Лопатников про эксплуататоров, эксплуатируемых и родину

>
> [смотрит на ник] Хороший ник у тебя. Раньше я тебя не видел. На незомбу с коньяком не похож - стиль не тот. Как ты попал на вотт?

А ты, собственно кто, что бы я перед тобой отчитывался? Я уже в курсе, что тут была некая группа граждан, которые тролили и, что их всех забанили. Меня уже просветили.

> А я предлагаю как раз представить, что враг напал на нас и в случае его победы мы как народ прекратим существовать.

То есть, как в ВМВ. В таком случае, разумеется, вопрос не стоит. Надо воевать.

>В ПМВ, даже когда немцы углубились в наши территории, так вопрос вообще не стоял.

Вотт, сдаётся мне, что нас ждёт вторая ПМВ, которую наши буржуины будут усиленно выдавать за ВМВ.

>Опять же, это если речь идет о какой-то Сирии, а не о том, что завтра нас не станет как народа, если мы сейчас басурман не выгоним. Заметь, в Сирии воюют регулярные войска. То есть те, кто выбрал себе службу в армии профессией. Никаких тотальных мобилизаций с воплями "за Родину" для Сирии не проводится.

Опять же, в случае второй ВМВ - вопрос очевиден, надо воевать. Но, судя по состоянию, как нашей, так и иностранных армий - нас ждёт вторая ПМВ. Чтобы с той и с другой стороны утилизировать бесполезных, не вписавшихся в рынок граждан, ложащихся тяжким грузом на бюджет, чтобы буржуины могли пожировать за счёт военных заказов, чтобы на фронте воевали "палками с насаженными на них древками кос", потому что МиГи стоят без горючки, и т.д.

>Проблема в том, что в случае нападения на нас внешнего врага, у нас не будет ни Ильича, никаких других условий, которые были сто лет назад.

Кто знал Ильича в 1900? Какой-то мелкий фрик заграничный. Кто знает, может быть, новым Ильичом окажется камрад зергулио, или депутат Николай Бондаренко. А может быть, ты или я ))).

>В ситуации, когда на нас напал враг и желает захватить ресурсы нашей страны [принадлежащие нашим буржуям], а нас самих ничего хорошего не ждет, уверяю, буржуазия будет в явном идеологическом выигрыше.

Конечно. Она может сказать народу - все на защиту наших ресурсов!!! Вспомним наше славное героическое позорное тоталитарное прошлое, когда под руководством вопреки кровавому тирану Сталину, наш народ победил фашистскую Германию - мы же можем повторить!!! Давайте сделаем всё как тогда, но не как тогда. Наши дети не пойдут воевать на фронте и стоять у станков - они переседят в Лондонах и Куршавелях. А вот ваши дети - пойдут.
И народ такой - доо, конечно!!! Нашему царю показали фигу - умрём все до последнего!!!

>И еще раз повторюсь, не подменяй понятия. ПМВ и нападение на нас внешнего врага, не желающего нас как народ - кардинально разные вещи.

Обращу к тебе те же слова. Как мне кажется - нас ждёт вторая ПМВ, которую наша буржуазия будет усиленно выдавать за вторую ВМВ. Не надо ей в этом помогать.

> Пока я буду умирать на фронте у них будет хоть какой то шанс.

Что за шанс? Ипотеку выплатить?

> Не надо воевать за свой дом.

А я всю жизнь по съёмным хатам. На ипотеку не хватает.

> Не надо воевать за свой дом. Пусть в него придут укрофашисты. Странно, что в ДНР и ЛНР этого не понимают.

не надо воевать за ахметова и путина против коломойского и порошенко

> Остаться в живых и не быть рабами.

Многогранный и философский вопрос. Сейчас то вы свободные люди? Вы свободны в перемещениях, можете жить так как хочется вам?
Ведь по определению свобода:
>Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.

Вы точно свободны?

А жизнь такая штука, смешная и странная в сущности. Моя сотрудница вот на операцию рака кредит банке взяла. Как отдавать собирается - хуй знает. Я бы наверное не стал брать на такое кредит.
Нахуй так жить? Сегодня утром ты проснёшься с кучей планов и мыслей - а вечером тебе на голову упадёт сосулька.

>Все рассказы про то, как китайцы принесут нам счастье социализма, оставь поклонникам Балаева.

Не думаю, что китайцы заинтересованы нести кому либо счастье социализма, и я не знаю, кто такой Балаев.

> Все рассказы про то, как китайцы принесут нам счастье социализма, оставь поклонникам Балаева.

Китайцы хотят на нас напасть?

> Многогранный и философский вопрос. Сейчас то вы свободные люди? Вы свободны в перемещениях, можете жить так как хочется вам?

В общем то да. Вот планируем после НГ поездку в Тайланд, например. Разумеется на такое приходится откладывать, но это далеко не рабство.

> А жизнь такая штука, смешная и странная в сущности. Моя сотрудница вот на операцию рака кредит банке взяла. Как отдавать собирается - хуй знает. Я бы наверное не стал брать на такое кредит.
> Нахуй так жить? Сегодня утром ты проснёшься с кучей планов и мыслей - а вечером тебе на голову упадёт сосулька.

Во первых лучше быть живым и без денег, а во вторых такие рассуждения похожи на затяжное депрессивное состояние. Твоя сотрудница хочет жить.

> Понятия не имею, но выше некоторые уже готовятся сдаться в плен.

Вот прямо в плен?

> В общем то да.

Сильно сомневаюсь. Но главное, что ты ощущаешь себя свободным. Я вот не могу назвать себя субъектом, который является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.

>Во первых лучше быть живым и без денег

И долго ты будешь живым без денег? Только бродяг в пример не ставь, пожалуйста.

>депрессивное состояние

Нет, это цинизм взращенный на реализме.

> Вот и болтаешься как гандон в проруби.

Это ты для какой цели хамские заходы исполняешь?

> А попробуй разобраться в вопросе самостоятельно, глядишь - что-нибудь получится.

Что получится и в каком вопросе разобраться?

> Как бы не банально это звучало, но читай книжки.

Читаю. Что сказать-то хотел?

> Ну, если койка в лагере для беженцев/перемещенных лиц тебе ближе, чем съемная отдельная квартира, то тут я только могу развести руками.

Ну этот бред ты сам придумал.

А вопрос поставлю прямо: если ты вынужден всю жизнь работать на угол, в котором живёшь,
при этом тебе нечего оставить твоим детям, а твои родители не оставили ничего тебе, нет возможности откладывать,
нет ни какой надежды на заслуженный отдых, а всё имущество страны, в которой ты живёшь принадлежит богатым людям живущим в других странах.
Где тогда твоя Родина?
Что в ней твоего?
В борьбе за что ты сейчас всем тут обещал косьтми лечь?

> Что получится и в каком вопросе разобраться?

В вопросе поиска Ильича и немного, партийного строительства

>Читаю. Что сказать-то хотел?

Возможно, но я из твоей автобиографии, вероятно сделал ложные выводы?

> Но главное, что ты ощущаешь себя свободным. Я вот не могу назвать себя субъектом, который является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.

Это все субъективное ощущение. Исключительно твое.


> И долго ты будешь живым без денег? Только бродяг в пример не ставь, пожалуйста.

Возможно гораздо дольше чем с деньгами и онкологией.

> > Серьёзно думаешь, что он классовый враг?

> Он из беляков.

Колчаковец чтоли?

> Возможно гораздо дольше чем с деньгами и онкологией.

Я понаблюдаю за наглядным примером пока что со стороны. А как будет дальше - посмотрим.

> А вам ближе точка зрения СЕК? Что если бы к власти пришли фашисты, радеющие за Россию, то поддержали бы их? Круто. Тогда вам к Крылову и Просвирнину.

Ты хочешь, чтобы у нас был майдан???

> Так ты почитай предыдущую страницу.

Читал конечно. Но вот предложения сдаться в плен китайцам не увидел. Будь добр, подскажи номер комментария?

> Не благодари!

Не, ну он местами еще стесняется!

> > А вам ближе точка зрения СЕК? Что если бы к власти пришли фашисты, радеющие за Россию, то поддержали бы их? Круто. Тогда вам к Крылову и Просвирнину.
>
> Ты хочешь, чтобы у нас был майдан???

Сразу почему-то вспомнилось "Вы не сочувствуете детям Германии?!" (с)
Где из моих слов следует, что я хочу, чтобы у нас был майдан?? Это ваш СЕК и иже с ним раз за разом вот уже почти 10 лет тянут вас на майдан.

> Достоевский, тащемта, был реакционным писателем,

Именно по этому его постоянно издавали в СССР??? Побольше бы сейчас таких реакционеров.

> Большевики у него - "бесы"

Большевики в эпоху Достоевского? О_О

> Остаться в живых и не быть рабами.

Как думаешь, в Сибири рабы живут? А ведь Ермак не с плюшками и пряниками туда поехал в свое время...

> А, так нам цивилизованные европейцы или китайцы, или американцы принесут цивилизацию на штыках? Ханты, манси и татары, кстати, пытались биться за свою землю.

Нет. Что они принесут и вообще, собираются ли они нам что-то нести, я не знаю. Но заходы про рабство - они очень пафосно звучат, но вот не всегда адекватны. У каждого момента истории свои причины и следствия. Говорить о безусловной защите или о безусловной сдаче могут лишь те, кто мыслит крайностями и даже не пытается понять или представить различных версий.

Чаще всего приводят пример с ПМВ - и это хороший пример, где вместо того, чтобы сплотиться вокруг своей буржуазии и проигнорировав "единственную" альтернативу - сдачу в рабство, взяли, да сделали третий вариант - снесли нафиг верхушку и заложили основы для строительства новой своей Родины.
Я же просто привела еще один пример, где тоже не было простого разделения: сражаться до победы или сдаться в рабство.
Вывод из этих двух (на самом деле их больше) примеров я делаю такой - существуют разные варианты событий и какой именно будет происходить, нужно рассматривать обязательно в контексте текущей истории, не забывая о предыдущих уроках.

Сможешь ли ты почерпнуть из истории какие-либо выводы для себя или так и останешься твердить про безусловное рабство - тебе решать.

з.ы. и да, цивилизация тогда была не только в России, Ханства вполне себе могли поконкурировать во многих аспектах цивилизованности, так что вариант с "несением цивилизации народам Севера" - глубоко ошибочен.

> > Камрад, я ж не знаю, какие выводы ты сделал. Ты прямо скажи. А то я вот пытался тут излагать, как я понял, а в ответ получал неизменное "докажи, что я так сказал".
>
> Удивительно, к какому накалу страстей приводит стандартный пост про то, как
>
> >Очередной мигрант учит нас Родину любить.
>
> Казалось бы, оно даже не заслуживает внимания, а тут такое, что аж страшно.

Понятно. Не будет мне прямых ответов. Ну ладно...