Раз, два, три - и нет пробок!

> Я знаю радикальное решение проблемы пробок.
>
> Запрет, полный и категорический частных автомобилей.
> 10 миллионов ежедневного потока рассаживаем в автобусы, нормально, человек по 50, без давки.
> Получаем жалкие 200 000 единиц транспорта на всю Москву.
> Красота, гоняем.

Лучше всех вообще выселить из Москвы. Так будет даже прикольнее. Пробок точно не будет.

>>> А я об чем? Это комплексный вопрос. Вот автору треда это скажите, а то у него автобусы виноваты ))
>
> Не надо тут ярлыки развешивать. Я не противник общественного транспорта, но то его состояние, которое есть - одна из главнейших причин пробок. Я за развития метро и вообще всего того, что не занимает автомобильных дорог. Плюс малогабаритный пассжирский транспорт (типа Газелей)

Обоснуй же наконец это хоть чем-нибудь, кроме своего ИМХО.
Ты метро планируешь в Серпухов и Подольск тянуть?

>>>> А я об чем? Это комплексный вопрос. Вот автору треда это скажите, а то у него автобусы виноваты ))
>>
>> Не надо тут ярлыки развешивать. Я не противник общественного транспорта, но то его состояние, которое есть - одна из главнейших причин пробок. Я за развития метро и вообще всего того, что не занимает автомобильных дорог. Плюс малогабаритный пассжирский транспорт (типа Газелей)
>
> )))) Экий ты забавный. Когда мама с коляской не может по тротуару проехать, в этом автобусы виноваты?
> Ты втыкаешь, что города сделаны для людей, женщин, детей и стариков, а не для тебя такого классного и правильного?
> Ты втыкаешь, что городская инфраструктура в первую очередь направленна на слабых, [а не на тестостероновых мега-чуваков на кредитных маздах]?

[АААААААААААААААА]

>>>> А я об чем? Это комплексный вопрос. Вот автору треда это скажите, а то у него автобусы виноваты ))
>>
>> Не надо тут ярлыки развешивать. Я не противник общественного транспорта, но то его состояние, которое есть - одна из главнейших причин пробок. Я за развития метро и вообще всего того, что не занимает автомобильных дорог. Плюс малогабаритный пассжирский транспорт (типа Газелей)
>
> Обоснуй же наконец это хоть чем-нибудь, кроме своего ИМХО.

Рад, что разговор приобретает конструктивные формы.

Вот смотри - ты вроде против грузовиков? Но чем грузовик отличается от автобуса с точки зрения габаритов и скорости? Мало чем. Более того автобусы часто еще медленнее, останавливаются постоянно и т.д. и т.п.). Т.е. влияние на поток они оказывают даже более деструктвиное, чем среднетоннажный грузовик. Согласна?

Теперь немного науки:

Есть такой Постулат Льюиса-Могриджа и Парадокс Доунса-Томсона.[censored] Там можно найти и вещи в обоснование сети общественного транспорта и против, но несомненно одно:

Суть данного парадокса сводится к тому, что средневзвешенная скорость движения личного автотранспорта по дорожной сети напрямую зависит от скорости, с которой добираются от исходной до конечной точки пользователи внеуличного общественного транспорта

Т.е. чем менее быстр общ. транспорт, тем больше он тормозит общее движение. Соответственно - надо увеличивать эту скорость. Автобусы никогда не будут ездить как легковушки, а вот маршрутки - да!

Дальше.

Что значит выделенная полоса? То что дорога уменьшается!!! Да - пассажиры автобуса возможно доедут быстрее. А автомобили? Там что не люди что-ли сидят? Далее. Выделенные полосы спровоцируют коллапс для легковушек. Тогда люди полезут в автобусы. Которых сильно больше не будет.

Да - автобус в состоянии перевезти человек 100. Но только как селедку в банке. Комфортно (в сидячем положени) он может перевезти только порядка 40. Что соответствует 3-4 микроавтобусам, которые резвее, быстрее и что крайне важно - их можно выпускать то больше, то меньше на маршрут ( в зависимости от пиковости). Т.е. не буде ситуаций, когда мега троллейбус-гармошка везт целых 3 подвыпивших пацанов. А такое происходит регулярно. Это кстати и про единицу энергии на перевозимое тело.

Что еще?

Большие габариты автобуса создают проблемы для движения даже на полупустой дороге во время его поворотов!!! Неоднократно наблюдал неожиданные пробки в 22.00 - в 100% случае это были следствия либо аварий, либо автобуса впереди.

Дальше.

Автобус постоянно крейсирует по маршруту. А машина едет из точки А в точку Б. Т.е. она временно на дороге. Чем быстрее она проедет это расстояние - тем меньше машин на дороге. Чем больше скорость движения - тем быстрее проедет. Автобус тормозит эту скорость. Следовательно из-за автобуса машины больше находятся на дороги, тем самым ухудшая ситуацию.

Москва в состоянии переваривать то кол-во легковых машин, которое есть. На пределе, но может!
Плотность потока большая. Это да. Так вот при таких условиях - достаточно просто тормоза на дороге, сужения проезжей части, чтобы сзади начала расти пробка. Это очевидно и каждый это может наблюдать неоднократно. Например на Садовом (пред тоннелем пробка - после все свободно), а что произошло - просто была снижена скорость на этом участке и уменьшилась на одну полосу дорога. И все! Пробка. А автобус - это ходячий хронический тромб!!! Он постоянно тормозит. Поэтому всегда порождает пробки в потоках.

Поэтому я против автобуса. И категорически ЗА метро, малогабаритный пассажирский транспорт и любые другшие общ. виды транспорта, не покушающиеся на автомобильную дорогу.

>>>> А я об чем? Это комплексный вопрос. Вот автору треда это скажите, а то у него автобусы виноваты ))
>>
>> Не надо тут ярлыки развешивать. Я не противник общественного транспорта, но то его состояние, которое есть - одна из главнейших причин пробок. Я за развития метро и вообще всего того, что не занимает автомобильных дорог. Плюс малогабаритный пассжирский транспорт (типа Газелей)
>
> Обоснуй же наконец это хоть чем-нибудь, кроме своего ИМХО.
> Ты метро планируешь в Серпухов и Подольск тянуть?

Я в самом начале упомянул, что то что я предлагаю - касается Москвы!
В таком мегаполисе как Москва должны быть упразднены как класс общественный транспорт в формате автобуса/троллейбуса и ОСОБЕННО трамвая.

Даже на окраинах Москвы пусть автобусы ездят. Я говорю про центр в пределах примерно 3-го кольца.

> Я в самом начале упомянул, что то что я предлагаю - касается Москвы!
> В таком мегаполисе как Москва должны быть упразднены как класс общественный транспорт в формате автобуса/троллейбуса и ОСОБЕННО трамвая.
>
> Даже на окраинах Москвы пусть автобусы ездят. Я говорю про центр в пределах примерно 3-го кольца.

Ваащето, если ты не в курсе, то в центре уже лет 10 как нет автобусов. Есть троллейбусы ( кол-во маршрутов ополовинили) и остатки трамваев. Но улицы забиты такими как ты - умными, любознательными и начитанными автолюбителями. И именно из-за них троллейбус не может проехать - потому как у него усов не хватает второй припаркованный ряд обогнуть. Так что рулить тебе еще и рулить, пока дзен снизойдет.

> Представь себе трубочку, через которую потоком сыплется песок со скоростью V. А теперь начни кидать туда камешки размером в 5-6 раз побольше и скоростью V/2. Узнаешь много интересного.

Всё зависит от диаметра трубки и кол-ва песка/камешков. Если камешки кидать по одному в садовый шланг скорость будет та-же и без заторов, а если песок накидывать лопатой в иглу от шприца - затор выйдет колоссальный, а скрорсть мизерная.

Теперь смотри: ЛиАЗ-5256 заимает 28,5 кв.м. при вместимости 117 чел. 117 Мерсов С-класса - 1082,25 кв.м. Что быстрее проедет по дороге шириной, допустим, 7 метров? 117 мерсов или 1 ЛиАЗ?
Обратно, большая часть ДТП происходит по вине "асов" на С-классах и фокусах. так что повторюсь в третий раз: пробок небудет, когда меньше будет долбоебов, думающих, что умеют водить, и занимающих по 10 кв.м. дороги на брата.

>> Ваащето, если ты не в курсе, то в центре уже лет 10 как нет автобусов. Есть троллейбусы ( кол-во маршрутов ополовинили) и остатки трамваев. Но улицы забиты такими как ты - умными, любознательными и начитанными автолюбителями. И именно из-за них троллейбус не может проехать - потому как у него усов не хватает второй припаркованный ряд обогнуть. Так что рулить тебе еще и рулить, пока дзен снизойдет.
>
> Слышь, ну наверно понятно, что когда я пишу автобусы я имею в виду и троллейбусы и трамваи. Или мне в каждом предложении писать автобусы/троллейбусы/трамваи?
>
> Потом - центр понятие расплывчатое. Граница 3-го кольца - нечеткое определение, а приблизительное. Т.е. примерно в границах 3-го кольца не должно быть автобусов. Например на Вернадке на должно быть на всем протяжении автобусов. Вообще ВЕЗДЕ где есть пробки крупный транспорт должен объявляться вне закона.
>
> А там где нет пробок - все что угодно пусть ездит.

Тебе реально 36? или на папином аккаунте сидишь?

>>> Ваащето, если ты не в курсе, то в центре уже лет 10 как нет автобусов. Есть троллейбусы ( кол-во маршрутов ополовинили) и остатки трамваев. Но улицы забиты такими как ты - умными, любознательными и начитанными автолюбителями. И именно из-за них троллейбус не может проехать - потому как у него усов не хватает второй припаркованный ряд обогнуть. Так что рулить тебе еще и рулить, пока дзен снизойдет.
>>
>> Слышь, ну наверно понятно, что когда я пишу автобусы я имею в виду и троллейбусы и трамваи. Или мне в каждом предложении писать автобусы/троллейбусы/трамваи?
>>
>> Потом - центр понятие расплывчатое. Граница 3-го кольца - нечеткое определение, а приблизительное. Т.е. примерно в границах 3-го кольца не должно быть автобусов. Например на Вернадке на должно быть на всем протяжении автобусов. Вообще ВЕЗДЕ где есть пробки крупный транспорт должен объявляться вне закона.
>>
>> А там где нет пробок - все что угодно пусть ездит.
>
> Тебе реально 36? или на папином аккаунте сидишь?

На дедушкином

>> возмем 4-х полосную дорогу. Т.е. 117 мерсов / 4 - это уже около 30. Скорость мерса в городе на 4-х полосной дороге обычно 100. И это нормально!!! А ЛиАЗ больше 60 не высрет. Т.е. 30/1,5 =20.
>
> 100 км в городе это не от большого ума

Да весь этот тред - не от большого ума!!!

>> Теперь смотри: ЛиАЗ-5256 заимает 28,5 кв.м. при вместимости 117 чел. 117 Мерсов С-класса - 1082,25 кв.м. Что быстрее проедет по дороге шириной, допустим, 7 метров? 117 мерсов или 1 ЛиАЗ?
>> Обратно, большая часть ДТП происходит по вине "асов" на С-классах и фокусах. так что повторюсь
>
> Ты берешь пиковую загрузку. А это неправильно.

Это почему?

> Я в ЛиАЗ со 116 соседями ни в жизнь не поеду:))

Не удивлюсь. Индивидуалист, бывает, маму родную не выносит.

> Вообще это некорректное сравнение.

Это твое сравнение. С песком и трубочкой, помнишь?

> Скорость мерса в городе на 4-х полосной дороге обычно 100. И это нормально!!!

Где-ж нормально?!! За такое прав лишать надо!!!

> А ЛиАЗ больше 60 не высрет. Т.е. 30/1,5 =20.

С чего ты взял? У него макс. скорость: 90 км/ч.

> Теперь. Ты берешь просто какую-то линию, мимо которой пронесется транспортное средство. Но это не линия - это путь! А путь любой мерс проедет быстрее чем автобус. Т.е. на расстояние 10 км. Все 117 мерсо приедут ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее.

Быстрее - нельзя! ПДД зпарещают.

> Автобусы составляют 5% от всего парка машин в Москве (а то и меньше).

Вот именно! Убрать половину индивидуалистов на хундаях и мерсах, и жизнь на дорогах станет легче.

> Т.е. в таком свеерхплотном движении автобус натурально превращается в ТРОМБ!

ТРОМБ образуется, как правило, в результате столкновения двух и более индивидуалистов, не желавших никому уступать.

> Не удивлюсь. Индивидуалист, бывает, маму родную не выносит.

Про индивидуалистов. А че ты в с мобильником ходишь? Сеть общественных таксофонов - отличное решение проблемы связи. Это же выгоднее для всех.

Москвич и Смирнов из Москвы, перестаньте рвать мои шаблоны!!!

> Офф..А может мы соседи?
> Я живу на станции метро Академика Янгеля :)

Соседи, значит, да ))) Только я сейчас на Чертановскую переехала, но все равно соседи.
>
> По сабжу..Авто в семье есть,используется редко,в основном для большого императорского выезда на дачу с чадами,домочадцами и скотом.
> Езжу на метро..потому что быстрее в 100 раз..
> Автобусы ,тролейбусы люблю..трамваи и вовсе обожаю.Если мне надоест моя работа,пойду водителем трамвая по 3-му маршруту и смело перееду любого,кто посягнёт на мою мячту..
> Детей в семье аж 2 штуки,им нормально на общественном транспорте.
>

Вот у всех разумных людей так. Было бы еще у всех в Мск так - проблем бы не было!!! ))

> ЗЫ.Я и на дачу люблю электричкой ездить.

А я - на автобусе
[ховается под брезент]

Мда, насколько у автора интересные рассказы про армию, настолько мудацкое суждение про пробки. У него этакие эльфийские дороги, на которых всё зло от автобусов, а водители легковушек улыбаются друг друга и водят аккуратно, безо всяких аварий.