> Очевидные вещи говоришь. Однако представь, что ты с другом попал в экстремальную ситуацию, застряли в лесу, но нашли дом с кухней.
Я понимаю, что отечественный кинематограф это полный пиздец, но все-таки не настолько, чтобы я рассматривал поход на русский фильм как экстремальную ситуацию. Так что описаную тобой ситуацию представлять не вижу смысла.
> Это обычный тезис, в крайности падают люди, которые его не понимают и вольно трактуют.
как раз-таки, это тезис используют когда больше нечего сказать, только есть разница, сразу его использовать или нет.
если тебе выкатили обоснованные претензии, где указаны конкретные недочёты и косяки, а ты вместо ответа говоришь - сперва добейся, то это как минимум показывает неуважение к оппоненту. но есть обратная ситуация, когда оппонент не понимает базовых принципов обсуждаемой области вот тогда можно оппонента и послать учиться делать вещи по предметному вопросу.
>Вот например я не строитель, могу ли я критиковать качество строительства Крымского моста? Могу, но без знаний получится как "я не ракетчик, я филолог".
Со знаниями практики и личным опытом получится значительно лучше, например появится понимание чисто технических вопросов, которые теоретикам не очевидны или игнорируются. У Евгена очевидно нет понимания этих технических вопросов и он может в них ошибаться.
может и ошибаться, но ответьте в чём он ошибся? ему же предлагают "сперва добиться" и снять фантастическое кино. как это должно работать? как это оправдывает их детище? что может получиться большее говнище, чем их поделка? ну ок, но как это должно улучшить их позицию?
> Вот например Евген критикует, что слишком слабо раскрыты взаимоотношения главного героя и его девушки. Кем они были в отношениях, почему расстались, что связывает, как он смог за пол дня уломать ей бросить своего парня. Ну то есть с точки зрения обывателя очень даже хорошие вопросы, я бы посмотрел на более подробную и логичную историю. Однако есть нюанс, если раскрывать всё то, что должно быть раскрыто, то получится фильм на 6 часов. То есть когда ты не режиссёр и у тебя не стоит проблемы уместить всё в два часа, то ты можешь смело критиковать, но стоит самому встать перед выбором, что из фильма выкинуть, чтобы уложиться во временные рамки, то внезапно найдёшь своего Евгена.
Евген же и говорит, что все линии просто запорены, ни отношений, ни описания миров, ни нормального протагониста, ни нормального антагониста. сюжет просто похож на набор несвязных сцен. Если чем-то надо пожертвовать, то стоит пожертвовать, но не делать так, что за всё хватаешься но при этом ничего не раскрываешь. нельзя просто взять и внести любовную линию и рассказать, что этот фильм о любви, так это не работает, нам нужно развитие, а не номинал, когда говорят, вот это любовь глав героя, вот это враг глав героя, а вот это трудности глав героя, а еще трудный путь глав героя, о котором мы ничего толком не расскажем.
про хронометраж вообще условности, посмотри например на клип Ленинграда - Вояж, там всего 5 минут 18 секунд, но нам за это время успели рассказать историю, с прописанным характером персонажа.
или вот лучше пример [censored]
1 минута, а эмоций вызывает больше чем Михалковско-Бондарчуковские поделки.
ну а за 2 часа можно развернуться сильнее, если талант и терпение позволяет, а если снимать левой пяткой, то естественно ничего толкового не получится.
Никто ему не предлагает снимать кино для подтверждения своей позиции. Ему предлагают снять кино, чтобы посмотреть на результат, всем интересно какое бы получилось фантастическое кино или просто кино, если бы его снимал Евген. Ведь ты бы на его кино сходил бы в кинотеатр, правда?
> про хронометраж вообще условности, посмотри например на клип Ленинграда - Вояж, там всего 5 минут 18 секунд, но нам за это время успели рассказать историю, с прописанным характером персонажа
Какой-то спор ради спора. Отрицать то, что кино имеет временные рамки и приводить в пример 5 минутный клип это сильно. Сильный довод. Против такой то уличной мудрости не попрёшь.
> Никто ему не предлагает снимать кино для подтверждения своей позиции. Ему предлагают снять кино, чтобы посмотреть на результат, всем интересно какое бы получилось фантастическое кино или просто кино, если бы его снимал Евген. Ведь ты бы на его кино сходил бы в кинотеатр, правда?
зачем ему это надо, чтобы кому-то что-то доказать? он потребитель и говорит со слов потребления. к чему этот вызов вообще? кроме того, чтобы сказать "молчи говно, я свой кино снимал"?
если снимет свой полнометражный фильм то может и схожу, но это никак не поменяет отношение к фильмам отечественного производства, особенно финансируемыми ФК.
> Какой-то спор ради спора. Отрицать то, что кино имеет временные рамки и приводить в пример 5 минутный клип это сильно. Сильный довод. Против такой то уличной мудрости не попрёшь.
ты сам говоришь, что не хватает хронометража, я говорю, что для раскрытия хватает и меньшего. а если таланта и умения нет, то и 6 часов не хватит.
> зачем ему это надо, чтобы кому-то что-то доказать?
Чтобы в России было хорошее кино. Или похер и без хорошего кино обойдёмся? Как хорошо, что все, кто потенциально мог бы снять хороший и качественный фильм уже ушли в кинокритики.
Единичное хорошее кино ничего не изменит. Хорошего кино не будет, пока не перестанут пиздить бабки. А не перестанут, потому что под это система и создавалась. Все, кина не будет.
> ты сам говоришь, что не хватает хронометража, я говорю, что для раскрытия хватает и меньшего. а если таланта и умения нет, то и 6 часов не хватит.
Сравнивать 2х часовой фильм с 5 минутным клипом это вообще ненормально. Вот возьми любой свой самый любимый фильм и представь, что его ужали в 5 минут, рад бы ты был? удалось бы сохранить то очарование фильма, которое сделало его любимым? Нужно ли оно вообще?
Смысл придираться к тому, что главный герой уломал девочку за пол дня уйти от своего парня. Ты хотел бы посмотреть 30 минут экранного времени на то, как он её соблазняет? Это придирка ради придирки. А ещё беременные люди в кино слишком быстро рожают, вообще если не показали момент родов, то не раскрыли персонаж, фу, а не кино.
> Вот возьми любой свой самый любимый фильм и представь, что его ужали в 5 минут, рад бы ты был? удалось бы сохранить то очарование фильма, которое сделало его любимым? Нужно ли оно вообще?
Вотт взять приведённый тут пример с клипом Вояж Ленинграда - полным-полно голливудских фильмов с похожими сюжетами на 2-3 часа. А смогут ли их авторы ужаться до 5 минут? Это и есть мастерство.
> Никто ему не предлагает снимать кино для подтверждения своей позиции. Ему предлагают снять кино, чтобы посмотреть на результат, всем интересно какое бы получилось фантастическое кино или просто кино, если бы его снимал Евген. Ведь ты бы на его кино сходил бы в кинотеатр, правда?
А зачем ему это предлагать? Предлагать такое - это всё равно, что предложить законотворцу, вносящему в список отягчающих наркотическое опьянение, попробовать, как оно - быть в ломке.
Применительно к сабжу: "возьми и сам сделай" - это банальная подмена понятий. Евген пишет обзоры, что является мнением потребителя. Говоря утрировано, его ролики мало чем по смыслу отличаются от тех же обзоров на новые телефоны или планшеты. Самые качественные обзоры на новую технику, как по мне, делаются ребятами, которые в тренде и попробовали стопицот разных девайсов, и которые могут сказать, что субъективно, айфон быстрее ондроеда, удобнее/не удобнее там и всё вот это вот. Попробовать каждый девайс, так-то, тоже уникальный опыт. И не каждый, кто причастен к производству девайсов, его имеет. Применительно к данной теме "сделай" в "возьми и сделай" означает "посмотри стопицот фильмов и сравни их с нашим".
А мы все, к примеру, к возрасту Евгена уже становимся уникальными экспертами по потреблению кинопродукции, ибо каждый несёт свой уникальный, неповторимый опыт, который обуславливается не только уникальным набором просмотренных фильмов/мультов, но и всей нашей жизнью: прочитанным книгами, прослушанными сказками в детстве и лекциями в отрочестве/взрослой жизни. Интернет дал площадку для обмена своим мнением, построенным на своём личном опыте с окружающими. И, так выходит, что мнение Евгена, сформированное его личным опытом, совпадает со мнением многих людей. Зачем ему свой личный опыт дополнять ещё и опытом снятия фильмов? Так-то, в гипотетических спорах с применением аргумента "возьми и сделай", обзорщики тоже могут говорить режиссёрам: прежде чем говорить мне "возьми и сними фильм", сам посмотри 1000 серий Наруто в 18 лет, а то ты ещё не дошёл до моих высот. Не можешь вернуться в прошлое? Ну, так и нефиг тут! Сорян, но выглядит как-то так.
> Чтобы в России было хорошее кино. Или похер и без хорошего кино обойдёмся? Как хорошо, что все, кто потенциально мог бы снять хороший и качественный фильм уже ушли в кинокритики.
а с чего ты вообще решил, что Евген потянет? он хорошо делает обзоры, пусть и дальше их пилит, почему он должен поднимать российское кино? непонятно.
>Сравнивать 2х часовой фильм с 5 минутным клипом это вообще ненормально. Вот возьми любой свой самый любимый фильм и представь, что его ужали в 5 минут, рад бы ты был? удалось бы сохранить то очарование фильма, которое сделало его любимым? Нужно ли оно вообще?
зачем мне это делать? ты же о другом говоришь, не о том как ужать 2-ух часовой фильм в 5 минут, а как раскрыть персонажей в отведённое время. я и говорю, что для раскрытия хватит и меньшего времени, только для этого песенки Агутина явно не достаточно, нужно чтобы глав герои еще что-то делали.
>Смысл придираться к тому, что главный герой уломал девочку за пол дня уйти от своего парня. Ты хотел бы посмотреть 30 минут экранного времени на то, как он её соблазняет? Это придирка ради придирки.
нет, если ты вводишь линию любви как основной сюжет, то уж выдели время на раскрытие. нельзя покружиться под Агутина, чтобы сказать, что это любовь до гроба, таким персонажам не веришь. покажите как он без неё страдает, что жизнь его координально поменялась и как это на него влияет. а нам что показывают? он жестко допросил её ухажёра, а потом, когда узнал, что намерения у того несерьёзные, пригласил её на свидание и она сразу согласилась, а под вечер дала. охуенная история, любовь до гроба - все дела.
>А ещё беременные люди в кино слишком быстро рожают, вообще если не показали момент родов, то не раскрыли персонаж, фу, а не кино.
это не влияет на сюжет, если просто хочешь показать, что у них родился ребёнок. а вот история повторного(для глав героя) знакомства должна быть достаточно интересна, ведь у него же есть преимущество, он её уже знает и должен удивлять, но он её соблазняет как обычный студент, только вдобавок может позволить еще и в Турцию свозить.
А почему бы и не предложить? Многие расценили это как "сделай сам", хотя Лукьяненко не книгу предлагает написать, а снять фильм, сам Лукьяненко фильмы не снимает. Ему наверное было бы интереснее, чтобы его фильмы снимали люди, которые не криворукие, но выбирать ему не из кого.
А с чего ты решил, что не потянет?
> зачем мне это делать? ты же о другом говоришь, не о том как ужать 2-ух часовой фильм в 5 минут, а как раскрыть персонажей в отведённое время. я и говорю, что для раскрытия хватит и меньшего времени, только для этого песенки Агутина явно не достаточно, нужно чтобы глав герои еще что-то делали.
Это из разряда мысленного эксперимента, обсуждать его глупо, так как у каждого в голове он свой. Никакие мои доводы тебя не переубедят, поэтому на этом и закончим.
> Я понимаю, что отечественный кинематограф это полный пиздец, но все-таки не настолько, чтобы я рассматривал поход на русский фильм как экстремальную ситуацию.
[смотрит с уважением]
я настолько ссу попасть на русский фильм, что мне даже не стыдно публично в этом признаться.
Предлагаю выгодный всем вариант: Бед регистрирует кинокомпанию и прокатывает свои обзоры в кинотеатре(глядя на этот смело могу сказать это уже фильм, может любительский, но фильм). Кинотеатры прокатывают его обзоры - уменьшая квоту на отечественный шлак, который их обяжут показывать. Я иду по пятницам в кино на Бедкомедиана.
Все, кроме энжоймувиес в плюсе. [Уходит, гордясь собой]
Некоторым ОТК, кстати, очень хочется именно это и предложить. Некоторые ОТК живут в своем собственном выдуманном мире и их, например, Rz80 по чертежу уже не устраивает, раньше ведь блестело, поэтому и сейчас должно!
> Некоторым ОТК, кстати, очень хочется именно это и предложить. Некоторые ОТК живут в своем собственном выдуманном мире и их, например, Rz80 по чертежу уже не устраивает, раньше ведь блестело, поэтому и сейчас должно!
ну ты же не будешь предлагать это сделать с тайной надеждой, а вдруг у них получится! :)
> В скольких фильмах Евген поучаствовал хотя бы уборщиком на съёмочной площадке?
К вопросу про "поучаствовал":
Есть в Америке некто по имени Зак Брафф, актер многим известный по сериалу "Клиника" где он сыграл главную роль - доктора Дориана. Вот этот самый Брафф в 2014 году дебютировал как режиссер. Собрал деньги на кикстартере, позвал друзей-актеров и заснял фильм "Хотел бы я быть здесь". Не самое плохое кино вышло. Но просто снять кино мало, его неплохо бы еще и показать. Будучи поклонником Браффа, Евген начинает на добровольной основе всячески продвигать фильм в рунете. По итогам деятельности Евгена фильм замечают и берут в наш прокат. Зак Брафф обо всем этом узнал, связался с Евгеном и лично попросил озвучить главного героя, что Евген и сделал. Делай выводы.
Насчёт вот этого "сперва добейся" - сразу вспоминается рассказ о спецэффектах "Миссии Серенити", где бюджет был сильно ограничен, и режиссёру нужно было продумать каждую сцену с ними заранее.
Чтобы недорого, и со смыслом. Например, финальный бой героев происходит в гигантском генераторе, и ты прекрасно это понимаешь. Хотя для показа сооружения[censored] Выглядит кино до сих пор отлично, хоть и снято в 2005.
А теперь сравните с бессмысленным применением спецэффектов в Черновике, которые нужно просто для расходования бюджета.
я такого не говорил, просто не понимаю смысла говорить Евгену, что ему нужно делать, он пилит обзоры и делает это хорошо, смысл его толкать на действия которые не совсем свойственны ему?
Помнится давно ещё, когда посмотрел первый фильм по Дозорам, поразился насколько моё восприятие книги расходится с фильмом. Хотя Лукьяненко и тогда говорил, что всё как надо сделано и полный одобрямс. После этого зарёкся фильмы по его книгам смотреть. Вот, судя по этому обзору, ничего не поменялось. Хотя Дозор видимо даже ничего был по сравнению с нынешним поделием.
так претензии не столько к тому как снято.. Хотя есть конечно моменты типа с башней но елки, все переврали, один и тот же Кремль на абсолютно разных мирах, какашечка по шву - неужто он думает что Евген не смог бы без нее снять?
> Это обычный тезис, в крайности падают люди, которые его не понимают и вольно трактуют. Вот например я не строитель, могу ли я критиковать качество строительства Крымского моста?
Вот едешь ты по крымскому мосту - а там асфальт - колдобина на колдобине. Приехал ты и говоришь - мост - говно. А тебе говорят - сколько ты мостов построил?!!! Ты не строитель мостов, ты пользователь мостов - у тебя нет специальных знаний, чтобы оценить качество моста!!! Ты говоришь - какие, к херам, специальные знания, вот же колдобины! - А тебе - сперва добейся!!!
Вот смотришь ты кино, и видишь, что кино - говно. Ты не режиссёр, ты зритель - но ты видишь, что кино - говно, и ты говоришь - кино - говно! А тебе в ответ - все деньги на экране.
> Очевидные вещи говоришь. Однако представь, что ты с другом попал в экстремальную ситуацию, застряли в лесу, но нашли дом [а в нём - только фильмы Михалкова]
> Вот едешь ты по крымскому мосту - а там асфальт - колдобина на колдобине. Приехал ты и говоришь - мост - говно. А тебе говорят - сколько ты мостов построил?!!! Ты не строитель мостов, ты пользователь мостов - у тебя нет специальных знаний, чтобы оценить качество моста!!! Ты говоришь - какие, к херам, специальные знания, вот же колдобины! - А тебе - сперва добейся!!!
Так я говорю не про очевидные косяки, это то как раз понятно и фраза "сперва добейся" тут не к месту и просто попытка заткнуть оппонента. Я говорю про технологические сложности, которые сложно или невозможно преодолеть. Например как 4 часа экранного времени запихнуть в 2. Или как получить деньги от ФК не поместив в фильму сцены издевательств над СССР.
> > Очевидные вещи говоришь. Однако представь, что ты с другом попал в экстремальную ситуацию, застряли в лесу, но нашли дом [а в нём - только фильмы Михалкова]
Сейчас, сейчас
Я понимаю, что отечественный кинематограф это полный пиздец, но все-таки не настолько, чтобы я рассматривал поход на русский фильм как экстремальную ситуацию. Так что описаную тобой ситуацию представлять не вижу смысла.