Сначала пусть с дедушкой поговорит

> Так это получается факт, а не некая "идеализация".

Во-первых, не надо отождествлять капиталистическое государство и рыночную экономику. Это дилетанство.
Вместо сравнения эффективности способов управления экономикой подсовывают сравнение общественно-экономических формаций ("капитализм" и "социализм").

Во-вторых, "гораздо эффективнее" - это вообще идеологический штамп, не подтвержденный ни цифрами, ни объективной реальностью.
В -третьих, как это все относится вот к этой тираде:

"Уважаемому министру обороны следовало бы помнить не только о Великой Отечественной войне, где деды отстаивали достижения социализма под руководством коммунистической партии, а и о первой мирой войне и чем она кончилась для тогдашней России и ее руководства."

Видимо, Шойгу стоило вспомнить про Брестский мир, который Советская республика подписала.

> В -третьих, как это все относится вот к этой тираде:

Ты не согласен с совсем другой тирадой.
Ты это дважды в своих каментсах обозначил.

> "гораздо эффективнее" это вообще идеологический штамп

Отвечает некто 4ekist:
> элементы плановой экономики во время войны необходимы. Это ежу понятно.
Наверное поэтому ее и вводили. Потому как она именно что гораздо эффективнее.
Иначе б не нужна была.

> Ты не согласен с совсем другой тирадой.

Конечно, тебе виднее, с чем я не согласен :-)

Я не согласен был с двумя постами от michaell, в чем ты можешь легко убедиться.

Зачем ты к этой беседе подключился - мне неизвестно.

> Конечно, тебе виднее, с чем я не согласен :-)

Естественно.
Я понимать написанное умею.
Я вообще комментирую только одно высказывание, с которым не согласен

"Отечественная Война в первую очередь доказала, что советское государство и плановая экономика в военное время гораздо эффективней капиталистического. Она также показало, что за советское государство и его завоевания люди готовы терпеть лишения и умирать долгие годы. "
[censored]
Отвечал ты лично мне.

> Зачем ты к этой беседе подключился - мне неизвестно.

Потому как очевидно, что тот тезис, который выдвинул камрад и который ты назвал "идеализацией" - бесспорный факт.

> Потому как очевидно, что тот тезис, который выдвинул камрад и который ты назвал "идеализацией" - бесспорный факт.

В чем его очевидность?
Поясни, как ты понимаешь разницу между "эффективнее" и "гораздо эффективнее"?
Факт эффективности плановой экономики во время войны - налицо.
Факта глобального превосходства ("гораздо эффективнее") плановой экономики надо рыночной (даже с элементами плановой) - нет и это, вообще говоря, откровенная брехня.

> в чем проблема-то?

У меня нет никаких проблем в понимании написанного.
Ты же пытаешься оспорить только одно, а не согласен, как выясняется, с чем-то другим. :)))
Да. и вновь к высказыванию Шoйгу.
Tа страница истории страны имеет очень далеко опосредованное отношение к текущей ситуации современности.
Всего вам обоим наилучшего. :))

> Но концептуально условия взаимоотношений двух структур (НАТО-Россия/СССР) не поменялись.

Никакого НАТО во время Второй мировой не было.
Была антигитлеровская коалиция.
В состав которой входило полмира.
Давай прекратим. ;)) Не смешно уже.
Или ты опять о чем-то другом??

> Никакого НАТО во время Второй мировой не было.
> Была антигитлеровская коалиция.
> В состав которой входило полмира.
> Давай прекратим. ;)) Не смешно уже.
> Или ты опять о чем-то другом??
Это ты о чем-то другом. Тебе русским языком объясняют - поменялись экономика и идеология, а противостояние стран- осталось. Военный блок НАТО, в который входит ФРГ - тому подтверждение.
Поэтому Шойгу имеет все основания сделать отсылку тем событиям.

> Это ты о чем-то другом.

Никак нет.
Шойгу о событиях восьмидесятилетней давности, я тоже.
Откуда всплыли вдруг НАТО-Россия/СССР - не понимаю, извини.

> но в целях экономии времени сосредоточиться только на одном.

Да уж.
Неплхо выступил, сам себя через строчку опровергал. :))

Бывай. До следующих встреч.

> Неплхо выступил, сам себя через строчку опровергал. :))

Ну, это опять твое личное мнение, отголосок эффекта Даннинга-Крюгера.

> Откуда всплыли вдруг НАТО-Россия - не понимаю, извини.

Оттуда же, откуда у тебя СРВ :-)

> Бывай. До следующих встреч.

Всего наилучшего.

а может просто пора официально напомнить германии про московский договор 1990? Про то, что до подписания мирного договора у них нет права что-то вякать не согласовав это с нами?

Пмв - нерелевантный пример, адекватный ты наш?

> Пмв - нерелевантный пример, адекватный ты наш?

Он же по треду ясно заявил - этот пример ему не нравится.

Шойгу можно вспоминать, как его дедушка катал ерманца на хуях, под красным флагом.

А другим, как уже ерманец катал прадедушку под триколором - харам.

Мудаки - они такие да, руководствуются строго понятиями "нравится/не нравится".

Чекист - воспеватель свободного рынка.

Кстати, почему чекист, а не охранка?

А ты в курсе, что из тех же самых солдат получилась непобедимая и легендарная, которая выкинула 18 стран-интервентов в тяжелейших условиях. Таки солдату есть разница за что сражаться.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Тебе никто не мешает публично рефлексировать на тему, как твоего дедушку катал ерманец под триколором.

Мой дедушка на селе устанавливал советскую власть, а потом за нее успешно воевал.

> Мой дедушка на селе устанавливал советскую власть, а потом за нее успешно воевал.

Тогда какие претензии у тебя лично и у твоего деда к НКВД?

> Тогда какие претензии у тебя лично и у твоего деда к НКВД?

Где ты увидел претензии у меня у меня и у моего деда к НКВД? Решил "головной органчик" своей фантазии на мне опробовать?

Претензия у меня строго к тебе - что ты такой же чекист, как какой-нибудь обершарфюрер из Дахау. Такое у меня вызывает когнитивный диссонанс, да - несоответствие формы и содержания.

Впрочем, у вас, охренителей, любят же рассказывать: что в СССР было все то же - что сейчас в РФ, и наоборот. Может, и ты мне сейчас распоешься тут соловьем про то, что в Дахау все было то же самое, что на Лубянке.

> Претензия у меня строго к тебе - что ты такой же чекист, как какой-нибудь обершарфюрер из Дахау. Такое у меня вызывает когнитивный диссонанс, да - несоответствие формы и содержания.

У меня тоже вызывает когнитивный диссонанс манеры некоторых граждан подменять здравый смысл идеологическими штампами. Так что ты к упортой фашистской сволочи куда ближе, чем думаешь.

> Где ты увидел претензии у меня у меня и у моего деда к НКВД? Решил "головной органчик" своей фантазии на мне опробовать?

Твоя фраза
«От пидарасов в исторической форме от "хуго босса" отличает только форма пошива. Они, кстати, тоже были за свободный рынок.»

> Твоя фраза
> «От пидарасов в исторической форме от "хуго босса" отличает только форма пошива. Они, кстати, тоже были за свободный рынок.»

И где ты тут увидел претензию к НКВД?

Или, попытка выдавать окружающую реальность за свою желаемую фантазию - у тебя чешет автоматом, уже без всякой критической проверки, со стороны восприятия?

> Да ты вконец охуел, дегенерат.

Не охуел настолько, чтобы выступать тут под рассказами, как проебался Союз - на фоне "можемповторить" от Шойгу.

Это же - ебанный стыд! Даже логически: "можемповторить" - что? Развал СССР в виде развала РФ?

Такое, только вы - безмозглые ура-ебанашки и умеете.

> Не охуел настолько, чтобы выступать тут под рассказами, как проебался Союз - на фоне "можемповторить" от Шойгу.

Где там Шойгу про «можемповторить» сказал? Видимо, только в твоей больной фантазии.

> «Хуесося совок»? Коммуняцкие погоняла?
> Великолепные образчики слога.

Не стесняйся, золотце - поздно прятаться обратно в шкуру овечки, своего сепасто-молоткастого ника, после того, как показал свое истинное, антисоветское, мурло.

Это - вполне вам привычные и понятные образы. И как ты их, тут сейчас, примешься от меня "защищать" - только добавишь, в этот твой лицемерный бред, угара - и, заодно, развлечения для меня.