латынина как всегда в своём амплуа.

> Стрелка осциллографа, конечно, сука та ещё...
> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам Чечня? Что она нам даёт?

Много-много Диких дивизий :))

> Камрады, ИМХО, Чечня - это болезнь. Когда мы были сильны - мы легко ею переболели и приобрели даже некоторый иммунитет. А с потерей СССР все старые болячки опять вылезли, многие стали агрессивны настолько, что старые лекарства уже не действуют. Надо искать что-то новое, но искать и лечить, отрезать уже поздно.

Болезнь - это проститутки, компрадоры и временщики во властной элите.
Все остальное - следствия.

Не много об теории отделить и закрыть. Вспомнил анналогию. Проблему постоянных набегов крымских татар царские власти решали в сугубо пассивном варианте, строились засечные полосы, крепости, пытались откупаться, дадут русские больше поляков, орда будет грабить польские украйны, но проблема решилась только после присоединения Крыма к России, хотя крымские татары не простили русским, то что они отняли возможность грбить и торговать рабами. За пособничество оккупантам их хотел выселить еще Николай 1

> Стрелка осциллографа, конечно, сука та ещё...
> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам Чечня? Что она нам даёт?

Неврная постановка вопроса.
Правильно было бы задать вопрос так - что будет, если Чечня станет независимой?

> Понимаешь, тут какой вопрос - всякая земля - она что-то даёт. Даёт некие плюсы и некие минусы. От того, что если мы разделимся при нынешней власти чечен действительно меньше не станет, это я и сам прекрасно понимаю. Меня баланс плюсов и минусов интересует. Вот о чём я хотел спросить. Но на мой вопрос я получил 9 минусов и ни одного ответа.

В том то и дело, что при нынешней власти не разделемся. Зачем бегать с фальшивыми авизо, похищать людей, если деньги и так рекой льются.

> Стрелка осциллографа, конечно, сука та ещё...
> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам Чечня? Что она нам даёт?

нужна - и все! Подробнее Куригняна послушай.

>>> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам Чечня? Что она нам даёт?
>>
>> где сейчас грузия?
>> У нас стало меньше грузинцев?
>
> 1)А грузины так же себя ведут, как чечены? Или сидят на своих рынках, помидорами торгуют?
> 2)Ежу понятно, что при нынешней власти даже если отделиться, и ввести визовый режим - это будет означать только то, что чечены будут покупать ещё и визы. А вот если при нормальной власти - то как оно России выгоднее?

а где ты видишь нормальная власть?

>> а где ты видишь нормальная власть?
>
> Нигде я её не вижу. Я теоретически рассуждаю. Ну вот придёт к рулю в России нормальная власть - и что мы с чичами делать будем?

Ассимилировать, на родной Ичкерии это сделать невозможно.

Alexey2
Ты меня, блин, рассмешил: я представил себе Великую Кавказкую стену вдоль границы России и Кавказа; ночь, огромные прожекторы светят, погранцы с автоматами ходят по стене; а оттуда, снизу, доносятся всякие чавкающие звуки, голодные облизывания и вообще - мрак и джунглии; вдруг раздаётся молящий рёв сирены, прожекторы, в поисках причины тревоги, забегали по периметру, погранцы свесили автоматы, видят - бегут из леса орды голодных, оборванных чеченцев штурмовать стену, бегут и бегут, лезут друг по другу на стену, огрызаются, рычат, истошно ревут, одним словом - ужас! и - тра-та-та-та-та-та!!! Картина - Зомби в ночи :-))

> Я, собссно, к чему это пишу - ежу понятно, что вопрос с чичами предстоит решать или по-сталински, или никак как-то иначе.
> Хотелось бы по-сталински, но на этом пути я вижу следующие проблемы:
> 1) Давеча нохчей нагибала победоносная Красная Армия, которая уже подходила к Берлину и происходило это в условиях военного времени, когда будешь гоношиться - зашибут и не вспомнят. Неудивительно, что нохчи зассали.
> 2) Сейчас предстоит нагибать оборзевшее от 20-летнего периода вседозволенности стадо беспредельшиков, у которых уже выросло поколение, впитавшее, что "рюсские, сынок, это такой слабый народ, который можно нагибать как хочешь, и ничего за это не будет".
> 3) Тогда не было НАТО и международное право было чуток другим. Считалось, что страна имеет право делать со своими гражданами то, что считает нужным и это её внутреннее дело. Вон, французы, своих жуликов постреляли - и никто слова не сказал - страна готовится к войне, освобождается от деклассированных элементов.
> 4) Сегодня - как бы нам за такое не "лишиться легитимности" с последующими гуманитарными бомбардировками.
>
> Вот я и думаю, взвешиваю плюсы и минусы - что выгоднее России - по-сталински, или всё же строить стену?

штаты стеной от мексики отгородились, у них стало меньше проблем с мексиканцами?

лучше поразмысли, что их привлекает на территории россии и почему они себя так ведут. Убрав все пару причин можно заметно уменьшить проблемму с охуевшими от 20 летней безнаказанности бандитами и не только чеченской национальности кстати.

>> штаты стеной от мексики отгородились, у них стало меньше проблем с мексиканцами?
>
> у них там море рядом с обеих боков. В море стену не построишь. Видал уже, как наркокартели в пендосию кокаин возят на самодельных подлодках из водопрободных труб и стекловаты?

Любые пассивные меры - это путь к поражению

> Только то, что наша власть их кормит и с рук всё спускает. Почему, кстати? Или они им чем-то обязаны, или они их тупо бояться?

как говорится без комментариев :)

> Ну вот представим, что мы им перекрыли их мега-финансирование. Что тогда? Не превратится ли Чечня сразу в новое террористическое гнездо, откуда поползут новые банды? Что дальше? Новая война с Чечнёй? Т.е. опять приходим к решению вопроса по-сталински.

а как по твоему, что лучше новая, честная ВОЙНА с чечней по всем правилам или бесконечная контр-террористическая операция по всей стране?

> Тут какое дело - если нам от них никакого товарооборота не надо, то ничего не мешает построить реально десятиметровую стену, глухую, без всяких КПП, в землю залить на 10 метров бетоном, акустические карманы сделать, мины заложить, и чтобы только разведгруппы через стену на лебёдках спускались...
>
> Это я, понятно, фантазирую... во мне проснулся инженер. Построить реально непроницаемую стену, современный аналог Великой Китайской - интересная инженерная задача.

весьма инновационно и модернизационно, отправь проект в приемную председателя правительства и президента они заценят.
И хлопонина тоже незабудь.

>
> Это я, понятно, фантазирую... во мне проснулся инженер. Построить реально непроницаемую стену, современный аналог Великой Китайской - интересная инженерная задача.

Блин,

Китайская стена не остановила монголов

Попытки англичан перекрыть сетями Дуврский и Отрантские проливы против немецких ПЛ в годы ПВМ не увенчались успехом

Русские мины не остановили германский флот на Балтике в той же ПМВ

Линия Мажино прорвали немецкие штурмовые подразделения

Под КУрском немцы прорвали нашу глубокоэшелонированную оборону, положение спас только контр-удар резервных армий

и таких приеров масса. Нельзя надеятся на пассивную защиту

> По-моему, лучше честная. Но это по-моему. Я, будь моя воля, реально отгородил бы горы стеной, и посадил там армию. И чтобы каждый воин хотя бы месяц, в относительно безопасных условиях, но мог почувствовать себя на войне. Чтоб за тобой Родина, а впереди враг. Думаю, это было бы очень полезно для гражданского воспитания.
>
> А на самом деле, для того, чтобы была честная война - как раз и придётся сперва отделить Чечню. Чтобы была честная война государства РФ с государством Чечня. А иначе - или бесконечная контр-террористическая операция, или путинвоюетсосвоимнародом, а там уже и до потери легитимности недалеко.

Можно еще пример с американцев брать - свободное ношение оружия, больше трех собравшихся вместе индейцев - банда можно стрелять без предупреждения, скальп индейца можно сдать шерифу за 10 долларов. Точно всех подробностей не помню, но очень демократично :)

> При Сталине были все равны.

Да, насколько это возможно. Но ты упускаешь одну деталь: при Сталине заниматься Кавказом банально не было времени. Да, ловили и уничтожали отдельные банды, начинали что-то строить, воспитывать людей, а потом - война. Однако в 20-30-ых проблема не стояла в полной мере, как она встала во время ВОВ. Разумеется, во время войны ни кому в голову не приходило заниматься интеграцией или перевоспитанием кавказцев, поэтому проблему решили жёстко и быстро.

> При Сталине так и делали. А уж сколько Берия в Кавказ вложил - ведь богатейший регион СССР был!

Одним из богатейших, и стал таковым, если мне память не изменяет, уже во второй половине XX века, т.е. после смерти Сталина. Кстати, вот эти 30 лет, до середины 80-ых, как раз и были "золотым" периодом Кавказа.

> Всё это было. Но почему-то не помогло. Ты сейчас рассуждаешь как Хрущёв, клеймивший троцкистов (к сожалению, не помню уже, что за речь была) "Как вообще можно думать, что Кавказ отделится от России? Вот на сколько поднялся уровень жизни на Кавказе (цифры), вот сколько построили заводов (цифры), как же они от нас отделятся?"

Почему не помогло? На мой взгляд, очень даже помогло. "Шатания" на Кавказе начались с известного нам периода, т.е. когда они начались по всей стране. Мы ведь раньше тоже были самой читающей страной, а как у нас с культурой теперь? Конечно, упал уровень и у нас, и у них, но у них это более выделяется, т.к. мы изначально имели более высокий культурный уровень. И уж точно никакой принципиальной разницы между русским и кавказким отморозком нету.

> Не скажи. Разница есть, и она принципиальная. Подлости в наших меньше. Русский отморозок пока не додумался нападать на одного всем тейпом, за неимением тейпа.

Возможно, ты прав.
Ладно, спокойной ночи/утра.

Кстати, здесь обсуждали тот же самый вопрос.
[censored]

> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам [Латынина]? Что она нам даёт?

Так правильнее
Извините

> Стрелка осциллографа, конечно, сука та ещё...
> Но вот скажите мне, камрады, только спокойно и по делу - а зачем нам Чечня? Что она нам даёт?

Ну хорошо.
Давай посмотрим.
Чечню отделилили. Что изменилось?
Перестали детишки чеченских богачей заезжать в Москву на учёбу? Неа.
Перестали чеченцы ездить в Россию на заработки? Посмотрим на Азербайджан, на Таджикистан. Признаем - не перестали.
Дальше - больше.
Исчезли в Чечне русофобские лозунги и ненависть? Да щас.
Наоборот, субсидии из России пропали. Значит, возникли субсидии из других стран. В основном, конечно, из одной, но называть её не будем.
В Чечне, уже независимой, поднимают голову боевики, спонсируемые "теми, кого нельзя называть". Так. В итоге граница превращается в горячую зону конфликта. Ежедневно гибнут десятки, а то и сотни людей с нашей и их стороны. Идёт война. И мы уже не можем залезть вглубь Чечни - она же независима, так?
Мы получаем повторение первой чеченской войны в её худших проявлениях.
Вот надо оно нам, скажи, только честно?

Это если не рассматривать, зачем нам нужна Чечня. Но уж на эту тему почитать можно много чего, озвучивать не буду.