> Я для себя интересуюсь - тебя и твоего товарища вот это вот взаимное поглаживание спинок в камментах развлекает и успокаивает?
Лично я прихожу на площадки для общения, такие как vott, чтобы пообщаться с интересными людьми, с которыми у меня взгляды во многих вопросах совпадают. Я и в реальной жизни предпочитаю время проводить с друзьями, с которыми мне интересно, за успехи которых в разных сферах я могу вместе с ними порадоваться. Ничего зазорного в этом не вижу.
Мне не интересно ни в реальной жизни, ни в интернете катать кого-то на мужских половых органах, хоть используя мат, хоть называя кисунями или поняшками. Поэтому я не хожу на сайт Эха Москвы и не срываю там со всех покровы. А потом не удивляюсь, почему меня там многие не понимают, почему там многие такие тупые.
Да, ты меня раскрыл. Просто прими это как факт. Сегодня у нас с камрадом Злой мнение совпало, завтра по другому вопросу разойдётся. Но я не видел, чтобы камрад Злой кому-то хамил, а про тебя я это видел. Поэтому к камраду Злому у меня нормальное отношение, а к тебе уже нет. И обсуждать сабж поэтому мне с тобой больше не интересно. Моё мнение, что хамство подобное твоему, даже если человек, которому ты хамишь, пишет глупости - это и есть отсутствие аргументов. И все эти "поняшки" и "кисуни" как раз портят vott. Это попытка превратить его в стену забора, в помойку, в подворотню. Но ты можешь считать, что это потому что у тебя такие мощные аргументы, а я просто нашёл отмазку. Пожалуйста, считай, мне пофиг ) Пока ты здесь, я буду просто тебя игнорить и всё. А с другими буду общаться - это мне по прежнему интересно. Вот такая вот загогулина.
Ты ошибся, я об этом не вспомнил. Просто гражданин употребляет такие странные выражения, а раньше говорил, что хорошо знаком с вопросом. Вот и подумалось -- а с какой стороны он так хорошо знаком с данным вопросом?
> Ты ошибся, я об этом не вспомнил. Просто гражданин употребляет такие странные выражения, а раньше говорил, что хорошо знаком с вопросом. Вот и подумалось -- а с какой стороны он так хорошо знаком с данным вопросом?
Я имел в виду другое. Что я думал, мне одному это показалось очень специфической заточенностью мозга на определённую группу образов. Поэтому я про это писать не стал. Мало ли, показалось. Оказывается, не только я обратил внимание.
1) назначил сам себя экспертом по всем вопросам;
2) назвал всех с тобой несогласных, но промолчавших, "подсыкивающими кисоньками с язычками в попе";
3) всех кто с тобой не согласен, но не промолчал, назвал консервами.
Сам этим никогда не страдал, но видел у одноклассников массово лет в 13-14, годам к 20 вокруг уже оставались единицы, в массе народ сильно менялся, даже те, кто раньше общался только подобной лексикой. Сейчас в круге общения таких вообще нет, поэтому отвык и даже как-то удивился. Ещё сильнее удивился, когда зашёл в профиль и посмотрел его возраст.
Причём он явно вообще не понимает, как это со стороны смотрится и как это воспринимают люди, которые сами так не общаются.
Да тебе, судя по тому что ты тут писал, очень много чего не хватает.
Ну, например, приличных слов в твоём лексиконе, умения себя вести в обществе. Это так, из самого очевидного.
Ну, да. Чего греха таить, сам могу матюкнуться, например, когда на работе проблемы.
Но вот эти "кисоньки с язычками в попе"... Не знаю даже какой жизненный опыт и окружение надо иметь, чтобы иметь такое в своём лексиконе.
Кстати, довольно показательно, что автор треда не запостил мнение о сабже, к примеру, какого-нибудь действующего или бывшего сотрудника пенитенциарной системы, имеющего реальный жизненный опыт в обсуждаемом вопросе, а приволок мнение очередного диванного эксперта, который помимо прочего, утверждает, что сотрудники "полностью проникаются местными порядками, лексикой и взглядом на жизнь", т.е. по сути ничем не отличаются от охраняемого ими контингента. Смелое заявление.
Если из первого комментария убрать все слова типа "пуканы", "пердаки", "кукареканье", "охуевший/охуел", "петухи", "отрицалово", "хныкалок", "пиздец" (и это только то, что встречается в первых 3 абзацах, а там такого добра 8 абзацев), то не останется ничего. Потому что основная часть фраз в тексте написана в основном для того, чтобы похвастаться знанием вышеперечисленных слов.
Ну, как показал данный тред, у топикстартера примерно такой же лексический запас. Видно данный пост поэтому и отозвался в его душе так сильно, что он его сюда приволок.
> Здесь даже не хочется особо спорить. Наверное, бывают такие случаи, когда заставить себя уважать, или хотя бы бояться, ты можешь разве что побоями. А иначе, в определённый момент, тебя вообще начнут считать кем-то, с кем даже разговаривать как-то ниже своего достоинства. Будут обидно молча минусовать. Само собой от зависти и потому что ты прав и твои мегаргументы нечем крыть. Тут есть метод привлечь к себе внимание - начать кого-нибудь разнузданно оскорблять. Кто-нибудь конечно среагирует. Но в определённый момент с тобой даже после этого не захотят больше вступать в дискуссию.
По сабжу, кстати, есть офигенная просто заметка. Очень смешная и с кучей перечисленных мер воздействия. Написана от лица зека. За достоверность и адекватность материала не ручаюсь, но читать интереснее чем сабж раз примерно в миллион:
[censored]
Но из всего бескрайнего интернета человек выбрал то, что лично ему ближе ))
И, естественно, он даже не понял, что сам факт, который раскрыт и в заметке выше, что так самим зекам больше нравится - многие здесь присутствующие знают уже много лет. И всё, что лично он сюда принёс, это не новое знание, а ушат хамства.
> По сабжу, кстати, есть офигенная просто заметка. ... Написана от лица зека.
Что характерно, написано без мата, "пердаков", "кисонек" и т.д.
Если бы писал офицер, то тоже никаких "пердаков" бы не было.
А мудаковатые диванные эксперты, которые разобрались в вопросе исключительно при помощи своего могучего интеллекта и, возможно, нескольких художественных фильмов, зачем-то добавляют в свою писанину всю эту мерзопакость. Видимо, чтобы понравиться таким же диванным экспертам.
> Но из всего бескрайнего интернета человек выбрал то, что лично ему ближе ))
> В том-то и дело, что не пытаются. А грозно шевелят бровями, намекая на некое присущее только им высшее сакральное знание.
То, что несколько граждан стараются не замечают написанного не значит, что им не пытаются объяснить. Что-то такое вертится на тему отрицания реальности... не могу вспомнить.
> Если бы писал офицер, то тоже никаких "пердаков" бы не было.
Т.е. в армии ты не служил, да? В нашей рабочей-крестьянской?
> А мудаковатые диванные эксперты, которые разобрались в вопросе исключительно при помощи своего могучего интеллекта и, возможно, нескольких художественных фильмов, зачем-то добавляют в свою писанину всю эту мерзопакость. Видимо, чтобы понравиться таким же диванным экспертам.
Вот это ты прям в точку попал. Потому как суждение некоторых в этом треде, кроме как знанием реальности по фильмам, ничем иным я объяснить не могу.
Я твою пуканско-пердачную мову не понимаю.
Попроси своего приятеля pyth2000 (кстати, почему он выпал из дискуссии?) перевести то что ты хотел сказать на русский язык. Он, при всей неблагозвучности своего лексикона из-за всяких "кисонек", "попок" и "очек", всё же, в отличие от тебя, изъясняется на языке более похожем на русский.
> Вот это ты прям в точку попал. Потому как суждение некоторых в этом треде, кроме как знанием реальности по фильмам, ничем иным я объяснить не могу.
Внеси в тред свой источник знания реальности. Я тебе уже объяснял тут [censored]
Что или ты говоришь конкретно, что именно ты знаешь, или тебя окружающие воспринимают как павлина, который сделал перья веером. Здесь в основном собрались дяденьки за 30, а не подростки - здесь стратегия шевеления бровями не прокатывает. Или ты это поймёшь, или тоже придёшь к успеху. При всём своём глубочайшем опыте и всей своей мудроте и знании жизни не по фильмам.
> Что или ты говоришь конкретно, что именно ты знаешь, или тебя окружающие воспринимают как павлина, который сделал перья веером. Здесь в основном собрались дяденьки за 30, а не подростки - здесь стратегия шевеления бровями не прокатывает. Или ты это поймёшь, или тоже придёшь к успеху. При всём своём глубочайшем опыте и всей своей мудроте и знании жизни не по фильмам.
Я уже всё сказал. В ответ только сообщения вида "вывсёврёте" и "всёнетак" вперемешку с детскими попытками хамить. Считать можешь всё что угодно. Судя по стилю общения тут дяденьки лет 16, либо тётеньки.
> Нормальные люди так не общаются. Уголовники так тоже не общаются. Слушай, так тебе на двач надо или на лурк! У тебя всё в жизни сразу сложится
> Продолжаем завуалировано хамить? Продолжайте, это же интернет.
Слушай, у тебя действительно проблемы. Вы с pyth2000 представили тут изрядный феномен.
Вы глубокие знатоки тюремной тематики, которые при этом не знают элементарных правил существования в коллективе. Тюрьма - это место, где люди живут часто друг у друга на головах и в силу ряда других факторов всё гораздо более выпукло и многое весьма специфично. Но масса всего, что верно про тюрьму - оно не про тюрьму на самом деле.
Просто когда ты хамишь своим близким, соседям и случайным людям в метро, не отличающимся боксёрским телосложением - у тебя это может прокатывать и ты можешь решить, что это нормально. Опять же и работают не все в коллективе, многие виды работ связаны с тем, что человек общается с другими людьми пару раз в день в лучшем случае.
Так понимаешь, в этом смысле не только тюрьма, но и любое сообщество и любой коллектив может принести целый ряд открытий чудных. Например, что если войти в тред открывая дверь пинком сапога и с порога заявить
>> Там вообще другой мир. Другая планета. То, что для тебя - даже и не оскорбление, там - повод для убийства.
> А вот этого-то розовые поняши и не понимают.
Как это сделал ты. То дальше ты рано или поздно придёшь к успеху. Люди между собой будут общаться корректно и уважительно, а к тебе начнут относиться резко отрицательно. Могут даже, не опускаясь на твой уровень, тем не менее говорить лично тебе всякие обидные для тебя вещи.
Вежливым, KarazzZ, надо быть не только на зоне, а, в общем-то, где угодно. На зоне тебя могут и убить, но в других местах тебя за твоё хамство тоже никто не обязан гладить по головке. Ты жнёшь то, что ты сам посеял. И твоё удивление этому - говорит об эльфизме в 100 раз больше чем все твои посты в этом треде вместе взятые. Ты сам, как оказалось - экспонат.
> Как это сделал ты. То дальше ты рано или поздно придёшь к успеху. Люди между собой будут общаться корректно и уважительно, а к тебе начнут относиться резко отрицательно. Могут даже, не опускаясь на твой уровень, тем не менее говорить лично тебе всякие обидные для тебя вещи. > > Вежливым, KarazzZ, надо быть не только на зоне, а, в общем-то, где угодно. На зоне тебя могут и убить, но в других местах тебя за твоё хамство тоже никто не обязан гладить по головке. Ты жнёшь то, что ты сам посеял. И твоё удивление этому - говорит об эльфизме в 100 раз больше чем все твои посты в этом треде вместе взятые. Ты сам, как оказалось - экспонат.
Фантастика!!! Ты умеешь писать по-русски!!!
> завуалировано хамить
Это ты про то как некоторые малолетние, для того чтобы успешнее продемонстрировать свою крутизну и знакомство с вопросом, заранее своих гипотетических оппонентов обзываются всякими идиотскими словами? Типа "маленькие лошадки"? И своей писаниной демонстрируют, что либо ты с ними согласен, либо эльф и мудак?
Или ты про что-то другое?
Честно говоря, не уверен. Даже не потому, что Макаренко был конечно во всех отношениях гораздо круче, понимал всё глубже и так далее. Он работал с подростками, жертвами гражданской войны и беспризорности.
Здесь 35 летний лоб, который ничего не хочет про себя самого рассказывать, и который в упор не хочет признавать, что не понимает очевидных вещей, многие из которых большинству присутствующих привили мама с папой в раннем детстве.
Макаренко доказал, что подростку, которому не повезло с хорошими родителями, человеческое поведение может привить коллектив сверстников через труд, если этот коллектив кто-то знающий будет умело направлять. Что можно объяснить 35 летнему лбу через рессурс в интернете - не очень понятно. И нужно ли пытаться ему что-то объяснять.
Короче, Макаренко добивался конкретных практических результатов. А я, очень может быть, просто очищаю самому себе совесть )) Что, ну хотя бы попытался! ))
> Вежливым, KarazzZ, надо быть не только на зоне, а, в общем-то, где угодно. На зоне тебя могут и убить, но в других местах тебя за твоё хамство тоже никто не обязан гладить по головке. Ты жнёшь то, что ты сам посеял. И твоё удивление этому - говорит об эльфизме в 100 раз больше чем все твои посты в этом треде вместе взятые. Ты сам, как оказалось - экспонат.
Вот ты пишешь, что надо быть вежливым, может быть начнёшь с себя? хотя о чём это я...
> Вот ты пишешь, что надо быть вежливым, может быть начнёшь с себя? хотя о чём это я...
У тебя трудности с пониманием написанного. Я говорю, что если ты приходя в коллектив будешь не вежлив с коллективом, то коллектив не будет вежлив с тобой. И для тебя то, что люди относятся к тебе негативно будет гораздо более болезненно, чем для них то, что ты выказал к ним неуважение.
Если ты заходишь в тред и начинаешь сходу навешивать ярлыки, огульно разоблачать других присутствующих и прочая - тебе скажут что ты хам, крайне дурно воспитан и возможно даже сам эльф. В данном случае ситуация такая, что не возможно, а точно.
Вот обижаться на то, что тебе всё это сказали в качестве реакции на твоё поведение - уже как-то бессмысленно. Goblin часто говорит, что ум - это способность просчитывать последствия собственных действий и совершать те действия, которые тебя приведут к желаемому тобой результату. Вряд ли pyth2000 думал, что по факту своего фееричного выступления он получит кучу минусов, окажется в меньшинстве и заедет в ридонли. Вряд ли ты, выступая в том стиле, в которым ты выступил - рассчитывал, что будешь в той точке, в который ты сейчас находишься.
Это всего лишь говорит о том, что таким качеством как ум, видимо, pyth2000 и ты не обладаете. И всё.
А глупости писать не надо и пытаться подловить людей с помощью риторики уровня - "Ах вы говорите "убивать и избивать людей плохо" - тогда грабителям залезшим в ваш дом и оккупантам пришедшим на вашу землю пожалуйста дарите цветочки и посмотрим что будет!!!"
Бить людей, хамить людям и прочая - плохо. Но на всякое действие может и должно возникнуть противодействие. Оно и возникло.
> И вновь продолжается. Ты на улице так же себя ведёшь? или только в интернете?
Да ты, я смотрю, мастер по переобуванию в прыжке.
Вчера ты в тред дверь с ноги открывал, заявляя, что те кто не согласен с "косноязычной хуергой", как её позже назвал камрад SHOEI, это ни фига не понимающие в жизни "розовые поняшки", а сегодня ты уже прям оскорбленная невинность, переживающая, что с ней общаются недостаточно вежливо. Тебя как подменили.
Вообще обычно это выглядит следующим образом.
Ребёнок рождается. Годам к 4-5 нормальные родители, которые не заняты только тем, что бьют его и орут на своего ребёнка, а действительно заинтересованы в его воспитании - начинают активно объяснять ребёнку всякое. Что надо говорить пожалуйста и спасибо, что надо делиться и прочая.
Дальше ребёнок попадает к другим детям разных возрастов, где закрепляет все эти навыки и получает всякий опыт на личном примере или примере окружающих. Например если Вася сходу начал дёргать Машу за волосы, отбирать о Пети игрушки и лезть со всеми драться - очень быстро с Васей не будет никто играть. Вася придёт к маме с папой в слезах и скажет, что с ним никто не играет и мама с папой ещё раз объяснят ему, почему так и как себя надо вести. Вася перед всеми извинится и изменит своё поведение, его простят и примут в коллектив.
Дальше школа, там тоже самое. Даже если ты в классе самый сильный, но не умеешь себя вести и любишь всем окружающим объяснять, что они уроды - тебе в определённый момент могут коллективно объяснить, что ты не прав. Если не дойдёт, повторят объяснение.
Дальше институт, квартирники, там всё то же самое. Ты постоянно видишь на чужом примере, что бывает например с теми, кто неподобающим образом ведёт себя по отношению к дамам, у которых уже есть кавалер и он здесь рядом. Потом работа. Ты опять же видишь, что бывает с гражданами, которые приходя на новое место с ходу начинают смотреть на окружающих как на гавно. Как им через определённое время становится невыносимо работать в этом коллективе и как быстро они уходят или их увольняют.
Через это уже годам к 30 ты имеешь к данному в 4-5 лет воспитанию богатейший жизненный опыт, через который ты даже в интернете никогда не зайдёшь в тред с тезисами типа "присутствующим тут поняшам невдомёк, но...!". Ты чётко понимаешь, что у каждого твоего действия есть последствия. Некоторые наступят сразу, а некоторые имеют отложенный эффект, иногда растянутый по времени. И очень хорошо знаешь, что сказанные слова тяжело взять назад и ещё тяжелее объяснить, что тебя просто неправильно поняли.
Вот это обычная ситуация, которая верна про большинство людей, которые живут среди друг друга, постоянно обтираются, постоянно реагируют на всякое. Иногда даже вообще незнакомые друг с другом люди сталкиваются с хамом, лезущим в поликлинике без очереди и вдруг начинают давать ему отпор как единое целое. Потому что у них у всех это уже на подкорке, это вся их прошедшая жизнь со школой, институтом, кучей коллективов.
Тебе 35 лет, судя по профилю. Кто ты, что из себя представляешь и в чём твоя история - я не знаю, а ты не рассказываешь. Но ведёшь ты себя так, как-будто всю свою жизнь ты с людьми не общался, жил в пещере и таращился сначала в телевизор, а потом в экран монитора.
Может, кроме шуток, ты какой-нибудь инвалид колясочник, аутист или что-то ещё и тогда с тобой так сурово обходиться будет как-то даже зазорно. Может у тебя какие-то очень серьёзные проблемы и тебе стыдно в этом признаться и поэтому ты просто хамишь, набычившись. Тут фиг поймёшь. Просто факт в том, что нормальные люди после 30 так как ты себя не ведут. Это медицинский факт. И его ничем не замажешь и никаким мегааргументом не парируешь.
*ненавязчиво проходит мимо*
Между прочим некоторые, читающие Вотт, еще и самиздат иногда читают. А некоторые там недописанные произведения имеют
*ненавязчиво проходит дальше*
> Ваше мнение очень важно для меня. Оставайтесь в интернете.
Это последнее оправдание, что да в интернете у меня не получилось, но зато в реальной жизни я ого-го, а вы все ничтожества! ))
Бывает, конечно, и так!
Гораздо чаще бывает наоборот. Если человек нормально общается с людьми в жизни, он будет хорошо это делать и в интернете. Конечно, на нормальных форумах, в пабликах и прочая. Не на каких-нибудь двачах и лурках, где собирается своеобразный спецконтингент, организовавший там себе свою резервацию и не на помойках, где вообще нет адекватной модерации, а на действительно нормальных ресурсах для нормальных людей.
А если человек в реале не умеет общаться, то у него и в интернете будут с этим проблемы.
Сейчас, сейчас